ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 76 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Интервью С. Балакина Если радио не врет, то можно скачать запись передачи. Лейтенант Бураков пишет:
Кузнецов, Алафузов, Дрозд, Басистый, Головко, Елисеев, Богденко, Солоухин, Абрамов - самые высокопоставленные "испанцы" в РККФ. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Я в данном случае с уважаемым Сергеем Балакиным не соглашусь. Во-первых, я не вижу никакой особой недооценки вражеской авиации наркоматом ВМФ перед войной. В чем эта недооценка выражалась? Собственную авиацию как род ВМФ развивали весьма активно, и ее эффективность серьезно переоценивали. Во-вторых, война в Испании никак особой недооценке авиации способствовать не могла, поскольку как раз там авиация воздействовала по морским целям весьма активно, а порты и военно-морские базы республиканской зоны повергались постоянным воздушным налётам. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Hai Chi пишет:
Ещё вспомнить пару бомб в "Дойчлянд"... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Один мой коллега высказал здравую мысль. Перед войной все говорили о возросшей роли авиации, ожидали от нее большой эффективности в борьбе с морскими целями, но когда дошло до дела - были просто потрясены этой самой эффективностью. В том смысле, что никто не ожидал, что зенитное вооружение кораблей окажется НАСТОЛЬКО неадекватным угрозе. И если рассужить здраво, то в 1939 году состояние нашего флота в целом было не хуже зарубежных - как по количеству зенитных стволов на кораблях, так и по их качеству. Были, конечно, провалы (те же "новики", но не такие массовые, как это преподносится зачастую в современной литературе. )Другое дело, что за почти 22 месяца войны (сентябрь 1939 - июнь 1941) следовало бы принять меры по усилению ПВО, а этого сделано не было. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Не соглашусь. Уважаемый Scharnhorst, много ли советских боевых кораблей в 1941 г. реально пали жертвами атак немецкой авиации? Уж чего-чего, а здесь никакой особо потрясающей немецкой эффективности не видно. Что касается советской авиации, то от нее как раз ждали очень высокой эффективности, во всех предвоенных планах трактуя ее чуть ли не как главную силу ВМФ и ставя ей задачи на "уничтожение флота противника". Что-опять таки никак о заниженных ожиданиях советской сотороны в отношении авиации не свидетельствует. Scharnhorst пишет:
А какие следовало предпринять меры? Меры предпринимались и вполне адекватные. Широким фронтом велась разработка новых типов морской ЗА всей гаммы калибров, многоствольных автоматов, новых СУО, делались попытки закупить это и в Германии. Был принят на вооружение и запущен в производство 37-мм автомат. Фактически в отношении "бофорсизации" кораблей СССР опередил все остальные крупные флоты мира. Другое дело, что промышленность отставала. Но тем не менее, на 01.01.1941 г. на кораблях было 38 автоматов 70-К, на 22.06.1941 г. - 133 автомата. Royal Navy убого сосёт, а про положение с автоматами у немцев к тому времени вообще умолчим Еще о "непринятии мер". АНИМИ выдал ТТЗ на проектирование стабилизированной 37-мм спарки В-11 КБ завода №4 07.02.1940 г. Техпроект был утвержден в том же году. Техпроект 37-мм спарки 66-К был утвержден еще 4.08.1939 г., техпроект 37-мм четырехствольной АУ 46-К - в конце 1939 г. А когда там англичане пропёрлись от увиденного ими "Хаземайера"? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Hai Chi пишет:
Не так много, но думаю, что это вполне адекватно тем скромным силам, что действовали у Люфтваффе на наших морских театрах. Hai Chi пишет:
Отчасти убедили, но только отчасти... В очередной раз видится основной недостаток отечественно науки - затеоретизированность и отрыв от практики Т.е. мыслилось верно, но промышленность опять подкачала. Но спасибо, этих цифр не знал. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Так, о чем разговор-то? С советской точки зрения, немецких самолётов были тучи. Поэтому вряд ли оценка их эффективности была столь уж потрясающей. Вот если бы в советских штабах знали бы реальную численность задействованных немцами действительно достаточно скромных сил - тогда действительно шок мог бы быть. А так, вон, выходило, что советские эсминцы регулярно отбивались от многих "десятков" самолётов. Scharnhorst пишет:
Просто чрезмерные причитания о слабости зенитного вооружения советских боевых кораблей в 1941-1942 гг. - это в немалой степени "агитация в пользу бедных". И мифология из серии количественного превосходства немцев в танках. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Hai Chi пишет:
Знакомы ли Вы с какими-либо официальными советскими источниками по анализу и обобщению испанского опыта? Кроме мемуаров Кузнецова да некоторых материалов про подводников (Бурмистров, Египко) у нас ничего доступного не публиковалось. Правда пару лет назад была статья в ВИЖ по советским морякам в Испании, но в ней из общего числа в 72 чел. пофамильно перечислено человек двадцать пять. Думаю, что Вам знаком и ряд испанских работ, но в них кроме негативной оценки уровня компетентности наших советников про РККФ ничего нет. Что касается оценки значения ВВС РККФ, то во всех советских источниках указывалось, что ВВС РККФ состояли, преймущественно, из самолетов устаревших типов, а доля бомбардировщиков и торпеденосцев в них была 45% - отсюда и все выводы о недооценке. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Слышал, что требование о башенной артилерии для эсминцев, в.т.ч. для ЗК ДБ выдвинули как раз под влиянием опыта войны в Испаниии в частности действий авиации (т.е., пытались прикрыть экипаж от штурмовых атак) (???) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Почитал вопросы к эфиру - ужаснулся. То ли "Эхо Москвы" имеет строго определенную категорию слушателей, мозгами явно не отягощенных, то ли за прошедшие пару десятилетий антисоветсвкая пропаганда прочно засела в мОзгах молодого поколения... Маринеско - преступник, почему его не судили в Нюрнберге??? Этим моральным уродам обсуждать больше нечего? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Да, вопросы там зачОтные... Надо что-то делать... Контрпропаганду, что ли вести... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Более первое, нежели второе. Ибо "Йеху Масквы" имеет прочную репутацию рупора либеральной оппозиции и "интеллигенции" 60-х. А как известно...
(с) П.Б. Струве
(с) С.Н. Булгаков Ну и контингент слушателей там подобрался соответствующий... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Ну совсем уже...честно говоря, утомила уже "профилактика коммунизма". Маринеско одни из самых результативных советских подводников(а по тоннажу целей, так вообще на первом месте). Им что, обсуждать, правда, нечего больше? На Густлове были военные, судно шло под конвоем и входило в состав германских ВМФ, так что все законно. В Европе же не осуждают пилотов, бомбивших Дрезден, или в СШа ведь не травят бомбивших Хиросиму с Нагасаки, а в России (так и хочется написать - Россиянии) почему-то это модно. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Профилактика, сдуя по комментам, частично удалась - ведь в ней принимал участие видный специалист по советскому ФЛОТУ периода ВОВ С.А. Балакин!!!
Для приличия следовало бы почитать при подготовке того же Майстера, где дается немецкая оценка ситуации на морских театрах. Наоборот, немцы оценивали 1943 год очень критично – если русские будут наращивать свою авиацию в тех же темпах, что в 43-м, в 44-м могут быть большие проблемы. И в своих прогнозах не ошиблись.
Гы, гы. Назовите хоть одну дискуссию в 30-е годы? Назовите хоть одного отечественного автора теории овладения морем с линейным сражением?
Разве перед РККФ к началу ВОВ ставились другие задачи, нежели недопущение десантов и содействие СВ. А автор вообще задачи флота хоть раз читал? К какой же войне готовился наш флот по мнению Балакина?
Налицо, агитация в пользу бедных. Финны имели задачу недопущения десантов на свое побережье и острова. В 1944 г. они ее выполнили? Как на счет десантных операций на острова Бьеркского архипелага и Выборгского залива? И наоборот, КБФ свои задачи выполнил. Что же касается господства на море, то такая задача у нас никогда не ставилась, и даже понятия такого не было – со времен «молодой школы» ликвидировали как буржуазное. Как можно судить флот за невыполнение задачи которая никогда не ставилась?
А мужики-то не знают! Они-то идиоты, думают о роли флота в обороне баз, Ленинграда в первом периоде войны, а ее, оказывается, никакой и не было!
Бред сивой кобылы. В 1942 г. в походы ПЛ уходили 36 раз – погибло 12 ПЛ, 16 вернулись (8 выходили по два раза). Это что, «в виде исключения»? А катера относятся к роду сил ВМФ «надводные корабли»? Они тоже «вообще уже больше не действовали»? Пора бы понять некоторым, что флот это не только надводные корабли основных классов. А может у немцев в 1943 г. в ФЗ действовали крейсера и эсминцы? В 1944 году они стали действовать, и чем закончилось? Минус два ЭМ и три ММ на своих минах без каких-либо успехов. Разве это не лучший аргумент в пользу использования мелких кораблей и авиации? Так уж глупо и пассивно было командование КБФ, как о нем думают Захаров с Балакиным?
Ну что делать, все русские – идиоты, а немцы - молодцы, которые очень инициативно, с большим воинским мастерством под руководством мудрого командования защищали Берлин. И не важно, чем все кончилось.
С точностью, да наоборот – найдите и прочитайте доклад Алафузова по итогам ГрВ или хотя бы совещания высшего руксостава ВМФ накануне войны.
Ну вот дошли и до внутренних противоречий. Блин, хотелось сказать, что пассивно, а оказывается активно?!
Короче, не знает он потерь. Тщательней надо, товарищ, готовиться.
1943-й год – заявленная тема - это год десантов на Черном море. Южная Озерейка, Новороссийск, Керчь - Эльтиген – операции, а сколько было еще тактических десантов. Но специалист по советскому флоту не знает…
Тяжело, когда забудешь… Особенно если не знаешь и не имеешь мнения по вопросу, которым никогда не занимался.
Примеры?
Назвал бы эти объективные факторы: один, другой, третий, а то «бла-бла шоу» в лучших традициях. Еще и пропаганда подливается – когда это Кузнецов негативно оценивал итоги войны на море? Короче, аффтар – выпей йяду. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Лейтенант Бураков пишет:
Мой знакомый присутствовал на 3 "встречах с читателями" - с Исаевым, Бушковым, и какой-то французской писательницей. 90-95% вопросов задает ведущий программы(встречи). Читателям оставляют 5-10% вопросов. Так что все это туфта.... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Например, Петров. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Петров - автор БУМС-30 и теории "малой войны на море". Можете привести название труда, а лучше - цитату где он говорит о теории владения морем как доктрины нашего флота? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
"Профилактика коммунизма" началась в конце 80х, когда начали превозносить до небес Кузнецова и Маринеско, причем акцент делался не на военные заслуги, а на наличие судимости - мол гадкий ИВС гнобит самых таланливых и вышибает их с флота в раасвете сил. Т.к. для ВМФ свой "резун" не отыскался (ну может только на порядок менее известные Бунич и Стрижак), то обыватель до сих пор вертится вокруг Кузнецова и Маринеско. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Буйный пишет:
Ну...творчеством Бунича должен был бы Госнаркоконтроль поинтересоваться. А Стрижак, простите за мое невежество, кто это?? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Балакин просто не подготовился к передаче - в результате тон задавали ведущие, а Балакин вываливал все, что мог по-быстрому вспомнить. Явно у Балакина не хватило опыта общения со СМИ - компетентность надо уметь демонстрировать и отстаивать. Просто ВМФ-историки и любители обчитались про средиземку, атлантику и тихий океан, после чего так забили на ВМФ СССР, что иногда забывают даже общий ход событий. С. БАЛАКИН: "...ленинградские верфи ввиду блокады Ленинграда практически стояли;..." - видимо "стотонники", БМО и МБКА забрасывали на БФ самолетами. Botik Petra Velikogo пишет:
Кроме мемуаров Египко и Кузнецова ничего общедоступного про "испанский опыт" РККФ не выходило. А предвоенные брошюрки и выступления сейчас не найти. В данной теме предметно по Испании - пара сообщений! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Буйный пишет:
Ну, это только то, что было от киля до клотика построено. А ведь была еще достройка 11 ПЛ из 54, полученных за войну. Зато завод №402, о котором первым вспомнил Балакин достроил аж две ленинградские подлодки Л-20, Л-22 и к концу войны только начал осваивать серийное строительство "Артиллеристов". Я бы об этом заводе применительно к войне вообще не вспоминал - рабочие месяцами разгружали суда союзных конвоев. Буйный пишет:
Ну дык специалист на то и специалист, что читает не только общедоступную литературу. Впрочем, Балакин, видимо, не читал даже общедоступную: "Во время этой войны мы, советские моряки, приобрели немалый опыт, ясно представили РОЛЬ АВИАЦИИ в любых операциях флота, необходимость ВОЗДУШНОГО ПРИКРЫТИЯ его сил в базах; убедились, как важно, чтобы АВИАЦИЯ, призванная действовать с флотом, организационно входила в его состав, была с ним под единым командованием и повседневно обучалась действовать на море. Наконец, мы воочию увидели, насколько быстротечны события в современной войне, особенно в ее начале, как внезапным ударом можно повлиять на весь ход войны. Это заставило серьезно думать о постоянной боевой готовности советского флота" Я воспроизвел весь последний абзац из главы про Испанию из мемуаров Н.Г. Кузнецова "Накануне" (М., 1989, 3-е издание, с. 189). Судите сами, сколько здесь выводов по НК, сколько по ПЛ, а сколько об авиации. Так какие главные выводы были сделаны из опыта ГрВ? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Обычно его взгляды противопоставляют идеям "молодой школы". | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Не совсем правильная трактовка. Это "молодая школа" противопоставляла себя Петрову и Жерве, приписывая им всякие несуразицы во взглядах, а также ярлыки буржуазных агентов влияния. На практике же и преставители молодой школы не собирались отказываться от линкоров ни уже имевшихся, ни в перспективах постройки. Кстати, это они подтвердили и на практике, когда Орлов и Лудри пришли к руководству флотом. (как известно начало проектирования ЛК "СС" приходилось на конец 1934 - начало 1935 гг.). Увы, в подоплеке была простая борьба за власть. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Спасибо, понятно. Очевидно эти несуразицы гуляют до сих пор. Вообще, хорошая работа по нашим взглядам на роль флота в 20-30-е гг. очень бы не помешала. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Таковой можно считать серию статей бывшего начальника НИИГ ВМФ М.С. Монакова в "Морском сборнике" за 1991-1996 гг. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Кхм... всё же не стоит перегибать - №402 в войну был достаточно крупным судоремонтным заводом. За годы войны на заводе было отремонтировано: 33 боевых и вспомогательных корабля СФ и БелФ - в т.ч. ЭМ "Громкий". "В.Куйбышев", СКР "Сапфир" и "Бриллиант", СКР-18 АКА "Ф.Литке". 24 ремонта ЛЕД - №402 был базой ледокольного флота СМП и провёл вооружение и ремонт ЛЕД "И.Сталин", "А.Микоян", "Л.Каганович". 12 отечественных (в т.ч. небезызвестные "Азербайджан" и "Марина Раскова") и 70 иностранных судов. И это при том, что на момент прекащения строительства :
http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc3/research/ship_repair_factory_402_2.htm | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Видимо читал, но не смог собраться перед эфиром. Botik Petra Velikogo пишет:
Абзац написан задолго после окончания ВОВ - выводы можно подогнать какие угодно. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Не было такого. В годы блокады в Ленинграде были достроены шесть лодок: К-51, К-52, К-53, К-55, К-56 и Л-21. Еще две лодки были сданы в начале сентября 1941 г. (Щ-407 и Щ-408), но здесь следует вести речь об испытании, а не о достройке. Да и блокада еще не началась. Botik Petra Velikogo пишет:
Это тоже не вполне верное заявление. Зимой 1941 - 1942 гг. завод № 402 начал постройку восьми БО пр. 122А, которые и закончил до конца войны. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vvy пишет:
Я имел в виду всю войну. Кроме упомянутых были еще С-11, С-12, С-13. vvy пишет:
Ну да, а "стоявшие без движения" питерцы до конца 1945 г. успели сдать флоту только "стотонников" 92 штуки. Alexey RA пишет:
И все-таки если сравнить количество всего отремонтированного на питерских заводах, то оно будет больше на порядок. Одни только подлодки КБФ за время войны ремонтировались до 3-4 раз каждую зиму. Отремонтировали "Страшный", "Сторожевой", "Стерегущий", "Минск" - на 402-м ничего сопоставимого по масштабу ремонтных работ не было. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Балакин говорил, что ленинградские верфи приктически стояли в связи с блокадой. Про всю войну речи не было. Botik Petra Velikogo пишет:
Эти лодки к ленинградским заводам вообще отношения не имеют, так как являлись продукцией горьковского завода. На Балтике они проходили лишь приемо-сдаточные испытания. Кроме того, С-11 была сдана флоту еще до начала войны (15 декабря 1940 г.), а две другие вскоре после ее начала (приемные акты подписаны в конце июля 1941 г.) - никакого касательства ни к ленинградским верфям, ни к блокаде эти корабли не имели. Botik Petra Velikogo пишет:
Я свои замечания писал совсем не по этому поводу. Вы заявились по ССЗ № 402 со следующим: Botik Petra Velikogo пишет:
Это не соответствует действительности, поскольку серийная постройка пр. 122А на этом предприятии началась зимой 1941-42 гг. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vvy пишет:
Разве? А Вы вообще-то сами это интервью читали или слушали? Обратили внимание как ставился вопрос?
vvy пишет:
А вот и нет. Объем монтажных работ после прихода в Ленинград был достаточно большим. Несмотря на максимальную спешку и желание отправить С-12 и С-13 в боевые походы уже в конце июля ни одна из этих лодок не была технически готова по меньшей мере до окончания первой недели августа. Монтаж велся на КМЗ, который все-таки давайте относить к ленинградской группе заводов. vvy пишет:
Да, началась-то началась, но велась до середины 44-го года низкими темпами к тому же с перерывами. Посмотрите хотя бы Шитикова, Краснова, Балабина "Кораблестроение в СССР в годы Великой Отечественной войны", с. 249-250:
Исходя из вышеизложенного считаю свои формулировки по сути верными, а Ваши замечания - по сути придиразмом. С уважением, | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Я также обратил внимание на следующеее:
В ответ Botik Petra Velikogo пишет:
Т.е. Балакин говорит: в блокаду верфи стояли (оставлю пока без коментариев). Вы возражаете: нет достроили 11 лодок. И вот теперь (когда выяснилось, что никакие 11 ПЛ в блокаду не вытанцовываются) Вы решили переставить акценты: Botik Petra Velikogo пишет:
Но Блакин-то ясно сказал: "ввиду блокады". Т.е. остановку верфей он связал со сложностью производтсва в условиях осажденного города, когда связь с Больщой Землей полностью прервалась. Botik Petra Velikogo пишет:
Не могли бы Вы уточнить: какие именно монтажные работы производились в Ленинграде на лодках и после этого прикиньте, сколько это составит от общего объема судостроительных работ. Botik Petra Velikogo пишет:
О как! Давайте подробнее: какие именно лодки монтировали на КМОЛЗ? Botik Petra Velikogo пишет:
Как все запущено. О каких таких желаниях и боевых походах в июле может идти речь? Да будет Вам известно, что обе эти лодки после приемки от промышленности сразу стали готовить к переходу по ББК на Север и занимались этим до середины сентября. Botik Petra Velikogo пишет:
Ню-ню. А когда был сдан головной "бобик" в Молотовске? Ясно, что не знаете. Поэтому сообщаю - 15 мая 1944 г. А второй? Тоже не в курсе? Так и быть, раскрою Вам глаза - 29 июня 1944 г. Еще два охотника флот получил в июле и т.д. Так о каких низких темпах до серидины 1944 г. Вы рассуждаете? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vvy пишет:
Я акценты не расставлял - это сделал ведущий своим вопросом. Если Вам ответ Балакина понравился, то с этим и живите. vvy пишет:
Запущено, согласен. Только не у нас, а у Вас. Думаю, этого достаточно, чтобы понять куда и когда вступающие ПЛ собирались отправить. vvy пишет:
Где уж нам без Вас. ШТУРМАН, с 04.01.1945 г. – БО-131 (заводской № 140). Заложен в 10.1941 г. на судостроительном заво-де № 402 (Северное машиностроительное предприятие) в Молотовске (Северодвинске), спущен на воду 25.09.1943 г., вступил в строй 14.04.1944 г. и 25.05.1944 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций; с 30.01.1945 г. по 16.02.1945 г. входил в состав БВФ СФ. 16.10.1956 г. разоружен, исключен из состава ВМФ в связи с передачей в отдел фондового имущества для демонтажа и разделки на металл и 09.11.1956 г. расформирован. РУЛЕВОЙ, с 24.04.1944 г. – Кировец, с 04.01.1945 г. – БО-132, с 27.12.1956 г. – МПК-132 (заводской № 141). Заложен в 10.1941 г. на судостроительном заводе № 402 (Северное машиностроительное предприятие) в Молотовске (Северодвинске) на средства, собранные трудящимися, спущен на воду 05.10.1943 г., вступил в строй 01.07.1944 г. и 30.07.1944 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. Участвовал в Великой Оте-чественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций; с 30.01.1945 г. по 16.02.1945 г. входил в состав БВФ СФ. 27.12.1956 г. переклассифицирован в малый противолодочный корабль, а 28.01.1958 г. разоружен, ис-ключен из состава ВМФ в связи с передачей в отдел фондового имущества для демонтажа и разделки на металл и 03.04.1958 г. расформирован. МЕХАНИК, с 04.01.1945 г. – БО-133, с 27.12.1956 г. – МПК-133, с 25.11.1957 г. – УТС-52 (заводской № 142). Заложен в 10.1941 г. на судостроительном заводе № 402 (Северное машиностроительное предприятие) в Молотовске (Северодвинске) на средства, собранные трудящимися, спущен на воду в 1943 г., вступил в строй 23.07.1944 г. и 30.07.1944 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. Участвовал в Великой Отечест-венной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций; с 30.01.1945 г. по 16.02.1945 г. входил в состав БВФ СФ. 27.12.1956 г. переклассифицирован в малый противолодочный корабль, 30.10.1957 г. выведен из боевого состава, разоружен и переформирован в учебно-тренировочную станцию по борьбе за живучесть, а 06.10.1958 г. исключен из списков плавсредств ВМФ в связи с передачей в отдел фондового имущества для демонтажа и разделки на металл и 17.01.1959 г. расформирован. МАШИНИСТ, с 04.01.1945 г. – БО-134 (заводской № 143). Заложен в 10.1941 г. на судостроительном за-воде № 402 (Северное машиностроительное предприятие) в Молотовске (Северодвинске), спущен на воду в 1943 г., вступил в строй 26.07.1944 г. и 30.07.1944 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. Участво-вал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций; с 30.01.1945 г. по 16.02.1945 г. входил в состав БВФ СФ. 28.01.1950 г. исключен из состава ВМФ в связи с передачей Морпогранвойскам МВД Ленинградского пограничного округа для использования в качестве пограничного сторожевого корабля, но 07.05.1956 г. возвращен ВМФ и исключен из списков кораблей СФ в связи с передачей в отдел фондового имущества для демонтажа и разделки на металл. МОТОРИСТ, с 04.01.1945 г. – БО-135 (заводской № 150). Заложен в 1942 г. на судостроительном заводе № 402 (Северное машиностроительное предприятие) в Молотовске (Северодвинске), спущен на воду в начале 1944 г., вступил в строй 19.11.1944 г. и, подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций; с 30.01.1945 г. по 16.02.1945 г. входил в состав БВФ СФ. 28.01.1950 г. исключен из состава ВМФ в связи с передачей Морпогранвойскам МВД Ленин-градского пограничного округа для использования в качестве пограничного сторожевого корабля, а в 1956 г. разоружен и сдан в отдел фондового имущества для демонтажа и разделки на металл. ТУРБИНИСТ, с 04.01.1945 г. – БО-136, с 31.05.1955 г. – Вьюн (заводской № 151). Заложен в 1942 г. на судостроительном заводе №402 (Северное машиностроительное предприятие) в Молотовске (Северодвинске), спущен на воду в начале 1944 г., вступил в строй 19.11.1944 г. и, подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций; с 30.01.1945 г. по 16.02.1945 г. входил в состав БВФ СФ. 28.01.1950 г. исключен из состава ВМФ в связи с передачей Морпо-гранвойскам МВД Ленинградского пограничного округа для использования в качестве пограничного стороже-вого корабля, но 02.03.1955 г. был возвращен ВМФ и в качестве опытового судна зачислен в состав отряда су-дов 220-го полигона Центральных управлений ВМФ, а 10.07.1956 г. разоружен, исключен из списков судов ВМФ в связи с передачей в отдел фондового имущества для демонтажа и разделки на металл и 27.07.1956 г. расфор-мирован. ЭЛЕКТРИК, с 04.01.1945 г. – БО-137, с 27.12.1956 г. – МПК-137, с 31.03.1958 г. – БРН-42 (заводской № 152). Заложен в 1942 г. на судостроительном заводе № 402 (Северное машиностроительное предприятие) в Мо-лотовске (Северодвинске), спущен на воду весной 1944 г., вступил в строй 20.11.1944 г. и 10.12.1944 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций; с 30.01.1945 г. по 16.02.1945 г. входил в состав БВФ СФ. 27.12.1956 г. переклассифици-рован в малый противолодочный корабль, 31.03.1958 г. выведен из боевого состава, разоружен и переформиро-ван в брандвахтенное судно, а 28.02.1961 г. исключен из списков судов ВМФ в связи с передачей в отдел фондо-вого имущества для демонтажа и разделки на металл. ТРЮМНЫЙ, с 04.01.1945 г. – БО-138, с 27.12.1956 г. – МПК-138, с 31.03.1958 г. – БРН-43 (заводской № 153). Заложен в 1942 г. на судостроительном заводе № 402 (Северное машиностроительное предприятие) в Молотовске (Северодвинске), спущен на воду весной 1944 г., вступил в строй 20.11.1944 г. и 10.12.1944 г., подняв Военно-морской флаг, вошел в состав СФ. Участвовал в Великой Отечественной войне: защита внутренних и внешних коммуникаций; с 30.01.1945 г. по 16.02.1945 г. входил в состав БВФ СФ. 27.12.1956 г. переклассифици-рован в малый противолодочный корабль, 31.03.1958 г. выведен из боевого состава, разоружен и переформиро-ван в брандвахтенное судно, а 02.06.1959 г. исключен из списков судов ВМФ в связи с передачей в отдел фондо-вого имущества для демонтажа и разделки на металл и 23.06.1959 г. расформирован. vvy пишет:
Ну если постройка 250-тонного корабля длившаяся по 30 и более месяцев для Вас "высокие темпы", то спорить не имеет смысла. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Вы так считаете? Смотрим первый документ: С-12, С-13 в состоянии испытаний. Второй - С-12 назначена во вторую очередь чего-то (чего - непонятно). Третий - С-13 планируются гос. испытания на 15 - 30 июля. Четвертый - С-12 планируют в часовую готовность (даты нет). Петый - просто политдонос на Заостровцева без какой либо полезной информации. Так о чем речь? Из выложенного понятно только, что канитель со сдачей лодок (все документы касаются периода еще до подписания приемных актов) была самой обычной для того времени. Того, что лодки готовили к боевым походам (как Вы заявились) - не просматривается. Да и не может просматриваться, поскольку лодки преназначались для межтеатровой передислокации и на Балтике в 1941 г. их использовать не собирались. К слову, в первый боевой поход они вышли лишь в сентябре 1942 г. Botik Petra Velikogo пишет:
Тогда в чем дело? Лень было раньше заглянуть в Бережного? Botik Petra Velikogo пишет:
Не отвлекайтесь. Вы написали: Botik Petra Velikogo пишет:
Как видите, уже к середине 1944 г. четыре охотника были закончены постройкой, испытаны и сданы флоту. А это совсем не конец войны, когда по Вашему мнению только начали осваивать их постройку. Botik Petra Velikogo пишет:
Речь не о том, что мне нравится, а о том, что Вы демонстрируете не большую компетентность, чем критикуемый Вами Балакин. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Буйный пишет:
А что, его отловили где-то на улице, затащив на передачу, тему которой он узнал уже в эфире? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vvy пишет:
А Вы, похоже, просто не умеете читать. vvy пишет:
Пробуем еще раз на бис. К 22 июля С-12 аврально была подготовлена к боевому походу и лишь доклад по линии ПО спас ее от этого самоубийства. Или Вы начнете доказывать, что торпеды принимались для перехода на Север. vvy пишет:
Эта фраза что ли свидетельствует о компетентности? vvy пишет:
Не отвлекайтесь. Я писал "серийную постройку". Сдача головных кораблей после такого простоя еще не означает, что постройка всей серии ведется нормально. И хватит с придиразмами и вкусовщиной. "Стакан наполовину полон - Нет, он наполовину пуст!" Если Вам не в чем меня по существу поправить, не тратили бы свое время и не теряли бы авторитет. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Я не ясновидящий. Откуда следует, что речь идет о С-12? Надо было выложить и предыдущий лист? Botik Petra Velikogo пишет:
Это легко можно доказать, выложив боевой приказ на поход. Botik Petra Velikogo пишет:
Например, для завершения процесса государственных испытаний. Botik Petra Velikogo пишет:
Во-первых, сколько по-вашему головных кораблей бывает в серии? Во-вторых, где это я писал, что постройка ведется нормально? Botik Petra Velikogo пишет:
Ну, почему же не в чем? 11 ПЛ в блокаду никак не насчитываются. С-11 была сдана до войны, а не в блокаду, как Вы думаете. С-12 и С-13 к ленградским верфям никакого отношения не имеют. Никаких монтажных работ в Лениграде на лодках не производилось. Ставились обратно снятые для перехода реками винты и все. Никакие лодки на КМОЛЗ не монтировались. Серийная постройка охотников в Молотовске началась не в конце войны, а зимой 1941-42 гг. По-моему, достаточно. Botik Petra Velikogo пишет:
Это меня беспокоит меньше всего. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vvy пишет:
Он и был выложен в виде короткой строчки. Извините, не пояснил. vvy пишет:
Приказ писался в Таллине в штабе флота, точнее в отделе подводного плавания. Название конкретной ПЛ в него вписывалось после того, как лодку перегоняли в Таллин. С С-12 этого к счастью не произошло, но с С-11 поступили безжалостно. vvy пишет:
Так это по идее и должно было быть, но на С-11, например, ТА если и испытывали, то только воздухом. vvy пишет:
Опять - 25. Все, сдаюсь! Я не пони, чтобы бегать по кругу и не Сизиф, чтобы выискивать, обрабатывать и выкладывать документы, которые, и так понятно, Вас не убедят. vvy пишет:
А где доказательная база с Вашей стороны? Кстати, не надо передергивать, про С-11 в блокаду я нигде не писал. Говорил, что она сдана после начала войны, что фактически и имело место. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
Не надо торопиться! (с) - известный кинофильм. Botik Petra Velikogo пишет:
Это Вы совершенно зря написали. В отличие от некоторых участников форума мне хватает мужества признавать свои ошибки. Botik Petra Velikogo пишет:
Фактически приемный акт был подписан до начала войны, о чем я ранее имел честь доложить. По поводу предполагаемого боеовго использования С-12 и С-13 Вы были правы. Поскольку я не особо интересуюсь боевыми действиями, предпочел проконсультировался у специалистов: "Уважаемый vvy! Да, первоначально и С-12 и С-13 планировалось послать в боевые походы. С-12 приняла боезапас и продовольствие, но была возвращена из-за технической неготовности. Боевой приказ ПЛ не получали, поскольку он отдавался только в Таллине (составлялся с прочерками, а имена кораблей в приказ вписывались в зависимости от того, кто пришел из Кронштадта)." Вашу компетентность в данном вопросе охотно признаю. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ну тогда Вам возможно будет интересно, что по данным о состоянии и дислокации кораблей КБФ на 28.1.1941 (ЦВМА, ф. 9, д. 35166, лл. 10-13) С-11 находится на КМЗ официально на швартовых испытаниях, но при этом ее тех готовность составляет 80% С-12 - там же в готовности 73% при этом стадия "монтажные работы" Это к вопросу об установке одних винтов после прохода по Мариинской системе. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
- а шо вы хотели - дело то не в 20 последних годах, а в последних 40 ка... выросло поколение которое насторожено относится к официальной пропаганде и государству вообще... а тут ещё на все лады на развалах тигры-пантеры-уботы-тигры-пантеры-сталиндеспот-тигры-ледокол-пантеры-камикадзе-жуковдушегуб-тигры-штурмгешютце-жопанадкиевом-гуадаканал1-тигрывцвете-штрафбат-гуадаканал2-пантерывцвете-какмыслилинасредезамномморе-какмыихопустилинасредеземномморе-батвазасталинград-тигрывцвете2-майнкампф-планпутина-тигрывбою-тигры-пантеры-уботы... у людей бонально в мозгах миксером поработали... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Botik Petra Velikogo пишет:
- самый простой - всё решится на суше :) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Борис, Х-Мерлин пишет:
Опасность совсем не в антисоветчине, а в антигосударственности этой пропоганды. Вот что писал генерал Свечин, один из наиболее грамотных генштабистов начала XX века, накануне Русско-японской войны: «С кафедр, в литературе и прессе проводятся взгляды, что национализм есть понятие отжившее, что патриотизм не достоин современного «интеллигента», который должен в равной мере любить все человечество, что армия главный тормоз прогресса и т.п. Из университетской среды, из литературных кругов, из кабинетов редакций эти идеи, разрушительные для всякого государства, распространяются в широких кругах русского общества, причем каждый тупица, присоединившийся к ним, тем самым как бы приобретает патент на звание «передового интеллигента»… Логическим выводом из такого мировоззрения является отрицание всяких воинских доблестей и презрение к военной службе, как к глупому и вредному занятию… Японская армия вступает в бой, сопровождаемая восторженными симпатиями всего своего народа – от самых высших слоев до самых низших. За спиной же русской армии будет прямо враждебное отношение нашей «передовой интеллигенции» и всего того, что ей подражает. Вот в чем заключается истинная сила Японии и слабость России». История повторяется, ибо есть у нее такое свойство. Вспомните некоторые программы телевидения и статьи в газетах, освещающие недавние события в Чечне. И подумайте об их последствиях. "Эхо Москвы" один из наиболее активных рупоров именно этой части " интеллигенции", посему и аудидотия там соответсивующая. Ничего удивительного - попал в гадюшник или веди себя как гад, или возьми в руки палку потяжелее.... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 194855 пишет:
С такими заявлениями - лучше в райком "Единой России". | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 194855 пишет:
это он в Русском Инвалиде накануне чтоли отписал ? вы бы хоть авторский текст цитированием или курсивом выделяли .. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Борис, Х-Мерлин пишет:
Правильно, поэтому сейчас полным-полно тех, кто уверен, что при СССР всё было плохо, и тех, кто уверен, что при СССР всё было хорошо. И если первым не объяснишь, сколько человек и за что сидело реально - то вторые не соглашаются с тем, что фильм "Кубанские казаки" несколько далек, мягко говоря, от реальной жизни села. И первые и вторые мыслят штампами, причем главные штампы - даже не во взглядах на историю - из-за скудости знаний - а в стандартном наборе оскорблений. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
что, и линкоров "Сталинская конституция" и "Кремль" не было ?? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Мне вот совершенно не смешно - т.к. батя мой в 1947-м траву ел. А один из прадедов умер от голода в 1933-м. В семье тещи - еще трое человек. Это для меня личное. Если вас интересует мое мнение: http://truehistory.fastbb.ru/?1-1-0-00000068-000-0-0 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 194855 пишет:
Кстати, отнюдь не факт, что в 1941-м все бойцы РККА поднимались в атаки чтобы драться за соввласть. Дрались за Родину, за свои семьи, а соввласть была так, пристяжной. Так что нелюбовь к совласти и нелюбовь к Родине - далеко не одно и то же. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Дык, у нас всегда Родина и государство - это 2 разные вещи. Можно вспомнить, кстати, офицеров Генштаба, пошедших на службу в РККА в 1918... там ведь идейных большевиков всего процентов 10 было:
(с) Брусилов | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
мы про кино или про что ? я лично- про кино, 39- го года. с мнением ознакомился. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Сибирский Стрелок пишет:
Не пойду даже с пистолетом у затылка!!! | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Вообще-то в РУССКОМ языке считается вполне достаточно кавычек. Цитата взята из книги Свечина отрывки из которой перепечатал ВИЖ | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Увы. Но "идеологическая борьба" - она вся такая. Умному человеку все это по боку (или почти так), а дурака надо обрабатывать попроще и "погорячее". Примерно, как с рекламой. Которая, кстати, успешно заняла "идеологическую нишу". | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Один мудрец очень хорошо сказал: Если ты не занимаешься политикой, то очень скоро политика займется тобой | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Несколько изменив вашу фразу, можно сказать - дураки тоже обрабатывают "попроще и погорячее" А вообще все уже давным давно было точнейше отмечено:
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Как говорил Петр I - "Зело борзо", но впеч-а-т-л-я-е-т... | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Хихикс... на одном из форумов после опубликования модератором этого пособия дискуссии между непримиримыми оппонентами стали вестись на латыни... а потом вообще - цифрами от 1 до 12. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 194855 пишет:
Alexey RA пишет:
Чапек был весьма талантлив. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 194855 пишет:
Не скажите... Выражение хлесткое, но не совсем верное. Активное занятие политикой - отдельная песня. Доступная лишь немногим:-))). (Слава богу:-))) "Полное уклонение" от общества и общественных обязанностей - действительно, не лучший способ существования. Но той же историей лучше заниматься несколько в отрыве... А "политику" сохранять для выборов и т.п. Во всяком случае, мне так кажется. Panzer пишет:
Ага, я как-то даже от нечего делать сделал "разметку" блока систематимовской ругани. После выделения фрагментов "по Чапеку" (с нумерацией:-) остались совсем крохи, буквально пара цифр и фраз. Кстати, "материал" очень удобный для таких упражнений. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Как-то сразу вспомнилось...
(с) Азимов | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Аналогично происходит к критикой моего таймлайна мира ВСДО. Правда, там наличествует один уникальный момент: два человека, не разобравшись толком в том, что они критикуют, встретились, пообщались без карт, календаря и данных, назвали все это "Черноморской конференцией" и постановили считать все неправильным. И потом ссылались на это решение "Черноморской конференции" как на некий особо ценный момент, важное доказательство :) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Оффтоп: Panzer пишет:
Вообще говоря, у вас исходные посылки странным образом извращают теорию вероятностей, что про аналогии говорит тяжело. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Олег пишет:
А может вам - просто для разнообразия - стоит ознакомиться с таймлайном, а не с пересказом пересказа его критики на основании решения "Черноморской конференции"? ;) – Ви знаете, у великого Карузо таки нет ни голоса, ни слуха! – А ви что, слышали великого Карузо? – Таки нет, не слышал. Но Рабинович таки спел мне весь его репертуар! (с) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Радуйтесь- значит Вас принимают в серьез и не решаются выходить один на один . В принципе такое отношение можно считать комплиментом со стороны оппонентов. (простите за каламбур) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 194855 пишет:
Оттого что после "перепева Рабиновича" набегают пачками с обвинениями одно бредовее другого - радостнее не становится 194855 пишет:
Поливание грязью в стихах (продукт жизнедеятельности другого оппонента) тоже отсутствует у Чапека, хотя объявление атисемитизмом цитирования учебника истории Израиля, выпущенного в Израиле же израильским минобразом для репатриантов можно сотнести с соответствующими пунктами схемы Чапека :) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Хочу перефразировать известную цитату обвинение в антисемитизме последнее убежище негодяя Если больше крыть нечем, остается только это. Но все равно сочувствую. На меня тоже пытались давить по этому каналу, когда я зарубил некую диссертацию как член экспертного совета. Увы девичья фамилия моей матери их здорово подвела. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 194855 пишет:
Так и я тоже таки да, по Галахе ;) Ладно, пооффтопили и будет :) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Примерно так и есть. Хотя, в принципе, даже "жесткая критика" может быть полезной. Но только тогда, когда она не "идеологична" исходно. А "критика" с делением по принципу "наш - не наш", увы, чаще всего несет позитивного - ничего или почти ничего. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Это, наверное, в "альтернативе"? Тогда там вообще с критикой может быть настолько тяжело... Поскольку разные люди вкладывают в альтернативу принципиально разный смысл. И очень сложно найти общие точки отсчета для той же критики. В пределе: "сказка есть сказка". Можно ли критиковать Красную Шапочку за недостаток боевой бдительности?:-))) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Там теперь всё легко - обсуждение таймлайна ВСДО попросту было запрещено, а значительная часть материалов по темам уничтожена. vov пишет:
Моя т.з. на построение альтернатив изложена здесь: http://tsushima4.fastbb.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0 vov пишет:
Опираться можно только на то, что оказывает сопротивление(с) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Один раз страна "проголосовала сердцем", чем это кончилось.... Лучше все-таки голосовоть мозгами, а для этого хоть немного за политикой надо следить. А насчет професиионального занятия, я с Вами полностью согласен - это удел немногих. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
А за что так жестоко? Вроде бы модераторы здесь вполне умеренные. Даже представить себе трудно, что Вы там такого написали:-))) Panzer пишет:
Да, в свое время смотрел. Серьезный подход. Panzer пишет:
Лично я противник такого подхода. Критику предпочитаю "дружественную". Она имеет бОльший эффект, т.к. исключается или ослабляется борьба самолюбий. 194855 пишет:
Ну, тогда насчет "проголосовала сердцем", так это ОЧЕНЬ сомнительно. Политтехнологии тогда тоже применялись очень даже неслабые. Голосовоть, конечно, лучше "мозгами", но это обычно мало помогает. Лучше всего было бы голосовать "карманом", но не всем же покидать эту землю:-). Но все это по сути большой офф-топ:-). | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Это долгая история. Если вам интересны события, произошедшие на альтернативе - объясню в ЛС, если интересует ВСДО - прошу в тему http://tsushima4.fastbb.ru/?1-6-0-00000148-000-0-0 или сюда: http://truehistory.fastbb.ru/?1-2-0-00000029-000-0-0 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Увы, это именно так | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Спасибо, посмотрю. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 76 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Военно-морское соперничество 1918-1939 » выступление Сергея Балакина на эхе Москвы в программе "Цена победы" |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |