ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
| Naumov пишет:
Вообще то у этих мешков ребра жесткости сверху есть, а пушки прогревают прогревочными выстрелами, а чтобы вода в стволы не попадала существуют дульные пробки и чехлы. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| то Алекс: Вы думаете, все-таки для охлаждения? Не верю. Тело ствола негомогенно, толщина стенки значительна для быстрой отдачи тепла, если вода не доходит до кипения, то тепла не много перейдет и потом какой объем воды прокачивается через систему за минуту? Вода охлаждается где-нибудь или цикл не замкнутый? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Naumov пишет:
Так его же не нужно охлаждать до комнатной температуры, и это не пулемет максим у которого из-за нагрева расширяется ствол и он начинает плеваться. Тут главное, чтобы вообще часть тепла уходила от ствола не в снаряд, а во что-то другое. Если не верите в возможность такого охлаждения посмотрите хронику 2МВ на тихом океане. Частенько показывают, как на американских кораблях стволы крупнокалиберных зениток (127мм) поливают забортной водой из шлангов во время стрельбы. А уж там верить или нет ваше дело. Похоже беда японских 12" пушек, т.е. их перегрев наступал где-то между 22-30 выстрелом при интенсивной стрельбе. А у шимозы такое грустное свойство - взрываться без посторонней помощи при нагреве выше 300 градусов. По этой же причине в дно этих снарядов приходилось вставлять здоровенную деревянную прокладку. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Так какая разница в толщине стенок между 127мм и 305мм!!! Если цикл не замкнутый, то вероятно, удобнее сделать орошение из перфорированного шланга лежащего поверх ствола, зачем кожух? Про охлаждение стволов скорострельной малокалиберной артиллерии известно много, но армстронговские 12-дюймовки ни тем ни другим назвать нельзя. Такие же орудия использовались англичанами в Дарданельской операции, но там про такое ничего не известно :-) Может кто-нибудь поделится сканом статьи? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Зачем? (в смысле как это помогало) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Так-то оно так, но тогда зачем в 1912г. в РИФ в состав шкиперского имущества включили "чехлы для орудий ГК из термоткани"? А на балтийских "добровольцах" с 1914г. использовали специальные "цилиндры для прогрева орудий" (4-дм орудий, обратите внимание!). Правда, "привод" у этих обогревателей был не водяной или паровой, а электрический. Казалось бы, зачем столько проблем - заткнул ствол пробкой, натянул чехол и радуйся! Однако, видимо, с прогревом не всё так просто... Про МИКАСУ - если это всё же система обогрева, то вода или пар? ИМХО, всё же пар. Откуда на верхней палубе взяться рожку трубопровода горячей воды (под давлением)? Ставить нагреватель и отдельный насос? Вряд ли... К тому же, судя по конструкции, остывшая вода должна стекать вниз, прямо на палубу, и (при -30 в монгольских степях ), превращаться в ледяную корку. Для сброса воды сделали бы отдельный шланг. С пАром - всё проще. Паровой шпиль на палубе питается пАром, кинуть от него отросток - не сложно. Остывший пар выходит через отверстия и патрубок, конденсат сливается через них же. Кстати, высокий "экран" у выпускной трубы мог быть для защиты от горячего пара, а не от остывшей воды. Ну, а при -30 я и не знаю, выходили ли вообще корабли в море? Как на счёт обледенения? И напоследок - охлаждение или нагрев? Может, кто нибудь возьмётся хотя бы приблизительно решить упрощённую задачу: Масса ствола - 45...50 тонн. Теплоёмкость металла - такая-то, воды - такая-то. Сколько нужно "вложить" килокалорий (и прогнать через систему горячей воды), чтобы разогреть эту массу металла, к примеру, от -20 до 0 град. С или охладить до какой-то температуры? Может, тогда что-то прояснится? P.S. Или мне кажется, или на рисунке дульный срез закрыт пробкой? Её что, вворачивали после каждого выстрела?.. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| kronma пишет:
Точно там еще и матрос не нарисован и рукав на орудие лежит, точно чтобы пар к верху поднимался | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
А зачем ему куда-то подниматься в кожухе-то? Рукав с отверстиями для выхода пара - сверху, по оси ствола. Выход пара, и СЛИВ КОНДЕНСАТА - снизу. Почему бы и нет? Алекс пишет:
Дык, картинку эту, вроде не кто попало рисовал, а сами же японцы... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| kronma пишет:
Так там еще и надпись есть и над картинкой и в трубе по которой что-то подходит к рукаву. Тут обещали найти переводчика с японского, подождем... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Да, любопытно... А может, через FineReader и PROMT попытаться перевести? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Ad rem пишет:
Оказывается, все всем давно известно:-). По Вашим словам, вся, или значительная ее часть "секретная история", или значительная ее часть есть на японских сайтах. В таком случае, обидно только одно: люди, все прекрасно знавшие, почему-то не захотели донести столь интересные факты до общества. Ни в какой форме. Ни статей, ни книг, ни просто сообщения в том же И-нете. Уважаемый Ad rem, насколько можно понять, представляет славный город на Неве. Так вот оттуда почему-то регулярно поступает только не очень свежая арбузятинка. Или очередная печуконисиада. Или очень плохие переводы с английского. И никаких тебе упоминаний о японских источниках, пусть по данным с сайтов, в серьезных изданиях, типа "Гангута". Или в высокохвалимой местами "Истории корабля", где по теме РЯВ почему-то печатается откровенный бред Никольского. Хотя, казалось бы - тема-то самая близкая к отечественному флоту - РЯВ. Никаких препятствий: и японский, похоже, благородные жители северной столицы прекрасно знают:-). Настолько, что немедленно видят ошибки, даже не видя текста. Наверное, это от великого земляка?:-) А тут на тебе: взяли и напечатали. Ай-ай-ай - в другом месте! Понятное дело, надо дискредитировать. И материалы, и автора. Такое замечено уже не в превый раз. Какая-то интересная закономерность:-). Очень хотелось бы видеть и альтернативные исходные материалы, и альтернативный перевод. Пока же получается совсем некрасиво. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| Всем: Здравствуйте! Ой, как я давно сюда не заглядывал, а здесь такая славная потасовка Борис, Х-Мерлин пишет:
Заверяю всех своим честным словом - действительно невозможно. Судите сами: 水 - суй, мизу - вода; 汽 - ки - в сочет. пар. Кто желает может скопировать в Word, увеличить и полюбоваться. Для Ad rem: Ad rem пишет:
Ой, предложите мне. Я возьму. Для Алекс: Алекс пишет:
Надписи над трубой и на трубе слишком мелкие, иероглифы размылись и прочесть их на сканированной картинке неудастся. Надо брать оригинал. Для kronma: kronma пишет:
Обычно, ничего путного из этого не получается. Но попробуйте, вдруг Вам повезёт С наилучшими пожеланиями. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| kronma пишет:
Ну уж незнаю как в РИФ а на советском СФ орудия термочехлами (точнее чехол из нескольких слоев ваты и брезента надевали от обмерзания стволов снаружи, а то по пушке с достаточно тонкостенным стволом долбить кувалдой обкалывая лед не всегда полезно. А вот закрыть ствол пробкой и закутать чехлом не вседа получается иногда приходиться идти с расчехленными пушками.... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| To 056: Спасибо за скан! Сидоренко Владимир пишет:
Да, действительно иероглиф "вода" встречатся возле выходных отверстий и патрубка, и на трубе подачи. Как говорится - "упс!" | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| kronma пишет:
"Упс" можно было бы сказать много раньше:-) Простые соображения из физики в объеме средней школы говорят о том, что обогревание паром ствола СНАРУЖИ с целью растаивания льда ВНУТРИ куда более идиотская затея чем охлаждение его водой. Вполне достаточно прикинуть кол-во тепла, необходимого для фазового перехода льда в воду (оно же таяние:-), кол-во пара (по весу!), которое можно пропустить через такую конструкцию, обдумать необходимость нагреть весь ствол (!) (да еще немного окружающей среды:-) от сильно отрицательной т-ры до как минимум до 0 гр.С, чтобы что-то понять. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Всем: Здравствуйте! Итак. Надпись над рисунком гласит: "Схема системы охлаждения стволов 12 дюймовых орудий военного корабля "Микаса" [при его] перегреве". Более мелкие надписи всё равно не читаются, но это обычная беда сканированного японского текста, тут уж ничего не поделаешь. Единственно удалось разобрать, что по подводящей трубке подавалась вода (не пар!) и сливалась из кожуха тоже вода (ув.kronma уже сам разглядел, не зря я старался). Иероглифы написаны в классическом стиле, т.е. справа налево и в классическом (дореформенном) начертании. Тем кто попытается использовать FineReader и PROMT следует иметь это ввиду (говоря проще FineReader и PROMT в данном случае абсолютно бесполезны). Это, кстати, доказывает, что перед нами копия подлинного чертежа (кроме этого есть и ещё одна тонкость доказывающая это). Для O56: Большое спасибо за хорошо отсканированный рисунок. С наилучшими пожеланиями. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Ну, наконец, хоть что-то прояснилось... МорКам-2/2007 я не читал и не видел, так же, как и её авторов. Зашёл на эту ветку, увидел любопытный рисунок (откуда-то перенесённый) и решил поучаствовать в обсуждении изображенной КОНСТРУКЦИИ, тем более что отдельные ув. участники форума высказывали свои сомнения по этому поводу. К автору (или к тому, кто использовал данный рисунок) я никаких претензий не высказывал, что ясно следует из моих постов... А тут оказывается, такие страсти кипят! По теме: vov пишет:
Согласен, эта идея действительно сомнительная, но обратите внимание, что предложил её не я. Я говорил о прогреве ствола (для чего, собственно и использовались холостые заряды(или прогревочные, не помню). О вытаивании льда - ни слова. Посмотрите внимательней... Кстати, термоцилиндры использовались на 4-дм орудиях, а термоткань входила в штатный комплект имущества 12-дм башен. Применялись они, разумеется, не для "растаивания льда". ЕМНИП, там было что-то связанное с баллистикой, хотя могу и ошибаться... Вот я и предположил, что нечто подобное могло быть избражено на этом рисунке. Только и всего... А в ответ - та-а-акой фонтан! | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Вопрос то действительно интересный!!! Похоже, что конструкция имела место быть и использовалась для охлаждения (ну раз уж так написано японцами). Другой вопрос о эффективности этого, есть ли данные по эксплуатации? И еще, в статье есть расход по выстрелам, заинтересовал большой процент не срабатывания выстрелов по разным причинам. Например замена некачественного заряда, сколько занимала по времени? Даже для простого моделирования такой фактор немаловажен, а уж чтобы претендовать на реализм учитывать необходимо!!! Только если можно без мата!!! :-) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| вернулся с Киева - матери гороДов русских... ямать чесная посмотрел цены ... МорКам 1 и 2 й номера(2006 год весь раскуплен) по 43 гривны(курс к рублю = 6)... Моделист конструктор по 34 гривны... Гангут 38й- 69 гривен... а 40й 76 гривен ... видел и Морскую Коллекцию 1-2 номера... про Адмиралы глянул глазом - переработана статья + доп.схемки ... по Фолклендам даже незнаю как сказать ... это конечно не прошлогодние последние три выпуска - но справочник так себе, составлен графически неаккуратно ... стоят кстати по 38 гривен ... PS: откуда такие цены ничего непонимаю... Авиация и Время 2007 №1 взял за 14 гривен так там ещё и чертёж Мессеровского Мамонта на вкладке формата А2 двухсторонний - никакой морской журнал рядом не стоит ... и сверх доступно... ИМХО ... КСТАТИ МОРКАМ №2 ПРЕДЛОЖИЛИ КУПИТЬ СРАЗУ - ТИПА ВЕЩЬ, ОСТАЛСЯ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Получил номер. Статьи добротные, но претензии те же - к концепции - ни Богу свечка, ни черту кочерга. Самый интересный материал ПМСМ - о датском многоцелевом корабле. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| клерк пишет:
- имхо щупают рынок... но вообщем согласен - впечатление двойственное ... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Добрый день Не затруднит написать свой адрес, или прислать его по riba@delrus-msk.ru. С уважением Александр | ||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||
| kronma пишет:
Знаете, я тоже попался в эту же ловушку. Но вот один умный человек сказал, что книги надо чистать внимательнее:-). "Прогревочные" выстрелы использовались для выжигания смазки, а не для подогрева ствола. Так что, гипотетическая "паровая подушка" если и могла теоретически иметь смысл, то только для недопускания образования льда. Но это сомнительно со всех точек зрения (хотя бы с точки зрения образования большого кол-ва конденсата в самых ненужных местах). Naumov пишет:
Этот вопрос всегда существует. Видимио, эффективность не слишком высока, т.к. впоследствии не тиражировалось. Однако, при скорострельности времен РЯВ могло быть вполне толково. Затем скорострельность резко возросла, и система оказалась неэффективной. (Это все только предположение.) Naumov пишет:
Нормальный процент. Мне он показался еще небольшим. И во 2МВ пропуск выстрелов в залпе был обычным делом. Naumov пишет:
Уж никак не меньше нескольких минут. Вытащить пару тяжеленных мешков из тесной каморы... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Можно на примере, менее засекреченной, истории русского флота привести примеры перегрева ГК и к чему это приводило? vov пишет:
Т.е. можно понять, что и без этой конструкции на более высоких темпах стрельбы прекрасно обходились? :-) vov пишет:
А где можно найти сравнительные данные по РИФ или может учебным стрельбам других флотов? Вопрос не праздный, для моделирования боя необходимо внести такие неприятности в систему с помощью коэффициента! | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| перечитал номер... несмог отделаться от ощущения что это не ИНРО на русском языке... очень сильный номер... даром шо сборники ругают... за Линча отдельное спасибо... бум ждать более старого варианта Линча и Конделла :) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Для vov: Здравствуйте! vov пишет:
А вот что написано в одной умной книжке: "Х о л о с т ы е в ы с т р е л ы отличаются от всех прочих отсутствием в их комплекте снаряда. Холостые выстрелы изготовляются из специальных порохов и предназначаются для использования только в соответствии с их назначением. Так, салютные предназначаются только для производства салютов, ..., вспомогательные или согревательные - для сжигания смазки в канале ствола и прогрева его". С наилучшими пожеланиями. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Здравствуйте! Сидоренко Владимир пишет:
Так и я про то же. Книжки надо внимательнее читать! (Это я себе:-))) Интересно, значит, все-таки, некий прогрев имеет место. А что есть "рабочая" температура ствола? (Мы переезжаем. Надеюсь, к 16-му у меня почта заработает. Поэтому пока приходится здесь.) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Прочитал. Очень хорошо. Датчане понравились, хотя шибко не интересуют. По французам - я уже свое мнение автору высказывал, ну не по душе мне - достойны отдельной монографии, как и первые "трюэны". Статья по "линчам" оставила двойственное впечатление - все отлично, но чего то не хватает... Чего, пока сам не пойму.... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Сегодня третий номер "Морской кампании" сдан в типографию. Админы! Молжно снова открыть тему, а это сообщение удалить... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Уже только одна статья по «Микасам» оправдывает деление журнала на сборник. Что касается спора, то меня, как электрика, смешили дискуссии о катушках индуктивности на концах артиллерийских стволов: http://tsushima4.fastbb.ru/?1-2-0-00000285-000-160-0-1170354372 Артиллеристы сообщили мне, что такой способ не применяется до сих пор. Следовательно, и тогда его не было тем более. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| Наконец-то удалось достать МорКам №1 и №2. И что?... Прочитал от начала до конца с большим удовольствием. Признаться, даже сам не ожидал. Вроде бы, сборники "по иностранцам", тема не моя и всё же... Оговорюсь сразу - "иностранью" не интересуюсь, и мне сложно было оценить достоверность прочитанных материалов (все эти футы, мили, узлы, даты и персоналии), поэтому я читал их просто, для общего развития, так сказать, "к сведению". Итак: Хотя я абсолютно безразличен к испанскому флоту, статья про RRII - порадовала. Написана хорошим, лёгким слогом, читается непринуждённо, "затягивает" и уже не отпускает. Жаль, маловато графики, но понимаю - специфика темы, зато фото - вполне достойные. Автору - респект. Статья про лидеры "А Линч" приятно удивила разворотом с чертежами, не изуродованными полиграфией, и внятным, лёгким текстом. Достойно! С интересом прочитал про отважный таиландский броненосец - не знал... "Французы" оставили двойственное впечатление - если читать про них как я, "для справки", то вполне неплохо. Если же говорить о серьёзном описании проектов, то ИМХО - маловато будет для такой большой и интересной темы. Ведь по ним во Франции книги выходили, а теперь ещё и чертежи вывесили, можно было бы и поподробнее про конструктивные особенности и проектирование. Статьи про современные корабли мне показались интересными - а почему нет? Хоть прочитал о тенденциях развития современного флота. То же ведь, интересно. Рубрика "вопрос-ответ" показалась лишней. Возможно, это от того, что часть вопросов уже встречал в Сети. Статья про "Новый источник по РЯВ на море" - действительно интересная и неожиданная. Собрать всю инфу в одном издании... потрясающе. Кстати, а никто не встречал в Сети ссылку, где можно было бы заказать этот "Сов секретный фотоальбом" (переизданный в 2004г.) и сколько он стоит? В общем, впечатление от номеров - самое благоприятное. Лишний раз убедился, что подобные издания с монитора не читаются и не воспринимаются - нужен бумажный вариант. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Можно попробовать здесь: http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/476012490X/ref=dp_change_lang/503-2928702-1443907?ie=UTF8&language=en%5FJP | ||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||
| N пишет:
Спасибо... Полагаю, это шутка? Среди разнообразных "червяков", знакомой оказалась лишь одна кнопка - "Your Account". Вопрос снимается - мне уже помогли. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| надо было прибавить к адресу на появившейся странице вот это =dp_change_lang/503-2928702-1443907?ie=UTF8&language=en%5FJP и все | ||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||
| To N А я и не знал... Спасибо за помощь! | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| kronma пишет:
Можно здесь сайт на английском языке, то что сейчас нет в наличии не важно, закажите недельки через три снимут деньги и вышлют, они такие дорогие книги в запасе не держат, так как книга тяжелая отправляют только EMS, но дней через пять, шесть будет у Вас. Все удовольствие обойдется чуть более двухсот баков. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| kronma Хотя наверное с Амазона выйдет дешевле, я платил за доставку 1750 иен, правда книжки были потоньше. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| To 056 Ещё раз спасибо за ссылку и инфу! | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| O56 пишет:
Нифига дешевле не выйдет, т.к. во-первых, они теперь за границу шлют только экспресс-почтой (т.е. дороговато выходит), а во-вторых, не знаю, как у вас в России, а у нас на Украине все эти ДиЭйчЭл и прочие не считаются почтой и все, что приходит с их помощью, облагается налогом "по полной" (в отличие от обычной почты). Так что советую проверить перед тем, как связываться. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Морская кампания 2-2007 |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |