Отправлено: 21.11.07 22:23. Заголовок: Морская кампания 9-2007

Только что получил официальное извещение о выходе 9-го номера журнала - "Крейсера типа "Бруклин".
Поздравляю Макса Токарева с долгожданным дебютом в "Морской кампании"! Многим наверное известно, что рукопись ждала своего часа долгих два года.
Все замечания и пожелания направлять сюда.

 Отправлено: 24.11.07 10:14. Заголовок: ЖДЁМ АНОНС!..

 Отправлено: 24.11.07 10:42. Заголовок: Прочитать пока не ус..

Вот по моему эталонный образец монографии! Хорошо написано, хорошо нарисовано! (За графику А. Дашьяну-почет и уважуха!!!) Да к тому же выбран интересный класс корабля, период и страна! Единственно откат орудия ГК в 53 метра -по моему перебор.

 Отправлено: 24.11.07 18:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ЖДЁМ АНОНС

с этим трабл - сайт на реконструкции

 Отправлено: 24.11.07 18:20. Заголовок: Tsushima пишет: с э..

Tsushima пишет:

цитата:

с этим трабл - сайт на реконструкции

- тогда в топик...

 Отправлено: 24.11.07 18:26. Заголовок: чекист пишет: Единс..

чекист пишет:

цитата:

Единственно откат орудия ГК в 53 метра -по моему перебор.

Нолик потерялся 0,53м.

 Отправлено: 24.11.07 18:36. Заголовок: Алекс пишет: Нолик ..

Алекс пишет:

цитата:

Нолик потерялся 0,53м

Действительно потерялся, причем еще в рукописи. Приношу свои извинения.

 Отправлено: 25.11.07 18:24. Заголовок: Люди. а чего мужик в..

Люди. а чего мужик в пинджаке с карманами не работает??? Как тогда выложить страницы???

 Отправлено: 25.11.07 21:09. Заголовок: Ну хрен его знает, к..

Обещанный анонс. Единственное повторяю, следующий номер сборник (" 2 часть десантной операции в Ичхоне, фактически бой Варяга и Корейца с японцами и один из кораблей РИФ, автор наш уважаемый vvy).

БУДУЮЩИЙ НОМЕР НЕ ОБСУЖДАЕМ, это чтобы не высказывались на тему что анонса опять в журнале нет.

 Отправлено: 25.11.07 21:17. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

 Отправлено: 25.11.07 21:27. Заголовок: Первая страница обло..

Первая страница обложки, как всегда хороша. Манит к себе. А вот последняя не очень радует. Два очень похожих корабля, мало чем отличающихся. Может можно было вместо второго разместить что-то более интересное?

 Отправлено: 25.11.07 21:35. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Первая страница обложки, как всегда хороша. Манит к себе. А вот последняя не очень радует. Два очень похожих корабля, мало чем отличающихся. Может можно было вместо второго разместить что-то более интересное?

Это камуфляж а не рисование различных кораблей. на то как выглядели различные корабли на различные годы в тексте ажнак 9 бортовиков + 4 на обложках.
А кораблики уж какие есть - однотипные.

 Отправлено: 25.11.07 22:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Первая страница обложки, как всегда хороша. Манит к себе. А вот последняя не очень радует. Два очень похожих корабля, мало чем отличающихся. Может можно было вместо второго разместить что-то более интересное?

Андрей, сразу видно, что Вы текста не видели, а в американских кораблях не сильны. Камуфляж "Нэшвилла" весьма уникален для американского флота - подобная двухцветная схема очень редо применялась (да и применялась ли вообще???)

 Отправлено: 25.11.07 23:49. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

подобная двухцветная схема очень редо применялась (да и применялась ли вообще???)

33/21d? Похоже, что нет... Но у Нэшвилла была и еще одна уникальная камуфляжная схема... ;-)

 Отправлено: 26.11.07 15:38. Заголовок: «Манит к себе. » Уг..

«Манит к себе. »

Угу, только водичка SH4 напоминает. Похоже нам предстоит ознакомится с еще одним шедевром

 Отправлено: 26.11.07 18:13. Заголовок: Kieler пишет: 33/21..

Kieler пишет:

цитата:

33/21d? Похоже, что нет... Но у Нэшвилла была и еще одна уникальная камуфляжная схема...

Ну, это АД слегка лажанулся с подписью. Разумеется, нарисована MS.16. Бывает

 Отправлено: 26.11.07 18:48. Заголовок: Вы конечно будете см..

Вы конечно будете смеяться, но это именно 33/21d - взято из американского официоза по окраскам. Сам сперва принял за 16. Есть версия - 16 и 33/21d различались только цветом, а не контурами. Вот.

 Отправлено: 26.11.07 19:37. Заголовок: Будем смеяться: :sm..

Будем смеяться:

 Отправлено: 28.11.07 20:01. Заголовок: Прочитал проананосир..

Прочитал проананосированную часть «Проектирование и постройка».
На мой взгляд, написано как-то рывками. Авторы начинают с испано-американской войны (а почему не с более ранних, пусть даже парусных и деревянных?), далее, в том же абзаце, скоропостижно доходят до двух будущих «Бруклинов».
Как испано-американская война оказала влияние на проектирование «Бруклинов»? Да никак. Если авторы решили рассказать о любопытном, нужном факте скачкообразного строительства крейсеров в США, то лучше бы сделали микроскопическое введение, или предисловие.
В «Зарах», «Линдерах» и «Аретьюзах» Патянин стартовал более удачно.

 Отправлено: 28.11.07 23:29. Заголовок: "Все говорят - ф..

"Все говорят - фильм для идиотов, фильм для идиотов, а мне - понравилось" (с)
Нет, правда. Прочитал - и понравилось...(мелкие орфографические ошибки типа "Тамадаре"/"Тамандаре" и проч. - не в счёт). В любом случае, это первая монография по "Бруклинам" на русском (свердловские "Американские крейсера второй мировой" - опять же - не в счёт ).

 Отправлено: 29.11.07 14:11. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

мелкие орфографические ошибки типа "Тамадаре"

Учите Олбанский португальский!
Не в обиду Вам лично - за неделю, прошедшую со дня поступления номера в продажу, уже достали "грамотеи", которые правил чтения на столь экзотическом языке не знают, но исправлять "ошибки" стремятся.
Говорю для всех: латинские транскрипции выверялись уважаемым доном Нико! Там все правильно!

 Отправлено: 29.11.07 22:46. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Вованыч_1977 пишет: цитата: мелкие орфографические ошибки типа "Тамадаре" Учите Олбанский португальский! Не в обиду Вам лично - за неделю, прошедшую со дня поступления номера в продажу, уже достали "грамотеи", которые правил чтения на столь экзотическом языке не знают, но исправлять "ошибки" стремятся. Говорю для всех: латинские транскрипции выверялись уважаемым доном Нико! Там все правильно!

Внимательней читайте мой пост !
Я не написал, что Тамадаре - ошибка, а имел в виду сочетание Тамадаре/Тамандаре. Согласитесь, что-то из них ошибочно (Тамадаре по тексту, Tamandare - на стр.64). К "грамотеям" себя не причисляю, исправлять никого не собираюсь (не моя вахта ), а уж учить албанский - тем более. Можно было просто разъяснить всё в этом топике (например, правильное написание - такое-то, как вы делали в не столь давних выпусках МорКолы), дабы больше "грамотеи" не беспокоили - и всего делов. Повторюсь - выпуск мне понравился, и это наверное главное.
А эмоции и амбиции - оставьте за бортом этого форума, мы здесь не злословим, а общаемся. С уважением ко всем присутствующим...

 Отправлено: 29.11.07 23:06. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Согласитесь, что-то из них ошибочно (Тамадаре по тексту, Tamandare - на стр.64).

Объясняю доходчивее: латинницей пишется "Tamandare", транскрибируется в соответствии со звучанием "Тамадаре" - "N" в закрытом слоге не произносится.
А ругаться не нужно. Есть два подхода к чтению в тех моментах, где нет уверенности. Можно, конечно, сразу кричать, что автор облажался, мудак, ничего не знает и т.д. А можно задаться вопросом - может, автор знает чуть больше меня? Транскрипции - наша беда, ошибок в них масса. Однако для меня уроком стал выпуск ув. дона Нико по испанским скаутам. Поначалу испытал шок от транскрипции "Набарра", но затем понял, что к незнакомому языку надо подходить как минимум осторожно, а лучше - консультироваться со знающими людьми. Что мы и сделали при подготовке данного номера, когда Николай почеркал все наши исходные "Тамандаре"...
Ну а напоследок могу еще фишку рассказать. Похоже, что бразильский португальский - вещь та еще. Зайдите на бразильский сайт: вот ведь бразильцы делали, на родном языке, а написание одного и того же названия может разниться в пределах одной страницы.

 Отправлено: 29.11.07 23:17. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Объясняю доходчивее: латинницей пишется "Tamandare", транскрибируется в соответствии со звучанием "Тамадаре" - "N" в закрытом слоге не произносится.

Вот видите, всего-то и делов . Спасибо за разъяснения.

Scharnhorst пишет:

цитата:

Есть два подхода к чтению в тех моментах, где нет уверенности. Можно, конечно, сразу кричать, что автор облажался, мудак, ничего не знает и т.д. А можно задаться вопросом - может, автор знает чуть больше меня? Транскрипции - наша беда, ошибок в них масса. Однако для меня уроком стал выпуск ув. дона Нико по испанским скаутам. Поначалу испытал шок от транскрипции "Набарра", но затем понял, что к незнакомому языку надо подходить как минимум осторожно, а лучше - консультироваться со знающими людьми.

Всегда с уважением относился к профессионалам. Поэтому немного и смутило двоякое написание названия крейсера. Теперь всё на своих местах. Надеюсь, без обид ? Ещё раз спасибо за выпуск.

 Отправлено: 30.11.07 01:27. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

испытал шок от транскрипции "Набарра

- хихи... меня уже не удивить после кубинского Хабана, вместо Гавана ...

Scharnhorst пишет:

цитата:

Похоже, что бразильский португальский - вещь та еще

- сейчас в офисе работает "реконкистадорец" из Португалии... и ваши подозрения более чем оправданы... мне например произнесли как "ТамаНдаре" - хотя сразусказали, что приогроде Лиссабона - Бенфика не то место где блюдут частоту язика...

ЗЫ ваабще бразильский португальский в португалии это более чем суржик...

 Отправлено: 30.11.07 01:38. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

что к незнакомому языку

- просто есть устоявшиеся названия... пришедшие не в виде прямой транскрипции, а через немецикий, английски и прочее... тут и про Орайон, Акилез вспомнить можно... тоже резануло по ушам 2 года назад ... досихпор неложится в ухо так сильна привычка к Ориону и Ахилесу - ну так лёгкой жизни никто и не обещал...

 Отправлено: 30.11.07 11:23. Заголовок: В 40-е прошла реформ..

В 40-е прошла реформа португальского языка, поэтому сейчас даже сами они не знают как писать по правильному современному или по правильному стародавнему. Проблема примерно такая же, как для нас БеЗстрашный или БеСстрашный: первая по дореволюционной орфографии, а вторая по современной. А ведь золотыми буквами на корпусе был прописан первый вариант! Что же, теперь все тупари и мудаки, кто пишет по сорвеменному?

Ну а в Бруклинах все-таки в одном месте подвернулось Карлос вместо Карлуш... Наверное пропустили. :-)))

Борис, а кстати, столица Кубы АБАНОЙ называется (без Х или Г) :-)))

 Отправлено: 30.11.07 11:50. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- хихи... меня уже не удивить после кубинского Хабана, вместо Гавана ...

Вы лучше попробуйте предположить, что за город такой - "Кобенхаун"
(по крайне мере - дя моего уха это звучало именно так)

 Отправлено: 30.11.07 13:45. Заголовок: kimsky пишет: что з..

kimsky пишет:

цитата:

что за город такой - "Кобенхаун"

Правильнее будет "Кёбенхавн" (это если с языка оригинала фонетически транслитерировать). Я поначалу тоже очень веселился

 Отправлено: 30.11.07 14:17. Заголовок: Nico пишет: Борис, ..

Nico пишет:

цитата:

Борис, а кстати, столица Кубы АБАНОЙ называется (без Х или Г) :-)))

- история как c португезами... неповерю :) в местном выговоре чётко слышеца - "х" c придыханием говрять ... а вот "habla" говорят "абла"... потомки рабов шо с них взять... хотя время ушло и я могу путать ...

 Отправлено: 01.12.07 00:49. Заголовок: Хотите ошибок? - Их ..

Хотите ошибок? - Их есть у нас!
Вот мы тут пишем, что "О"Хиггинс"/"Бруклин" тащили на разборку в Пакистан, даже уточняем - в порт Читтагонг. Смех и грех! В 1992 году это уже Бангладеш. Пакистан - да, был, но только до 71-го года.
Что тут сказать? - Извиняйте, замаялись очень, недоглядели

P.S. Все, иду спать. Утром ответственное мероприятие - ребенка будут принимать в лицеисты. Сразу "Брат-2" вспоминается...

 Отправлено: 01.12.07 14:12. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Хотите ошибок? - Их есть у нас!

Сергей, может быть у вас и было, а вот у нас точно нет. В тексте про Пакистан ни слова. Может хватит дергать волосья на выступающих частях, конечно самокритика украшает, но наверное помимо вас над выпуском люди работали???

 Отправлено: 01.12.07 14:28. Заголовок: Алекс пишет: В текс..

Алекс пишет:

цитата:

В тексте про Пакистан ни слова.

C.63 - последняя строчка про "Бруклин"

Коллеги, посколько номер получился очень "плотным", весьма значительная часть иллюстративного материала в него не поместилась. Поэтому взял на себя смелость показать некоторые фотографии и схемы здесь:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1350498

 Отправлено: 01.12.07 19:27. Заголовок: А почему не написано..

А почему не написано, что «Бруклины» были, как бы ответом на японские «Могами»? Или просто места не хватило?

 Отправлено: 01.12.07 20:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему не написано, что «Бруклины» были, как бы ответом на японские «Могами»? Или просто места не хватило?

Нет просто вы читаете не внимательно. Читайте страница 3-4

 Отправлено: 02.12.07 01:03. Заголовок: В истории кораблестр..

В истории кораблестроения был уникальный случай, когда в одной стране, в одно и тоже время строили, очень похожие корабли, но один тяжёлый, а другие – лёгкие «Бруклины». Было бы крайне интересно почитать их сравнение. Как 5 башен поменьше, вместо трёх побольше, изменили всю остальную конструкцию корабля и как это отразилось на их службе. У господина Шарнхорса это удачно получается.

 Отправлено: 02.12.07 11:21. Заголовок: Местами слог несколь..

Местами слог несколько тяжеловат. Сложносочиненные предложения.
А вообще весьма интересный материал.
Особенно для человека практически ни чего не читавшего по данной теме.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Было бы крайне интересно почитать их сравнение.

... с Кировом.

 Отправлено: 02.12.07 11:54. Заголовок: Именно поэтому я стр..

Именно поэтому я страничку по "бруксам" завел на Авиабазе, а не стал кидать фоты сюда через Радикал...

 Отправлено: 02.12.07 12:11. Заголовок: Алекс пишет: Не нар..

Алекс пишет:

цитата:

Не народ, это не ко мне а к тому деятелю, что мужика в пенджаке (фоторадикал) усовершенствовал.

Я не о скане.
"Но бывший речной круизный лайнер, а теперь флагман 1-й минной дивизии Тихоокеанского флота контр-адмирала У.Фарлонга, минутой назад объявившего тревогу на правах старшего на рейде, имел явно не линкорную осадку, и торпеда тип91 мод2 несущая 205кн смеси гексанита и тротила (ВВ, тип97", тротиловый эквивалент - 1,07), пройдя под днищем"Оглалы", в 07.57 попала в правый борт "Хелены" в районе 74-го шпангоута, прямо напротив носового машинного отделения, примерно в 5.5 метрах ниже ватерлинии."
Согласитесь, что воспринимать такие предложения несколько ... трудновато.

 Отправлено: 04.12.07 13:21. Заголовок: джи-джи пишет: Согл..

джи-джи пишет:

цитата:

Согласитесь, что воспринимать такие предложения несколько ... трудновато.

Наверно "оперативки" маловато.
А в общем просто из всего отрывка в голове остаётся,что торпеда, заглубленная под линкор пройдя под днищем МЗ попала в Хелену. А все ньюансы пропадают.

 Отправлено: 05.12.07 17:25. Заголовок: Заполучил. Обнаружил..

Заполучил. Обнаружил ноу-хау: две оценки проекта. Одна в сравнении с Могами-Таунами, другая "в общем"