Автор | Сообщение |
Sturmvogel
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 07.07.04 15:48. Заголовок: После Мидуэя
У меня вот какой вопрос. Под Мидуэем в воздушных боях и на «Йорктауне» американцы потеряли кучу самолетов. Хватило бы им оставшегося, чтобы справиться с главными силами, если бы Ямамото решился искать оставшиеся авианосцы днем?
|
|
Ответить
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.07.04 22:13. Заголовок:
СДА пишет: цитата Чем тяжело повреждать линкоры? - 250 кг бомбами? Торпедоносцы то почти подчистую выбиты.
Только на соединениях TF16 и TF17. На «Энтепрайзе» оставалось не более 4х исправных «девастейторов», на «Хорнете» их не было вообще - вся VT-8 погибла, за исключением энсайна Дж.Гэя и одного экипажа на TBF, вернувшегося на Мидуэй (эти 6 «Эвенждеров» тоже номинально числились в VT-8). Но. Оставалась авиагруппа «Сары», которая была бы в районе БД уже 6го числа, и оставалось порядка двух десятков (по памяти точно не скажу) машина тира PBY на Френч-Фригейт и Пирл-Харборе - а ведь они были даже более опасны, чем палубные торпедоносцы, потому что имели радары и могли наносить удары ночью, когда японцы, не имеющие радаров, не могли использовать и САР. Повредили же «каталины» из VP-44 «Акебоно-мару» 03 июня, именно так, обнаружая цель и наводясь по радару. Другой вопрос - торпеды Мк13, которые явно уступали авиаторпедам всех остальных стран. Но что такое ткнуть торпедой, даже одной, линкор вдали от его ремонтных ресурсов... И еще раз - не было на вооружении ВВС флота и армии США 250-кг бомб. Не было. Флотские, и бронебойки, и общего назначения, были 227-кг, 500 lbs, армейские - 272 кг, или 600 фунтов. Самой же опасной бомбой и по совместительству основным оружием «донтлессов» стала бронебойная М52 в 1000 фунтов или 454-кг. Но против линкоров... описанный довольно подробно опыт применения таких бомб против «Мусаши» в море Сибуян 24.10.44 не дает ничего сногсшибательного - они мало сказались на боеспособности корабля. И опять «но». Это все в японских штабах должны были если не знать, то предполагать с высокой вероятностью. Но ничего этого не было - уровень разведобеспечения япнцев в морских операциях всю войну был удручюще низким. Поэтому они и предположили, что донесение с «Тикумы» (добразось до Нагумо через час после получения на крейсере - и это при проведении боевой операции в пределах прямой видимости между корреспондентами) может быть вполне достоверным - ну и поверили. А поверив - только что потеряли 4 авианосца при условии, что потопили 2 вражеских (Томонага во время атаки «Йорктауна» доложил, что это не «Йорктаун» ) и опять обнаружили 4 американских.... а вдруг там есть еще 4? И еще? Кто мог уверенно утверждать, что этого не будет? Никто... из японцев.
|
|
Ответить
|
Валера
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 13:53. Заголовок:
Serg пишет: цитата Неудачный пример - до получения попаданий они столкнулись потеряв скорость, после взорвались торпеды, которых нет на ЛК
А на ком взорвались торпеды? На Могами или на Микуме? И что тогда явилось первоочередной причиной гибели Микумы? Собственные торпеды или американские бомбы?
|
|
Ответить
|
Валера
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 14:06. Заголовок:
СДА пишет: цитата Лишить их хода малореально, а сами американцы наверняка понесли бы потери от зениток (как сбитыми, так и поврежденными).
Мне кажется, что Вы переоцениваете мощь ЗА у японцев при Мидуэе. Как я понимаю, основные потери ямериканские ударные самолёты понесли от Зеро, которых уже не было. Сколько реально было сбито огнём японской ЗА, вы знаете? Я нет, но думаю, что очень немного , если при потоплении Ямато потеряли единицы, то ПВО образца мая 1942 вообще никуда не годится. А что торпедоносцев ни одного не осталось ни на Мидуэе, ни на авианосцах? Их неудачная атака на 99% была работой Зеро, а не ЗА. Мне кажется, что на следующее утро около 5-10 штук можно было наскрести.
|
|
Ответить
|
Kaiser_Wilhelm_II
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 14:45. Заголовок:
десяток торпедоносцев против эскадры ЛК в открытом море? Это вам не Таранто или Пирл-Харбор и даже не «Бисмарк». Вероятность попадания очень мала.
|
|
Ответить
|
Валера
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 15:43. Заголовок:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата десяток торпедоносцев против эскадры ЛК в открытом море? Это вам не Таранто или Пирл-Харбор и даже не «Бисмарк». Вероятность попадания очень мала.
Цитата из Тяжелых крейсеров японии Сулиги: «Первый контакт с противником получила «Каталина» с Мидуэя, которая примерно в 9 часов 3 июня в 700 милях к западу от атолла обнаружила Транспортную Группу Танаки. Против нее были посла-ны 9 «летающих крепостей», которые после сброса бомб сообщили на базу о попаданиях в «два линкора или тяжелых крейсера» и в два транспорта, а также 4 «Каталины» с торпедами. Одна из трех сброшенных в 01.43 4 июня торпед поразила танкер «Акебоно Мару», но тот, несмотря на 23 убитых и раненых, сохранил место в строю.» Ну вот 4 Каталины добились одного попадания. Утопить Конги они может и не утопили бы, но повредить могли, а до берега очень далеко.
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.04 16:08. Заголовок:
Валера пишет: цитата Ну вот 4 Каталины добились одного попадания. Утопить Конги они может и не утопили бы, но повредить могли, а до берега очень далеко.
Попадания они добились ночью, в темноте. Саму атаку японцы просто проворонили (обратите внимание, что атака была не боевого корабля, а танкера у которого боеготовность ниже) и даже не пытались уклоняться. Расчитывать на такое везенее в дальнейшем наивно. Да и саму базу Каталин бысто вынесли бы артилерией, деваться с Мидуэйя им некуда.
|
|
Ответить
|
Kaiser_Wilhelm_II
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 17:05. Заголовок:
То есть, необходимо признать американскую палубную авиацию после Мидуэя неспособной нанести поражение японскому линейному флоту.
|
|
Ответить
|
Валера
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 17:13. Заголовок:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата То есть, необходимо признать американскую палубную авиацию после Мидуэя неспособной нанести поражение японскому линейному флоту.
А никто обратного и не доказывал. Тут по-моему наоборот был разговор о способности или не способности японского линейного флота нанести поражение американскому авианосному соединению на следующий день. И что? Разве кто-то доказал что это возможно? Конечно и доплыли бы до Мидуэя и десант высадили, но вопрос какой ценой и нужно ли это уже было?
|
|
Ответить
|
Kaiser_Wilhelm_II
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 17:18. Заголовок:
У японцев проблема - найти и догнать американские авианосцы. У американцев - сделать что-то серьезное с японцами
|
|
Ответить
|
Валера
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 18:27. Заголовок:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата У японцев проблема - найти и догнать американские авианосцы. У американцев - сделать что-то серьезное с японцами
Ну Вы даёте! Что ж ещё более серьёзного при Мидуэе можно было сделать? Теперь уж догонять очередь японцев. А догонялки чреваты повреждениями линкоров и ТКр, а возможно и потоплением последних.
|
|
Ответить
|
Kaiser_Wilhelm_II
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 18:45. Заголовок:
Валера цитата А догонялки чреваты повреждениями линкоров и ТКр, а возможно и потоплением последних.
В результате попаданий 227-кг бомб и очень маловероятный попаданий торпед с уцелевших торпедоносцев и «Каталин» ?
|
|
Ответить
|
|
Sha-Yulin
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 19:27. Заголовок:
Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата В результате попаданий 227-кг бомб и очень маловероятный попаданий торпед с уцелевших торпедоносцев и «Каталин» ?
Жаль, американцы своевременно не доложили Ямамото о своих потерях и оставшихся силах .
|
|
Ответить
|
Kaiser_Wilhelm_II
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.07.04 19:35. Заголовок:
Кто не рискует, тот не пьет шампанское...
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.04 20:42. Заголовок:
Валера пишет: цитата И что тогда явилось первоочередной причиной гибели Микумы? Собственные торпеды или американские бомбы?
Кто знает? Вот например статья уважаемого Тесленко - http://www.uic.nnov.ru/~teog/mikuma.htm
|
|
Ответить
|
Scharnhorst
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.07.04 01:07. Заголовок:
Serg Я хоть и знаком с Олегом Германовичем лет десять, к его бессмертным творениям советую относиться... э-э, как бы помягче выразиться....
|
|
Ответить
|
Валера
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.07.04 11:20. Заголовок:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата В результате попаданий 227-кг бомб и очень маловероятный попаданий торпед с уцелевших торпедоносцев и «Каталин» ?
Обращаю внимание, что у меня написано «потопление последних», т.е. ТКр. Ну неохота же опять про Микуму повторять. А 454 кг не было? Даунтлес такими бомбил тоже.
|
|
Ответить
|
Валера
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.07.04 21:27. Заголовок:
|
|
Ответить
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|