ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | |||||||
| Слава Макаров А возможность потерь вы учитываете? (Коралловое море..., Мидуэй...) | ||||||
Ответить | |||||||
| Заинька пишет: цитата Напомню, что в английском флоте при наличии 381 и 406 зафигачили еще и 356. Кажется, никого эта унификация особо не волновала. Американцы тоже свои 3х356 на 2х406 менять не стали, хотя и могли. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Конечно, учитываю. Но дальше Мидуэя все равно не иентересно - там или политический кризис доходит до сваливания Рузвельта, или японцы сливают, что они там не строй. | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров цитатаУсловия Второго Лондонского договора ограничивали водоизмещение 35000 т и калибр 356 мм. Англичане были слишком честными и соблюдали метворожденный договор. Японцы уже в первом авианосном бою понесли такие потери в авиации, что не смогли ввести в следующий бой все свои боеспособные авианосцы..... | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Я в курсе. Однако не припомню при этом у них диких проблем с неподходящими снарядами. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Само собой. Однако если боеспособных авианосцев изначально больше, то к мидуэю их тоже больше. | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров цитатаОни захотели соблюдать договор - вот и соблюдали... А экономика Британской Империи и Японии - это две большие разницы... | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров пишет: цитата У японцев даже на имеющиеся в реальности 11 предвоенных авианосцев полноценно подготовленых пилотов не хватало. Пилоты Секаку и Дзуйкаку уже отставали от пилотов Хирю и Сорю. Про легкие АВ и говорить нечего. Так что 2 лишних авианосца не дают ничего. Или же надо менять всю систему подготовки. | ||||||
Ответить | |||||||
| СДА пишет: цитата с еще четырьмя АВТ - пришлось бы. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Ну, экономика Британской империи тоже была в нехорошем состоянии. На «пом-помы» денег не хватало... | ||||||
Ответить | |||||||
| Для СДА: СДА пишет: цитата Совершенно верно. При сумарной вместимости всех АВ в 639 машин имели 550 экипажей (включая учебные авиакрылья на Хосё и в Йокосуке). Чего там некорые считают, что всё заполняли , наверное темы не знают? Вот и с Британией сравнивают, не учитывая трёхкратную разницу по экономике и колоссальную - по рессурсам. | ||||||
Ответить | |||||||
| |||||||
| Sha-Yulin пишет: цитата Ну против британии по моему шансы были, с учетом удаленности Британии и ее интересов в европе. | ||||||
Ответить | |||||||
| Sha-Yulin пишет: цитата Журавли вошли в августе-сентябре 41 года. Сложновато было бы использовать их для подготовки экипажей до этого момента. Так кто там тему не знает? | ||||||
Ответить | |||||||
| Sha-Yulin пишет: цитата Некоторые люди почему-то категорически забывают про кризис британской экономики, в ресультате которого Британии не хватало денег даже на полноценную модернизацию R-ов. Про дикое отставание в палубной авиации вообще песня особая и грустная. | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров цитатаПилотов можно было готовить на других авианосцах... Были учебные авианосцы вроде «Хосе»... Проблема именно в системе. цитата Согласен. Но только частично. Англия - демократическое государство. Деньги дает парламент. парламент в вопнных вопросах не разбирается, и пока его не напугать хорошей внешней угрозой - денег старается дать поменьше или не дать вообще. В Британии ситуация еще интереснее. Страна пережила Первую Мировую и воевать больше не хочет. С экономическим кризисом государство бороться пыталось только одним методом - отказом от политики фритреда и отменой золотого стандарта. Других реальных шагов сделано не было. В отличие от тех же США и Германии, в которых государство сделало ряд активных шагов по обеспечению хоть какого-то функционирования экономики. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Я как раз о ней, родной. Она была рассчитана на то, что основной курс обучения проводится непосредственно на корабле. Больше кораблей до начала войны - больше подкотовленных пилотов к её началу. Что, впрочем, её результатов качественно не меняет. | ||||||
Ответить | |||||||
| Sha-Yulin пишет: цитата Все это верно. Я поэтому и предлагаю этих авианосцев планово строить и еще пред войны. Тогда подготовили бы скорее всего не 550, а примерно 750-800. Если за счет того выграть Мидуей и Корал си - уже что-то. Хотя принципиально Вы прав - против лома ... только большого лома. А у японцев «лом» был меньший. Ввод в строю по одного ударного авианосца месечно (не считая всякох там круизеров и т.д.) - это просто конец всех размышлениях типа: «Что было бы, если бы...» | ||||||
Ответить | |||||||
| Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Что однако не отменяет явного промышленного и сырьевого превосходства Англии над Японией. Речь то шла о возможности массовой подготовки пилотов (в том числе и резерва) в купе с массовой постройкой корблей. СДА пишет: цитата С этим никто не спорит. А вот против США-Англия-Китай? | ||||||
Ответить | |||||||
| СДА пишет: цитата Тоже верно. | ||||||
Ответить | |||||||
| Sha-Yulin цитата безусловно. Тем более, что Англия, затянув при необходимости пояса, могла обставить японцев настолько, насколько захотела бы. А насчет цитата- это о «борьбе» английского правительства с Великой Депрессией. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаИ славатебегосподи. Учитывая зачаточность мыслей на тему влияния гос-ва на экономику, могли так екнуть, что «Морской Лев» Вторым Аншлюссом бы называли... Есть некоторые мнения, что госрегулирование в США и 3Рейхе было одной из главных причин войны, | ||||||
Ответить | |||||||
| |||||||
| Только мы вот заоффтопились малость...-) | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Насколько я помню из истории, «затягивание поясов» в ходе войны привело к тому, что Империя прекратила свое существование. Затягивание поясов до войны - это минимум одно общеиндийское восстание. | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров цитата- восстание - это если Махатма Ганди разрешит поднять оружие.... | ||||||
Ответить | |||||||
| Sha-Yulin пишет: цитата Они и только в Китай крепко завязли преди всяких Перл Харборов. | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров пишет: цитатаэто минимум огромны вложения в хайтек (тогдашний) и резкий дефицит бюджета. Все это может сработать очень стимулирующе. А может и не сработать, влияние гос-ва на экономику в 30-х годах вещь чудовищно неоднозначная. Мало того что оффтоп, так еще и вилами по воде. | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Если пояса будут затягиваться основательно, ИНК положит на мнение Ганди тяжелый предмет | ||||||
Ответить | |||||||
| Прекращаем оффтоп, не относящийся к модернизации линкоров «Фусо» и «Исе» | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата А можно темку откроем про японских авианосцев? | ||||||
Ответить | |||||||
| Для krom kruah: А про «Синано» Вас не устраивает? | ||||||
Ответить | |||||||
| АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет: цитата ОК! | ||||||
Ответить | |||||||
| |||||||
| Чем модернизировать/перестраивать в Елизаветы, легче перестроить в АВ и достроить Синано. | ||||||
Ответить | |||||||
| Tamerlan пишет: цитата Не легче. Кроме того, в определенных обстоятельствах неприкрытые линкорами АВ могут весьма пострадать, чему примером англичане... | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров цитата Норвегия, Крит, Соединение «Z» - что еще? Хотя примеры разные... | ||||||
Ответить | |||||||
| Для Kaiser_Wilhelm_II: Я имел в виду неприятность с Глориесом. Все-таки есть риск, что при отсутствии во флоте линкоров (а Тамерлан предлагает перестраивать все в АВ), противник может посчитать себя Одзавой. Кроме-того, перестройка в АВ уже готового линкора обойдется не сильно дешевле постройки с нуля. | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава, а оверкиль такое чудо не сделает? И не влезут 381-мм башни в погоны для 356-мм. Надо слишком большие перестройки делать. Дорого. Дешевле несколько тяжелых крейсеров на эти деньги заказать. | ||||||
Ответить | |||||||
| Сибирский Стрелок пишет: цитата Барбет немецкой 381 равен по диаметру английской 356 | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров Когда разработана немецкая 380-мм пушка и двухорудийная установка? Дайте ответ и сопоставьте со сроками реальных модернизаций «японцев»... | ||||||
Ответить | |||||||
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата Гм. У меня где-нибудь сказано, что это _немецкая_ пушка? Немцев я привел в качестве примера того, что создание 381-мм установки с тем же барбетом возможно. На самом деле такая установка должна разрабатываться, конечно, с нуля, за несколько лет до начала модернизации, с жесткими ограничениями по размеру-весу. Барбет 10 метров, вес ствола с затвором в пределах 85 тонн - и та и другая цифра у 381-мм установки достижима, примеры есть. | ||||||
Ответить | |||||||
| Слава Макаров пишет: цитатаНе будут. У них уже есть 356 мм и (NB) 410 мм. Имея ввиду и перспективной 460 мм получается с Вашей 4 калибра для линкоров! И никто не пошел бы на уменьшении калибра с 410 до 381 мм. Они ведь 460 мм готовили! Ни на разработке новой пушки для модернизации старых кораблей. ИМХО японцем 356 мм и 410 мм как калибров были достаточные. Ну можно 410 мм сделать скрепленной, а не проволочной и все. А вот общая концепция Вашего шипа при соответном раскладе событий вполне могла иметь место. Имвю ввиду снятия ср. башен казематов и усиление КТУ и ЗА. Но - с сохранении ГК в 356 мм. Просто японцы не пошли по пути строительстве больше авианосцев вм. Ямато и соответно больше линкоров для придания боевой остойчивости авианосных соединениях не понадобились. | ||||||
Ответить | |||||||
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | |||||||
Форум » Военно-морское соперничество 1918-1939 » Хьюга и Фусо |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |