Отправлено: 03.03.06 22:59. Заголовок: Патянин С.В. Тяжелые крейсера типа "Зара"

Работу, плиз, осуждать здесь и только здесь.
Особенно интересует мнение общественности о разделе "Оценка проекта"

 Отправлено: 03.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Сегодня взял почитать, и не пожалел.
обычно я читаю за пивом, но эту с интересом прочитал не дожидаясь пока жена и бобики улягутся.
С моей точки зрения тут и волки целы и овцы сыты, и по тех. устройству, и боевой путь, и понятное для меня ( ничего не понимающего в итальянских тяжёлых крейсерах) вступление и самое главное доступное моему пониманию окончание. При случае, я щегольну цитатой из этой книги и собеседники отвесят челюсти - ну блин и эрудиция!
Когда читал меня настигла мысть - а я так смогу? И сколько нужно на это учиться.
Спасибо Scharnhorst, книга класс.
Научишь так же, а?
С У.
Эдуард.

 Отправлено: 04.03.06 12:24. Заголовок: Re:

Это где на 68бис шахматное расположение МКО? Жаль, в номере нет планов этих отсеков "вид сверху".
Да, отсутствует.
На фото и рисунках непривычно близко расположены орудия. Одна люлька, однако.

 Отправлено: 05.03.06 13:25. Заголовок: Re:

Есть один минус в данном выпуске и по-моему достаточно существенный, не указаны источники откуда взяты фотографии, а также авторы либо источники схем и чертежей, кроме схемы "Алжира", взятой из МК-шного справочника по франкам. Мне кажется, что это принципиальным, не смотря на то, что сам я знаю из каких книг взято большенство фоток (а может быть и все) и перерисованы ( творчески) схемы и чертежи. Но это претензии не к автору, текст отличный, хотя есть одна мелочь, с которой я как и раньше не согласен.

 Отправлено: 05.03.06 17:09. Заголовок: Re:

Вопрос по цветным фотографиям на 2-й странице обложки: это современная обработка (имеется в виду цвет) или оригинал 40-х годов?

 Отправлено: 05.03.06 18:06. Заголовок: Re:

А на первой странице обложки - оригинальное фото, или рисунок?

 Отправлено: 05.03.06 20:15. Заголовок: Re:

O56
Все схемы чертил Дашьян. Источники фотографий не указаны - да, это минус (впрочем, пара предыдущих моих номеров страдала тем же).
Ну а самый существенный ляп - это подпись к фото на с.24. На самом деле там изображен "Фиуме" (по крайней мере, на верхнем). Впрочем, эта ошибка содержится, наверное, в 90% книг.

UB пишет:

цитата:

И сколько нужно на это учиться.

Было бы желание, а остальное, как говорит наш начлаб, "достигается постоянными тренировками".
Вы мое л.с. получили?

 Отправлено: 05.03.06 20:17. Заголовок: Re:

джи-джи
Андрей Рожков
Все это - оригинальные цветные фотографии. Большая фотосессия итальянского флота состоялась 5 мая 1938 г. во время знаменитого морского парада в честь Гитлера.

 Отправлено: 05.03.06 22:54. Заголовок: Re:

Просто замечательно!!
Хотя меня эти фотографии заинтересовали в связи с Ташкентом. Не зря же его называли "Голубым крейсером".

 Отправлено: 05.03.06 23:53. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Все схемы чертил Дашьян

А что же он свои АД не поставил?

Scharnhorst пишет:

цитата:

На самом деле там изображен "Фиуме" (по крайней мере, на верхнем). Впрочем, эта ошибка содержится, наверное, в 90% книг.

Фотка из Warship Pictorial 23, а там написано "Зара", разбираться наверное не было времени, да и чувствуется не особо хотелось.

 Отправлено: 06.03.06 11:19. Заголовок: Re:

Выкладывать "Зару" на Рапид? Для желающих могу выложить к вечеру.

 Отправлено: 06.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Maximus
У Вас есть сомнения.... ЖДЕМ!!!!!

 Отправлено: 06.03.06 12:27. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата:

Выкладывать "Зару" на Рапид? Для желающих могу выложить к вечеру

А как автор отнесётся к этому?

 Отправлено: 06.03.06 12:36. Заголовок: Re:

Tsushima
Уважаемый не портите "малину", КУПИМ бумажный вариант... Незалежится, вот увидете!

 Отправлено: 06.03.06 13:27. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

А как автор отнесётся к этому?

Да никак
Повторяю в сто плюс первый раз: гонорар от этого не зависит. Он вообще ни от чего не зависит.
Уж лучше pdf'ки на Рапиде, чем муть на Вундере

 Отправлено: 06.03.06 14:22. Заголовок: Re:

Да купили мы, да еще с каким удовольствием, но не возят Так что выкладывайте

 Отправлено: 06.03.06 14:42. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

чем муть на Вундере

- этого выпуска там ещё "незамутили"...

 Отправлено: 06.03.06 19:41. Заголовок: Re:

"Тяжелые крейсера типа Зара"
в pdf
Rapid

 Отправлено: 06.03.06 20:34. Заголовок: Re:

Maximus wrote:

цитата:

"Тяжелые крейсера типа Зара" в pdf Rapid

Интересно, а можно определить, сколько человек скачает?

 Отправлено: 06.03.06 20:35. Заголовок: Re:

У «Зары» был 30 мм верхний пояс и 20 мм бронирование верхней палубы. Для чего они предназначались, из каких соображений? Может это рудимент? Кстати, а почему в книге нет подобного рисунка:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ital_TCr/Draw/12.jpg

У «Алжира» бронирование корпуса – 1720 тонн, бронирование артиллерии – 315 тонн итого – 2035 тонн. У «Зары» в статью «Бронирование» входит вес только корпуса, или вместе с бронёй артиллерии? Аналогично и для «Уичиты», где в статью бронирование входит вес брони артиллерии. Таким образом, «Зара» становится явным лидером по защите.

 Отправлено: 06.03.06 21:08. Заголовок: Re:

Можно конечно, при загрузке показывает сколько раз этот файл был скачан

 Отправлено: 07.03.06 03:57. Заголовок: Re:

Maximus
Не лезит Зара на 3 часу кирдык делает, можно сделать, как с Олегом, джипеги и что бы общим весом 3,5+3,5+3,5+хвостик....

 Отправлено: 07.03.06 04:15. Заголовок: Re:

Maximus
Спасибо большое! Будет, что почитать:) Ну и, разумеется, спасибо автору:))) Критика (если сыщется) - позже.

 Отправлено: 07.03.06 09:17. Заголовок: Re:

Хорошо я сегодня перезалью разбив на части

 Отправлено: 07.03.06 10:06. Заголовок: Re:

Maximus
Но одним куском оставте тоже

 Отправлено: 07.03.06 10:28. Заголовок: Re:

Само собой

 Отправлено: 07.03.06 17:45. Заголовок: Re:

"Зара" для модемщиков:
по 3,3мб
Рапид 1
Рапид 2
Рапид 3
Рапид 4
Рапид 5
Рапид 6
Рапид 7
Рапид 8

 Отправлено: 07.03.06 19:49. Заголовок: Re:

Странно, почему до сих пор не дошло до Питера, если в Белоруссии есть уже не только в Ментске, но и в гэ Жопино.

 Отправлено: 07.03.06 22:49. Заголовок: Re:

Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу?

 Отправлено: 08.03.06 13:38. Заголовок: Re:

Scharnhorst wrote:

цитата:

Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу?

Люди ещё только читают. Чуть-чуть подождите. Вот я уже давно прочитал -я уже по делу.

 Отправлено: 08.03.06 13:58. Заголовок: Re:

«Не критикуй – сделай, хотя бы как я…»
Критиковать Автора может всякий, кому не лень, пару раз ударить по клавишам. А слабо саму написать, и не пару вшивых строк? Обычно слабо, и критика носит личностный или мелочный характер. «Он мне не нравится». Безапелляционно заявляют одни. Другие раз за разом канючат: «Фоток мало/много, железу/службе не уделено должного внимания». Да все это может иметь место, но Автор зачастую человек подневольный и в печать идет не то, что мучительно рождалось за письменным столом. Редактор, а особенно (только прошу без упреков, что, дескать, ты его лично не знаешь, а если не знаешь так, и не говори вообще) Балакин иногда режет по живому, нещадно потроша уже готовую работу. В итоге и выпадает, та или иная часть, которую затем и ставят в упрек Автору. Баланс Редактор – Автор, редко удается, но все-таки, как показал пример «Ринауна» и «Зары» удается. Жаль лишь, что «Зары» не стали пилотной книгой «Арсенал-Коллекция. Корабли Второй Мировой Войны»…. Достойна!
Я очень не хотел бы чересчур расхвалить труд Scharnhorst’а, но не из вредности, а что бы не сглазить. И охарактеризовал по другому – ЗАДУМАНОЕ АВТОРУ УДАЛОСЬ РЕАЛИЗОВАТЬ. Хотя оживить главу «Бой у Пунта-Стило», можно было, т.к. на http://www.regiamarina.it/photogorizia.htm есть классные снимки того сражения, как раз с «Зарами». Но это так частности. Итог - первая работа (именно Работа) о тяжелых итальянских крейсерах на русском языке состоялась….

 Отправлено: 08.03.06 17:51. Заголовок: Re:

Sumerset wrote:

цитата:

Критиковать Автора может всякий, кому не лень, пару раз ударить по клавишам.

Так уж получилось, что хвалебдые оды автору я выслал письмом. Если это так для Вас важно, то, если автор не против, могу выложить тут.

 Отправлено: 08.03.06 19:42. Заголовок: Re:

Scharnhorst wrote:

цитата:

Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу?

Ув. Шарнхорст. "По делу". В первых абзацах - о том, что итальянцы в WW I ввели в строй "7 дредноутов". Где-ж седьмой-то? Один - "Данте Алигьери" и пятерка "Конте ди Кавур", "Кайо Дуилио", "Андреа Дориа", "Дж. Чезаре" и "Леонардо да Винчи" (погибший в WW I). шесть, выходит. Опечатка - "главреда" или источник какой наврал, а вы механически перенесли и не заметили. До конца ещё не прочёл. Вчера забралд с почты. суета эта вся "восьмомартовская".

 Отправлено: 09.03.06 08:06. Заголовок: Re:

Sumerset wrote:

цитата:

Хотя оживить главу «Бой у Пунта-Стило», можно было, т.к. на http://www.regiamarina.it/photogorizia.htm есть классные снимки того сражения, как раз с «Зарами».

Согласен. А то большинство изображений - мирное время. Благодаря этому сайту:http://www.regiamarina.it/photogorizia.htm мог бы получиться хороший комикс о сражении. Комикс с хорошей точки зрения, а не в смысле "Мурзилка".

 Отправлено: 09.03.06 09:55. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу?

- читал, зрелая работа, достойная большего по обёму издания, помоему из плохого - нет теории, что вообще необъяснимо, но это не к вам понятно... откровенно не порадовало вступление - прочтите своиже француские эсминцы и лидеры - просто как другой человек написал... вся первая страница вода(ну если называть всё своими именами) - ни о роли своих ни о роли чужих крейсеров в влиянии на проекты итальянских крейсеров ни слова ... как впрочем и об итальянской школе - окромя может быть упоминания в конце Гарибальди ... я бы сказал работа слишком академичная по сути - цифры, факты, но останеться на полке однозначно и рекомендована к чтению, на совесть сработано ... хотелось бы немного мальчишества от вас, озорства(языкового) что ли в изложении и обязательно хотелось бы чтобы вы не бросали итальянцев ... Больцано, например, зайка обойден вниманием ...

 Отправлено: 09.03.06 10:38. Заголовок: Re:

У меня вопрос к автору. Нет ли планов развить тему итальянских ТКр дальше?

 Отправлено: 09.03.06 10:58. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:
Мужики! Вот всякую муть писать - это мы могем, а по делу?

Хорошая пользительная книжка. При бедности на италов очень нужная. Как тут уже писалось немного за кадром осталось как макаронники до жизни такой дошли. Но помоему все остальное получилось очень сбалансировано. Так что могу сказать только спасибо и вам и Дашьяну за чертежи. Понимаю что другим это наверное до лампады, а мне интересно было бы почитать про систему управления огнем (приборы во взаимодействии с людьми) и реальные а не заявленные характеристики приборов управления стрельбой (для меня до сих пор огромная загадка почему итальянцы всю войну так отвратно стреляли, когда ссылаются только на одну подготовку почему-то неверится). И еще один интересный вопрос остался - на ЛК у италов стояли орудия с жутко форсированной баллистикой, неужели на крейсерах поставили нормальные???

 Отправлено: 09.03.06 13:55. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

"7 дредноутов". Где-ж седьмой-то? Опечатка - "главреда" или источник какой наврал

Главред тут ни при чем - мы все делаем сами: сами пишем гениальные произведения, сами наводняем их гениальными по своей глупости ошипками

цитата:

Благодаря этому сайту:http://www.regiamarina.it/photogorizia.htm мог бы получиться хороший комикс о сражении

К сожалению, находящиеся там фотки для полиграфии непригодны ввиду малого размера. К тому же, чего там особенного? Пара снимков повреждений Cesare - это да, класс! А сами "зары" там весьма статичны

Алекс
Ну, артиллерии и СУО вроде бы уделено достаточно внимания - наверняка больше, чем в 90% прочих МКвских монографий. И, как мне казалось, ни о какой "нормальности" баллистики 203-мм орудий речи там не шло. Начальная скорость 960 м/с для такой дуры вряд ли может считаться нормальной - у немцев было 925, и то считалось великоватым. Кстати, данные по расходу снарядов и числу попаданий у Теулады, а также не столь детальные слова про Пунто-Стило также позволяют оценить качество итальянской артиллерии как весьма посредственное. Такие оценки в тексте есть и не единожды.
Что же касается более глобальных вещей, о которых Вы говорите (приборы во взаимодействии с людьми и реальные а не заявленные характеристики приборов управления стрельбой), то по ним банально отсутствуют какие-либо данные. Вы ж сами из пишущей братии, посему знаете, что до итальянских архивов нам как до Луны пешком, а в их литературе (даже таких основополагающих изданиях как Orizzonte Mare) об этом ни-гу-гу.
Примерно то же самое можно сказать и про то, как дошли до жизни такой. История проектирования у итальянцев расписана крайне скудно. Впрочем, с "Зарами" оно может и понятно - проект разрабатывался исключительно как анти-Тренто.

Danila пишет:

цитата:

Нет ли планов развить тему итальянских ТКр дальше?

Это, как говорится, "автор предполагает, а...." В принципе, конечно, надо бы делать вторую монографию о "быстроходных" КРТ. Но сначала хотелось бы осуществить давно задуманную идею о крейсерах 7-й дивизии - все же, это корабли, одержавшие самую "крупную победу" итальянского флота во ВМВ... Так и на них пока времени нет и не предвидится.

 Отправлено: 09.03.06 14:05. Заголовок: Re:

Желаю успехов и буду ждать
А выпуск о "Зарах" мне понравился, спасибо

 Отправлено: 09.03.06 22:47. Заголовок: Re:

Scharnhorst wrote:

цитата:

Но сначала хотелось бы осуществить давно задуманную идею о крейсерах 7-й дивизии - все же, это корабли, одержавшие самую "крупную победу" итальянского флота во ВМВ...

А что за они?Алекс wrote:

цитата:

Понимаю что другим это наверное до лампады, а мне интересно было бы почитать про систему управления огнем (приборы во взаимодействии с людьми) и реальные а не заявленные характеристики приборов управления стрельбой (для меня до сих пор огромная загадка почему итальянцы всю войну так отвратно стреляли, когда ссылаются только на одну подготовку почему-то неверится).

А почему крейсера периодически выходили во время войны на учебные стрельбы?

 Отправлено: 10.03.06 03:28. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что за они

Отметились Eugenio di Savoia и Raimondo Montecuccoli. Бой у Пантеллерии. 15 июня 1942 года...