ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Ок Андрей Рожков пишет:
А бой у Ла-Платы? Там как раз огромную роль сыграло то, что пушки англичан были более скорострельными, чем у немцев. Не очень помогла даже неплохая броня карманника. Его просто засыпали снарядами. Проблемы проектирования - надо проектировать и новые башни, перекомпоновывать корпуса и так далее. Сколько будет дальность хода у 8 тыс. КРЛ с 8 или 12 164-мм орудиями? А не получим ли мы тему с водоизмещением более 10000, да ещё и недопроектированную? ЗЫ: Промежуточные корабли строят не от хорошей жизни. Как только появляется возможность, начинают строить нормальные (немцы) или переделывают под норамальные ТТХ (японцы). | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
В "недостаток" преимущество не переходит, просто нивелируется. Тогда "недостатком" является уже калибр (точнее - баллистика). Андрей Рожков пишет:
Первые Кондотьери берутся вообще без проблем и на всех дистанциях. 75-мм броня - в общем, тоже (при приличных углах встречи, а при острых и более мощные снаряды могут рикошетировать и т.п.). От 6-дм прилично защищены поздние Кондотьери, как, впрочем, практически все поздние КрЛ. Андрей Рожков пишет:
Возможно, в конце 30-х такое решение могло бы стать актуальным. Но поздновато: "защищенные" КрЛ уже построены, а новые не успели даже запланировать. Андрей Рожков пишет:
Посыл не вполне понятен. КрЛ - это в Ваших координатах просто небольшой корабль? А так на КрЛ размещали 12 и 15 6-дм. О чем, собственно, данная книжка:-))) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Теперь понятно. В такой действительно 12 6-дм втиснуть не то чнобы совсем нереально, но нерационально. странник пишет:
Да в общем-то большой проблемы нет. Надо только создать это промежуточное орудие. Конструктивно можно иметь 6 или 8 таких орудий в 2-орудийных или 9 - в 3-орудийных башнях без заметной перекомпоновки традиционной схемы. Другое дело - зечем? "Спецификация" (назначение?) такого "промежуточника" будет действительно довольно ограниченной. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Это с некоторой стороны имеет смысл если одна или несколько стран в обстановке строжайшей секретности нарушают все договоры и начинают строить "потиводоговорной" флот (как пример): ЛК типа "Ямато"-против "вашингтонских" ЛК ЛКР типа "Шарнхорст"(или "Кронштадт") против "стандартных" КРТ "Промежуточные" КР против "стандартных" КРЛ. Оговорюсь,это мои допущения,типы-привязка к существующим. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Если итальянцев заинтересовал наш «Ташкент», то он дал толчок к созданию целой серии «Капитани Романи». Как я понимаю, наш «Киров» их не заинтересовал, иначе вместо последних «Кондотиерри» было бы нечто похожее. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Андрей, я не понял,Вы хотите "с базара спрыгнуть"??? Вот это писали Вы:
Так что,вперёд... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Так они Кирова очевидно (и совершенно справедливо) не считали сильнее своих последних "кондотьеров". Это раз. Два - они его не строили, заводских чертежей не имели. Поэтому сэкономить (немножко) на новом проекте КРЛ не получалось. Зачем им "профессиональная болезень клерков и драйверов":)) с новой пушкой ради непонятно чего. Можно было в конце-концов свой вариант Экзетера сконструячить (ИМХО логичнее 6" крейсеров, однако оффтоп). | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
На самом корабле-музее утверждается, что сняли для высвобождения места под автоматы и жилые помещения (там, насколько я понял - мой английский не очень хорош - кадеты жили ... но про точно погреба не говорили). Правда, сейчас у него только 4х4 40мм. И все они находятся в носовой части. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Заморочка с промежуточным калибром между 6" и 8" IMHO не оправдана, узкая специалицация против 6" "Лондонцев", и то не гарантирующая серьезных преимуществ. Интереснее 9 - 9,2", тем более сплош и рядом наблюдается не аффишируемое превышение над 10000т, в последних проектах "Вашингтонцев". А крейсер в 13-13,5кт, (как японцы после модернизаций или немцы изначально) с 8 - 234мм - серьезный аппарат, по зубам только линкору. Абсолютный антикрейсер, да если их еще и начать строить в середине-конце 30х, когда квоты на "Вашингтонцев" уже выбраны. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
В общем, да. Но в случае кр-ров такие "промежуточники" никакого особо заметного эффекта не дадут. Они не сильнее крупных (около 9-10 тыс.т.) КрЛ. О КрТ и говорить нечего. Против совсем легких кораблей (лидеры, ЭМ) они так же не лучше "традиционных". | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Полностью согласен... Моя идея не более чем "размышления у парадного подъезда"(с) Хотя..."Кировы" таки были... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| Так стоит ли ставить опыты? Или спокойно и сдержанно заниматься нормальным естественным развитием классов кораблей? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Займёшься тут, с договорами разными. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| steltsy пишет:
На мой взгляд, богатые американцы могли бы себе позволить разработать двухорудийные 254 мм башни, которые с момента окончания действия договоров, можно было бы тут же ставить на тяжёлые крейсера. Таким образом, американцы дважды выиграли бы во времени. Первый раз. Представьте «Уичиту» и «Балтиморы» с шестью 254 мм пушками. Затем можно было бы заложить и крейсера с восемью 254 мм пушками, может быть, вместо «Алясок». Огневое превосходство на японскими тяжёлыми крейсерами на больших дистанциях. На малых дистанциях недостаточную скорострельность 254 мм пушек будут компенсировать «Бруклины» - «Кливленды». 254 мм пушки – неплохой аргумент против «дойчландов». С большой дистанции можно и по старым японским линкорам пострелять: есть шанс пробить относительно тонкую бронепалубу. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
в общем-то, да. скорее всего, просто не стали заводиться. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Андрей,а на мой взгляд это офф-топ | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Согласен, но что, ради двух постов новую тему заводить? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Поскольку нет данных по другим промежуточным пушкам, займёмся небольшой экстраполяцией. Японский тяжёлый крейсер вместо десяти 203 мм, или пятнадцати 155 мм пушек вооружаем двенадцатью советскими 180 мм пушками. Их вполне достаточно для пробития брони «картонных» крейсеров. Десять 203 мм пушек: вес снаряда: 125,85 кг, скорострельность: 4 выстрела/мин, Вес залпа: 1 258,5 кг. Вес в минуту: 5 034 кг. Двенадцать 180 мм пушек: вес снаряда: 97,5 кг, скорострельность: 5,5 выстрелов/мин, Вес залпа: 1 170 кг. Вес в минуту: 6 435кг. Пятнадцать 155 мм пушек: вес снаряда: 55,87 кг, скорострельность: 5-7 выстрелов/мин, (проектная). Вес залпа: 838 кг. Вес в минуту: 4 190 – 5 866 кг. Вес залпа получается приблизительно такой же, как и у 203 мм, но управлять стрельбой двенадцатью орудиями лучше, чем десятью. Масса выбрасываемого в минуту больше. Ещё плюсы с компоновкой: пятая башня явно лишняя, а так увеличиваем свободное место на палубе. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
.... А картинку этого "мутанта" можно... Реально 12 стволов калибра 180/57-мм можно прикрутить к "Тоньке"...после ведра грибов. А вот на остальные очень прикольно было бы глянуть:Андрей,прикрутите-ка 12х180/57-мм в 5 башен,а мы посмотрим... Андрей Рожков пишет:
А японцы об этом знают??? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Элементарно, мой дорогой Уотсон! Башни A, B и X двухорудийные, остальные - трёхорудийные (для первых типов Кр"А"). Обыкновенный хентай................. ;) А вот зачем так делать - не спрашивайте меня, пожалуйста:)) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Зая,я это и так посчитал... Меня ответ Рожкова интересует... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Да, но если с советским качеством, особенно, что касается низкой живучести стволов, то зачем порить яп. крейсера? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Я собираюсь 12 180 мм пушек разместить в четырёх трехорудийных башнях. На японском крейсере будет на одну башню меньше. Titanic пишет:
Хорошо, можно попробовать тоже самое сделать и с американскими 178 мм пушками. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Это будут уже НЕ японцы... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
|
А про них где попродробнее есть? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Читайте внимательнее мои посты: за отсутствием инфы по итальянцам и французам, займёмся экстраполяцией. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
1.Простите,а какой инфы??? 2.Реально,японцы бы на такую экстраполяцию бы не пошли:зачем им слабые "уродцы"... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Данным по итальянским и французским промежуточным орудиям. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
А такие разработки велись где-то Кроме СССР?? Pr.Eugen пишет:
А это разве не "промежуточный" калибр?? Ну а французам дайте пинка,что не позаботильсь о Вас... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Хорошо, вернёмся в Италию. У «Зары» уменьшаем бронирование, за счёт чего, вместо восьми 203 мм ставим двенадцать 180 мм советских пушек. Вес залпа увеличивается с 8*125,3 = 1002,4 кг до 12*97= 1164 кг, а масса выбрасываемых снарядов в минуту: с 1002,4 * 3,8= 3809,12 до 1164*5,5= 6402 кг, то есть на 68%. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
А почему не 12 итальянских 190-мм??? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Хорошо, посчитайте для них. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Андрей,мне оно надо??? Это Вы взялись за недоказуемое... Хотя...от 3240 до 5400 кг/мин... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
А стволов сколько? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Вам должно быть виднее...Фантаст у нас Вы. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Если честно, то промежуточным калибром можно только испортить неплохой корабль. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Titanic, +1 | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Хотя тоже поставила плюсик ув. Титанику, таки уточню: в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях. В условиях когда оппоненты связаны договорами может получиться и улучшить ("карманники", Ямато). Но не в Средиземном море, где макаронники с лягушатниками в равных условиях. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
После некоторых провалов, стали строить крейсера водоизмещением 10 000 тонн с некоторыми гипертрофированными ТТХ. «Больцано» имел абсолютно ненужную высокую скорость для корабля такого водоизмещения, «Зара» - бронирование, излишнее для 152 мм снарядов, но так и не защищавшее полностью от 203 мм снарядов. Японские тяжёлые крейсера и «Бруклины» имели по лишней башне. Вот я и предлагаю создать более сбалансированный крейсер водоизмещением 10 000 тонн с двенадцатью 180 мм пушками. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Почемы Вы сделали такой вывод? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
Форум » История кораблестроения и вооружений - ЗАКРЫТО » «Промежуточные» итальянцы и французы. |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |