Автор | Сообщение |
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2405
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.05.08 18:44. Заголовок: Советские лидеры
В СССР было построено 6 лидеров типа «Ленинград». Этот класс кораблей подразумевает лидирование эсминцев. На тот момент, в СССР это были только «новики» с уже посредственными техническими данными. Или лидеры планировалось использовать отдельно, как Югославия свой «Дубровник»? Насколько сильно могла поменять расстановку сил пара таких кораблей на Балтике, Чёрном море и на ТФ? Насколько гармонично эти корабли могли взаимодействовать с линкорами и крейсерами? Может, было бы лучше эту шестёрку сконцентрировать на одном из флотов, тогда получилось бы достаточно мощное соединение, на манер французских конт-миноносцев. Как они сочетались с эсминцами пр. 7?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 37
[только новые]
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2115
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.05.08 19:02. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | На тот момент, в СССР это были только «новики» с уже посредственными техническими данными. Или лидеры планировалось использовать отдельно, как Югославия свой «Дубровник»? |
| Лидеры планировалось использовать как для лидирования "новиков"(в качестве артиллерийского "тарана"),так и для самостоятельных атак. Андрей Рожков пишет: цитата: | Насколько сильно могла поменять расстановку сил пара таких кораблей на Балтике, Чёрном море и на ТФ? Насколько гармонично эти корабли могли взаимодействовать с линкорами и крейсерами? |
| На расстановку сил 6 лидеров никак не влияли: -на БФ-1 "Ленинград"=1 "Маасу" -на ЧФ-их только 2,а при наличии авиации врага практически 0 -на ТФ-"обед" для Танаки -На СФ-малая дальность и плохая мореходность. Андрей,что Вы понимаете под гармоничным взаимодействием? Андрей Рожков пишет: цитата: | Может, было бы лучше эту шестёрку сконцентрировать на одном из флотов, тогда получилось бы достаточно мощное соединение, на манер французских конт-миноносцев. |
| Если только на СФ...но мореходность как пр.1,так и пр.38 оставляет желать лучшего,малая дальность плавания. И против кого воевать? Андрей Рожков пишет: цитата: | Как они сочетались с эсминцами пр. 7? |
| Да вроде как нормально...Жалоб не наблюдалось.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1244
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: 7 футов под Килем...
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.05.08 21:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Этот класс кораблей подразумевает лидирование эсминцев. На тот момент, в СССР это были только «новики» с уже посредственными техническими данными. |
| Именно устаревание "новиков" и делало необходимым создание для них "лидера"... Андрей Рожков пишет: цитата: | Может, было бы лучше эту шестёрку сконцентрировать на одном из флотов, тогда получилось бы достаточно мощное соединение, на манер французских конт-миноносцев. |
| По довоенным планам предусматривалось как включение лидеров в состав дивизионов эмэм, так и формирование дивизионов "лидеров"...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2406
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.05.08 10:01. Заголовок: Kieler пишет: Именн..
Kieler пишет: цитата: | Именно устаревание "новиков" и делало необходимым создание для них "лидера"... |
| И как они могли сгладить устаревание Новиков?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2120
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.05.08 10:23. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | И как они могли сгладить устаревание Новиков? |
| Лидеры планировалось использовать в качестве артиллерийского "тарана" при прорыве завесы вражеских ЭМ.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Aurum
|
| |
Рапорт N: 50
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.08 14:56. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Есл..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Если только на СФ...но мореходность как пр.1,так и пр.38 оставляет желать лучшего,малая дальность плавания. |
| МК-98/06: После установки артиллерии главного ка-либра проводились контрольные отстрелы на один борт. Испытания показали, что кор-пус получился слишком слабым, причем на-столько, что невозможно было действовать всей артиллерией одновременно. Опасные напряжения, возникавшие в районе стыков-ки полубака с корпусом, создавали риск пе-релома корабля пополам в случае динами-ческого роста этих напряжений, вызванных, например, подрывом на мине, попаданием снаряда или даже сильным штормом. Выявилась необходимость в подкреплении корпуса. Кроме того, остойчивость кораб-ля оказалась лишь чуть выше критической, а запас плавучести настолько мал, что лю-бое повреждение подводной части могло привести к катастрофе. С такой характеристикой о СФ речь не идет, только Каспий
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1230
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.05.08 16:00. Заголовок: Aurum пишет: С тако..
Aurum пишет: цитата: | С такой характеристикой о СФ речь не идет, только Каспий |
| Вы ещё вспомните как пр.1 вёл себя на полном ходу... ему разве что редана не хватало. После этого как-то отпадают вопросы - почему, имея свой проект ЛД, мы пошли за ЭМ на поклон к итальянцам.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2414
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.05.08 19:17. Заголовок: Пара лидеров усилива..
Пара лидеров усиливала соединение «Новиков» на Балтике. Они были очень крупными противниками для немецких и скандинавских миноносцев. Достойными соперниками польских. Их можно было использовать для охраны балтийских линкоров. В общем, нужны. На Чёрном море лидеры и «Новики» были единственными надводными кораблями, которые как-то могли нанести серьёзные повреждения «Гебену». Крейсера слишком малы, линкор может не догнать. Так же соединение эсминцев имело гарантированное преимущество в скорости по сравнению с «Гебеном», то сеть могли смело наносить артиллерийские удары по берегу, и каботажным судам. Советские «Светланы» не имели гарантированного преимущества в скорости над «Гебеном». А вот на ТФ японские эсминцы и крейсера их могли уничтожить несколько раз. Расстановки сил они не меняли. Может стоило эту пару разбросать по двум предыдущим флотам?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
johnvlad
|
| |
Рапорт N: 83
Корабль: C-56
Откуда: Росссия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.08 01:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | На Чёрном море лидеры и «Новики» были единственными надводными кораблями, которые как-то могли нанести серьёзные повреждения «Гебену». Крейсера слишком малы, линкор может не догнать. |
| Что-то не совсем понял две эти фразы. По первой-а "Парижская коммуна" разве мельче "Новиков" и лидеров? По-второй-крейсера малы по отношению к чему? И разве размер крейсеров имеет отношение к тому-может их линкор догнать или нет?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1241
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.05.08 09:10. Заголовок: johnvlad пишет: то-..
johnvlad пишет: цитата: | то-то не совсем понял две эти фразы. |
| Камрад писал, что от "Парижанки" "Гебен" формально может уйти, а более быстроходные КРЛ слишком малы, чтобы артогнём нанести ЛКР повреждения (до торпедной атаки их вряд ли допустят - для этого они слишком велики). Так что для того, чтобы справиться с "Гебеном", нужны ЛД и "Новики" - первые связывают боем охранение, а вторые стараются если не потопить, то хотя бы снизить скорость хода ЛКР, дабы дать возможность ЛК выйти на дистанцию эффективного огня. Короче, "Новики" вместо "племён" и "Парижанка" вместо "Роднея" с "КГ5". Андрей Рожков пишет: цитата: | А вот на ТФ японские эсминцы и крейсера их могли уничтожить несколько раз. Расстановки сил они не меняли. Может стоило эту пару разбросать по двум предыдущим флотам? |
| Ни в коем случае - ведь там КРЛ и ЭМ RN или Супермарины их могли уничтожить несколько раз...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 394
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.08 09:53. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Пара лидеров усиливала соединение «Новиков» на Балтике. Они были очень крупными противниками для немецких и скандинавских миноносцев. Достойными соперниками польских. Их можно было использовать для охраны балтийских линкоров. В общем, нужны. |
| Где? В Маркизовой луже??? ![](//forum24.ru/gif/smk/sm15.gif) Там их скорость очен-н-нь востребована! А выйти из Финского залива - проблема. Хотя при планировании расширения СССР - сгодятся. цитата: | А вот на ТФ японские эсминцы и крейсера их могли уничтожить несколько раз. Расстановки сил они не меняли. Может стоило эту пару разбросать по двум предыдущим флотам? |
| Это разумеется верно, но надо же с чего-то ТОФ создавать.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.05.08 19:21. Заголовок: Вместо парочки лидер..
Вместо парочки лидеров вполне можно было построить штук 5 «Новиков» с линейно-возвышенным расположением артиллерии и 533 мм торпедными аппаратами. Может так было бы лучше?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Ответить
|
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 281
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.08 09:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Вместо парочки лидеров вполне можно было построить штук 5 «Новиков» с линейно-возвышенным расположением артиллерии и 533 мм торпедными аппаратами. Может так было бы лучше? |
| А чем это отличается от ЭМ проекта 7 и 7У?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2182
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.05.08 09:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Вместо парочки лидеров вполне можно было построить штук 5 «Новиков» с линейно-возвышенным расположением артиллерии и 533 мм торпедными аппаратами. Может так было бы лучше? |
| Это примерно соответствует первому варианту лидера предложенного на рассмотрение СТО в 1927 году. Отказались...Значит не лучше.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 879
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 13.05.08 09:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Вместо парочки лидеров вполне можно было построить штук 5 «Новиков» с линейно-возвышенным расположением артиллерии и 533 мм торпедными аппаратами. Может так было бы лучше? |
| А почему не 15 или 25? Откуда цифра? И какой линейно-возвышеный лезет на Новик вместе с 533-мм ТА? 76-мм ставить будем?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:02. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Это..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Это примерно соответствует первому варианту лидера предложенного на рассмотрение СТО в 1927 году. |
| Откуда такая инфа?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2183
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: Поищу статью...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1260
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.05.08 09:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Вместо парочки лидеров вполне можно было построить штук 5 «Новиков» с линейно-возвышенным расположением артиллерии и 533 мм торпедными аппаратами. Может так было бы лучше? |
| Нельзя. Ибо ЛД вырос из "большого ЭМ" для ЧФ, который проектировался для противостояния "румынским итальянцам" и строящимся "алфавитам" с их 4.7". цитата: | Учитывая, что нашим вероятным противником на Черном море являются а) румынский флот и б) превосходящие силы флотов морских держав (главным образом, Англии), новые эсминцы должны иметь: 1) большую скорость, чем у английских и французских лидеров и эсминцев; 2) достаточный район действий — для производства неожиданных атак противника в районе Босфора и Констанцы и уклонения от атак неприятельских крейсеров и эсминцев; 3) мореходность, достаточную для Черного моря при любой погоде; 4) артвооружение: 4—5 130-мм и «аэро»; 5) 6—9 торпедных труб для 21 -дюймовых торпед (2—3 тройных торпедных аппарата); 6) минное вооружение: 60—80 современных мин; |
| http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Leader_USSR/04.htm К тому же, цитата: | На обоих морях остро ощущался и недостаток в легких крейсерах, строительство которых в 1-й пятилетке не представлялось возможным. С переводом достроенного в 1928 году крейсера «Профинтерн» на Черное море кораблей этого класса на Балтике не осталось, поэтому новые эсминцы должны были быть быстроходными и поддерживать, в качестве лидеров, серийные «новики». |
|
По сути дела, новые ЛД должны были стать эрзац-КРЛ - этакими мини-5500-тонниками.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 811
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.05.08 15:25. Заголовок: Для Alexey RA: Здрав..
Для Alexey RA: Здравствуйте! Alexey RA пишет: цитата: | этакими мини-5500-тонниками |
| Мини 5500-тонник - это "Тэнрю" С наилучшими пожеланиями.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1267
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.05.08 09:05. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Мини 5500-тонник - это "Тэнрю" |
| Ага... что-то я стормозил. По сути дела, японцы решали ту же проблему: как создать крейсер для лидирования эскадр эсминцев. Только они пошли по правильному пути - уменьшение КРЛ вместо раздувания ЭМ: 33 узла + бронирование вместо "голого" 40-узлового корабля. Впрочем, у СССР другого пути не было - миниКРЛ НКСП не потянул бы.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Vova713
|
| |
Рапорт N: 39
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.08 11:48. Заголовок: smax пишет: А чем э..
smax пишет: цитата: | А чем это отличается от ЭМ проекта 7 и 7У? |
| Компоновкой МКО у 7 - линейная, у 7у - эшелонная
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2198
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.05.08 12:03. Заголовок: Vova713 пишет: Комп..
Vova713 пишет: цитата: | Компоновкой МКО у 7 - линейная, у 7у - эшелонная |
| У "новиков"-линейная...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 817
Рейтинг:
3
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.05.08 18:02. Заголовок: Для Alexey RA: Здрав..
Для Alexey RA: Здравствуйте! Alexey RA пишет: цитата: | По сути дела, японцы решали ту же проблему: как создать крейсер для лидирования эскадр эсминцев. Только они пошли по правильному пути - уменьшение КРЛ вместо раздувания ЭМ: 33 узла + бронирование вместо "голого" 40-узлового корабля |
| И получили вполне приличный результат для своего времени. Если я правильно понимаю ход их мысли, то от лидера в первую очередь требовалась повышенная огневая мощь для гарантированного подавления вражеского эсминца (отсюда 14-см орудия) и боевая устойчивость под огнём его орудий (для тогдашнего основного орудия американских эсминцев 4" - 51-мм пояса хватало). Alexey RA пишет: цитата: | Впрочем, у СССР другого пути не было - миниКРЛ НКСП не потянул бы |
| А если переработать проект "Светланы" в сторону уменьшения? С инженерной точки зрения - задача, вообще, решаемая. По-моему дело в том, что в то время скорость была идеей фикс и проект "малоскоростного крейсера-лидера" шансов бы не имел. С наилучшими пожеланиями.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.05.08 19:03. Заголовок: Alexey RA пишет: По..
Alexey RA пишет: цитата: | По сути дела, японцы решали ту же проблему: как создать крейсер для лидирования эскадр эсминцев. Только они пошли по правильному пути - уменьшение КРЛ вместо раздувания ЭМ: 33 узла + бронирование вместо "голого" 40-узлового корабля. Впрочем, у СССР другого пути не было - миниКРЛ НКСП не потянул бы. |
| Отчего же. На мой взгляд, что то вроде английского D, мы вполне потянули бы: силовую установку можно было бы взять туже: 66 000 л.с. водоизмещение порядка 4 500 тонн. 5 152 мм пушек. Надеюсь, и броню накатали бы. Если бы корпуса двух «Светлан» не отдали бы на танкеры, то приблизительно за те же деньги можно было бы построить ещё парочку «Красных Кавказов».
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1270
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.05.08 19:43. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | А если переработать проект "Светланы" в сторону уменьшения? С инженерной точки зрения - задача, вообще, решаемая. |
|
Получим "Адмирала Невельского - 2". ![](//forum24.ru/gif/smk/sm4.gif) Другое дело - сможем ли мы его построить в начале 30-х? Сидоренко Владимир пишет: цитата: | По-моему дело в том, что в то время скорость была идеей фикс и проект "малоскоростного крейсера-лидера" шансов бы не имел. |
|
Согласен - судя по баталиям вокруг пр.1, никто не дал бы строить ЛД со скоростью, меньше чем у ЭМ вероятных противников. Андрей Рожков пишет: цитата: | Отчего же. На мой взгляд, что то вроде английского D, мы вполне потянули бы: силовую установку можно было бы взять туже: 66 000 л.с. водоизмещение порядка 4 500 тонн. 5 152 мм пушек. |
|
С учётом того, что это второй НК, создаваемый в СССР - лучше не рисковать... Тем более, что в 4.5 кт мы не уложимся: цитата: | Вследствие длительного перерыва в проектировании надводных кораблей заданного водоизмещения (2150 т), конструкторы лидера заложили большие запасы по нагрузке масс, гарантировавшие, что в процессе строительства не будет превышения спецификационного водоизмещения. |
| http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Leader_USSR/05.htm К тому же, боюсь, что КРЛ мы долго строить будем - если уж от закладки до сдачи макроЭМ прошло почти 4 года + ещё 2 года " устранения недостатков". цитата: | Первым 17 ноября 1933 года был спущен на воду лидер «Ленинград», который долгое время достраивался на плаву. Сошедший на воду корабль представлял собой лишь корпус, в котором только в 1935 году погрузили и смонтировали главную энергетическую установку, отдельные системы и вспомогательные механизмы. |
| http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Leader_USSR/14.htm Андрей Рожков пишет: цитата: | Надеюсь, и броню накатали бы. |
|
Ага... как на Т-26: цитата: | Корпуса, поступавшие с Ижорского завода, тоже не радовали. Они неизменно имели большое число сквозных трещин в броневых листах, особенно у отверстий под заклепочные или болтовые соединения. Броневые листы толщиной 10 мм первоначально пробивались винтовочной бронебойной пулей с дистанции 150–200 м, хотя это считалось невероятным. |
| http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/06.html
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.05.08 21:49. Заголовок: Alexey RA пишет: К ..
Alexey RA пишет: цитата: | К тому же, боюсь, что КРЛ мы долго строить будем - если уж от закладки до сдачи макроЭМ прошло почти 4 года + ещё 2 года "устранения недостатков". |
| 40 узлов тогда была очень большой скоростью, что во многом определяло сложность пр. 1.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1275
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.05.08 08:46. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | 40 узлов тогда была очень большой скоростью, что во многом определяло сложность пр. 1. |
| Не только... проще сказать, с чем не было проблем при создании пр.1 - с корпусными конструкциями. Те же Б-13, например, были готовы лишь к 1935. цитата: | УВМС 8 декабря 1930 года направил заводу «Большевик» заказ на разработку рабочих чертежей и изготовление опытного образца новой 130-мм артустановки со сроком изготовления опытного образца к 1 марта 1932 года, однако завод принял его лишь со сроком готовности этого образца (получившего обозначение Б-13) к 1 октября 1932 года. (...) Заводские испытания опытного образца Б-13, при большой некомплектности орудия, начались лишь в апреле 1934 года; из-за спешки они проводились по сокращенной программе. В ходе испытаний выявился целый ряд существенных недостатков: досылатель не отработан, низкая скорострельность (10 выстр./мин), малая живучесть ствола (150—200 выстрелов), сложная, часто выходившая из строя автоматика и полуавтоматика. После срыва испытаний орудие вернули на завод на доработку. Повторные испытания опытного образца артсистемы проводились уже в апреле 1935 года, хотя тогда она все еще не была полностью укомплектована: отсутствовали щит, штатная система эжекции и так далее; кроме того, орудие не было уравновешено на станке. При отстреле выяснилось, что досылатель не удовлетворяет техническим требованиям, так как его работа зависела от длины отката. Но командование ВМС торопилось с введением лидеров в строй и поэтому, несмотря на имевшиеся недостатки, после проведения испытаний артиллерийскую установку все же приняли на вооружение и в 1935 году запустили в серийное производство. Из 12 палубных установок Б-13 1-й серии, еще не освоенных промышленностью, но сданных заводом «Большевик» флоту в том же году, пять установили на спущенный на воду еще два года назад головной лидер «Ленинград». В результате эти артустановки длительное время дорабатывались как на полигоне, так и на кораблях: в августе 1935 года, еще до начала их полигонных испытаний, приступили к корабельным. Полигонные испытания Б-13 были завершены в марте, а корабельные — летом 1936 года. |
| http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Leader_USSR/05.htm
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Vingilot
|
| |
Рапорт N: 36
Корабль: крейсер 2 ранга Новик
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.08 22:47. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, главная заслуга и цель этих лидеров была в подготовке экипажей, освоении театров, возрождении промышленности в общем, создании задела на будущее.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
shhturman
|
| |
Рапорт N: 6
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.08 12:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Если бы корпуса двух «Светлан» не отдали бы на танкеры, то приблизительно за те же деньги можно было бы построить ещё парочку «Красных Кавказов». |
| Построить то можно было, только вот как-то забылась ситуация, что к началу ВОВ "Красный Кавказ" был практически безоружен и рассматривался вопрос о замене его главного калибра на башни Б2-ЛМ...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Пью
|
| Мичман
|
Рапорт N: 36
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.08 15:22. Заголовок: Вместо "заслуги ..
Вместо "заслуги и цели" наверное лучше бы говорить о практическом эффекте, трудно сказать, что из достигнутого ставилось целью (напр., если про получение отрицательного результата в качестве меры обучения). Для проектантов да и для промышленности это практически экспериментальные корабли. В чем-то логично, ибо экспериментировать на более крупносерийных кораблях (ЭМ) плохо. Во всяком случае, от своих выстрелов 7 и 7-У уже не рисковали сломать корпус. К тому же некоторые тактические соображения [вместо крейсеров] как бы за (хоть в этом декларации и больше чем реальности). Некоторый алогизм в начинании с самого сложного есть, но и объяснение тому имеется (про вероятность подписания "средненького" ТТЗ уже сказано, можно только присоединиться). Кстати, корпуса в итоге подкрепили, чтобы обеспечить надлежащее применение оружия? Аналогичный вопрос по конкретной единице - "Баку". Ево ж на север выпустили ![](//forum24.ru/gif/smk/sm15.gif) , что с ним сделали, что это стало возможным? Даже на реальную надводную цель в атаку вышел в итоге.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 2266
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.05.08 15:45. Заголовок: Пью пишет: Аналогич..
Пью пишет: цитата: | Аналогичный вопрос по конкретной единице - "Баку". Ево ж на север выпустили , что с ним сделали, что это стало возможным? |
| Скажем так,ледовые подкрепления("шуба") для "Баку" в ЭОН-19 и конструктивные усиления корпусов в других случаях несколько разные вещи.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2460
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.05.08 18:19. Заголовок: shhturman пишет: По..
shhturman пишет: цитата: | Построить то можно было, только вот как-то забылась ситуация, что к началу ВОВ "Красный Кавказ" был практически безоружен и рассматривался вопрос о замене его главного калибра на башни Б2-ЛМ... |
| Первый раз слышу. Не могли бы просветить? Буду премного благодарен.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
|
shhturman
|
| |
Рапорт N: 7
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.08 18:51. Заголовок: И в монографии, каже..
И в монографии, кажется, Цветкова, и в последующих публикациях в "Гангуте" и в другой околофлотской литературе указывалось, что в предвоенный период 180-мм башни "Красного Кавказа" были практически небоеспособны из-за дефектов в системе заряжания и наведения, в связи с чем на уровне Наркома ВМФ рассматривался вопрос о срочной их замене на испытывавшиеся спаренные установки Б2-ЛМ. Тем не менее, Кузнецову и его подчиненным удалось "продавить" вопрос о проведении восстановительного ремонта главного калибра крейсера в его "первозданном" виде. Слава богу, успели... Вот и вся история...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2461
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.05.08 19:21. Заголовок: На Чёрном море пара ..
На Чёрном море пара лидеров может оказаться полезнее пары крейсеров, так как они могут подвергнуть торпедной атаке «Гебен», и уйти от него, а вот крейсера – вряд ли. Есть ещё румынские эсминцы, за которыми нужно следить, а крейсера могут не догнать. На Балтике немного по другому. Там только маркизова лужа. Правда, вместо «Гебена» есть «карманники», а вместо румынских эсминцев – польские. А вот на Тихом океане у японцев столько эсминцев и лёгких крейсеров, что пара лидеров ничем помочь не могла. А вот пара крейсеров, на мой взгляд, была бы полезнее, ведь ходить нужно не только по Японскому морю, но и на Камчатку, в Китай. (Как потом выяснилось, и до Мурманска).
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 988
Откуда: Russia, Mukhosransk
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.05.08 23:00. Заголовок: shhturman пишет: Ку..
shhturman пишет: цитата: | Кузнецову и его подчиненным удалось "продавить" вопрос о проведении восстановительного ремонта главного калибра крейсера в его "первозданном" виде. Слава богу, успели... |
| Что значит "успели"? Никакого серьезного ремонта артиллерии КрКав перед войной не проходила. Корабль собирались ставить в капитальный ремонт в 1942 году. При этом рассматривались два варианта перевооружения: на 4х2 152-мм/47, что создавались для новых крейсеров проекта 68, или такое же число 130-мм установок Б-2ЛМ. Судя по всему, в конечном итоге руководство ВМФ склонялось к последнему варианту как менее затратному (строительство 68-х шло полным ходом, и никто не хотел вкладываться в морально устаревший корабль единичной постройки). Насколько можно судить по обнародованным материалам, разработка проекта модернизации не вышла даже из предпроектной стадии.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
shhturman
|
| |
Рапорт N: 9
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.08 19:59. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..
Scharnhorst пишет: цитата: | shhturman пишет: цитата: Кузнецову и его подчиненным удалось "продавить" вопрос о проведении восстановительного ремонта главного калибра крейсера в его "первозданном" виде. Слава богу, успели... Что значит "успели"? Никакого серьезного ремонта артиллерии КрКав перед войной не проходила. Корабль собирались ставить в капитальный ремонт в 1942 году. При этом рассматривались два варианта перевооружения: на 4х2 152-мм/47, что создавались для новых крейсеров проекта 68, или такое же число 130-мм установок Б-2ЛМ. Судя по всему, в конечном итоге руководство ВМФ склонялось к последнему варианту как менее затратному (строительство 68-х шло полным ходом, и никто не хотел вкладываться в морально устаревший корабль единичной постройки). Насколько можно судить по обнародованным материалам, разработка проекта модернизации не вышла даже из предпроектной стадии. |
| Дабы не быть голословным, цитирую по И.Ф.Цветкову, "Гвардейский крейсер "Красный Кавказ" (стр.182-183): "Незадолго до войны с фашистской Германией все крейсера бригады прошли капитально-восстановительный ремонт. Первым в период 1938-1940 г.г. ремонтировался "Красный Кавказ". В процессе ремонта корпуса и механизмов решался вопрос от перевооружении корабля. Его артиллерийские башни, система подачи боеприпасов к орудиям, схема центральной наводки и приборы управления арт. огнем, спроектированные в начале 30-х годов, уже не отвечали современным требованиям. переписка по этому поводу между АУ ЧФ и Наркомсудпромом заняла немало страниц. Недостатки артиллерии ГК "Красного Кавказа" были настолько серьезны, что в 1939-1940 гг. командование ЧФ настаивало на замене 180-мм башен крейсера 130-мм спаренными установками Б-2-ЛМ... ...и только категорическое требование наркома ВМФ Н.Г.Кузнецова заставило Наркомсудпром принять срочные меры по ПРИВЕДЕНИЮ 180-мм башен "Красного Кавказа" в ИСПРАВНОЕ состояние. Одновременно схема центральной наводки и ПУАО были заменены на более современные. Крейсер... вышел из ремонта осенью 1940 г..."
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1333
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.06.08 09:48. Заголовок: shhturman пишет: Да..
shhturman пишет: цитата: | Дабы не быть голословным, цитирую по И.Ф.Цветкову |
| Кхм... я бы поостерёгся доверять Цветкову. Ибо был прецедент - Цветковские "Лендеры" на "КырКаве", оказавшиеся на поверку совсем не "Лендерами", а вот таким чудом - на дюйм больше и на 15 лет старше: http://navsource.narod.ru/photos/02/037/02037052.jpg
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
shhturman
|
| |
Рапорт N: 10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.06.08 12:12. Заголовок: Alexey RA пишет: Кх..
Alexey RA пишет: цитата: | Кхм... я бы поостерёгся доверять Цветкову. |
| Нет оснований не доверять, если дана ссылка на документа из РГАВМФ, да и другими авторами это подтверждается...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
Ответить
|
|