Отправлено: 06.11.08 22:55. Заголовок: А почему бы не экстр..

А почему бы не экстраполировать "бой у Ла-Платы"? К каким повреждениям привели бы попадания 203 мм английских снарядов, если бы вместо "карманника" был бы ЭБР, а количесто попаданий 280 мм снарядов уменьшим в 1,5 раза. У карманника 6 стволов. У ЭБР - только 4.

 Отправлено: 06.11.08 23:29. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему бы не экстраполировать "бой у Ла-Платы"?

1.Вот только куда деть 12-14 узлов разницы в скорости...
2.Если КРТ будет японский?

 Отправлено: 07.11.08 11:24. Заголовок: СДА пишет: А вот, ч..

СДА пишет:

цитата:

А вот, что будет с ТКР даже после половины такой дозы - и представить страшно.

Отчего же, часто от огня 280 мм снарядов у крейсеров достаточно быстро выходила из строя артиллерия. В таком случае бой закончится ничем: обезоруженный крейсер ретируется.

 Отправлено: 07.11.08 11:53. Заголовок: СДА пишет: Собствен..

СДА пишет:

цитата:

Собственно для сравнения возможностей у нас имеется два боя прошедших в довольно близкких условиях.

Ув. Андрей Рожков совершенно прав - ноебходимо учитывать бой у Ла-Платы.
Много удалось потопить КР с помощью 11"? А ведь по эффективности 11" от 12" мало отличается.
Крейсера могут уйти, пользуясь преимуществом в скорости, а вот ЭБР - нет.

 Отправлено: 07.11.08 12:18. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А почему бы не экстраполировать "бой у Ла-Платы"?

А не получится.
Тот вариант, который я предложил позволяет избежать такие достаточно неопределенные параметры как скорострельность, рассеивание, баллистика и т.п., а сравнивать уже финальный результат, т.е. число попаданий, достигнутое за единицу времени.

В вашем же варианте будет слишком много неопределенностей. Наример совершенно неопределенно, что 4 орудия ЭБР дадут в 1.5 раза меньше попаданий чем 6 орудий карманника, за один и тот же период времени.


Андрей Рожков пишет:

цитата:

К каким повреждениям привели бы попадания 203 мм английских снарядов, если бы вместо "карманника" был бы ЭБР

Шпее рисковал гораздо больше, чем ЭБР. У него было пробитие главного пояса и 40мм переборки и взрыв на бронепалубе. Попади этот снаряд чуть ниже (под палубу) и Шпее получил бы прямое попадание в машинное отделение - защита там точно такая же, как и в точке, где пробитие было, точнее даже хуже - переборка ближе к борту.

А вот ЭБР из 8" в ЖВЧ пробить практически нереально, разве что совсем в упор стрелять.

 Отправлено: 07.11.08 12:35. Заголовок: После первой Мировой..

После первой Мировой войны у Японии осталось большое количество ЭБР: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/02.htm с помощью которых можно было с минимальными затратами компенсировать численное преимущество англо-саксонов в ТКР.
Японцы этого не сделали. Они поступили не менее интересно для нас (для обсуждения боя между ТКР и ЭБР) – часть ЭБР использовались как мишени для 203 мм снарядов. Было бы крайне интересно узнать результаты этих испытаний.

 Отправлено: 07.11.08 13:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В таком случае бой закончится ничем: обезоруженный крейсер ретируется.

Во всем этом есть одна проблема.
Это например Шарнхорст столкнувшись к примеру с ОР может сделать ноги, если дело пойдет для него неудачно.

А у ТКР такой возможности может не оказаться, так как он от любого попадания улететь может или как минимум потерять ход, превратившись в мишень для добивания.

Ingvar пишет:

цитата:

Много удалось потопить КР с помощью 11"? А ведь по эффективности 11" от 12" мало отличается.

Утопление корабля артиллерией, как правило дело долгое. Смотреть надо как быстро он из строя выходит.
Exeter у Ла платы, после 3х попаданий лишился трети артиллерии и носовой надстройки с большей частью командного состава.
После пяти попаданий Exeter лишился второй башни и был уже в состоянии худшем, чем Орел в конце боя.
А к концу боя, после 7 попаданий Exeter был уже близок к состоянию Суворова.

 Отправлено: 07.11.08 13:59. Заголовок: СДА пишет: Андрей Р..

СДА пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: цитата: А почему бы не экстраполировать "бой у Ла-Платы"? А не получится.

СДА пишет:

цитата:

Утопление корабля артиллерией, как правило дело долгое. Смотреть надо как быстро он из строя выходит. Exeter у Ла платы, после 3х попаданий лишился трети артиллерии и носовой надстройки с большей частью командного состава. После пяти попаданий Exeter лишился второй башни и был уже в состоянии худшем, чем Орел в конце боя. А к концу боя, после 7 попаданий Exeter был уже близок к состоянию Суворова.

СДА дал себя уговорить?

 Отправлено: 07.11.08 14:00. Заголовок: СДА пишет: Exeter у..

СДА пишет:

цитата:

Exeter у Ла платы, после 3х попаданий лишился трети артиллерии

Это как посмотреть: у него вышла из строя всего одна башня.

 Отправлено: 07.11.08 14:05. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это как посмотреть: у него вышла из строя всего одна башня.

А вспомните "лаки шот" крейсера "Сидней" - одно удачное попадание и противник обездвижен... А русские ЭБР всю Цусиму сохраняли скорость... Так что у ЭБР шансов уцелеть, кажется, побольше, даже чем у "карманников" - у них то бронезащита была похужее

 Отправлено: 07.11.08 14:14. Заголовок: «Эксетеру» помогала ..

«Эксетеру» помогала ещё пару крейсеров и у них была задача уничтожить «карманник» вдали от немецких берегов. Если же бой ТКР-ЭБР происходит у берегов ЭБРа, то это многое меняет. «Эксетер» начал бы ретироваться уже после повреждения двух башен.

 Отправлено: 07.11.08 14:19. Заголовок: Вы забываете несколь..

Вы забываете несколько вещей.
Плюсы ЭБР перед КРТ
1) ГК.
2) Бронезащита.

Минусы
1) Скорость
2) старое вооружение

Сравнивая эти данные я поставил бы на победу того или иного с шансами 50/50.
ТКР вполне может рубить ЭБР с носовых углов, тем самым минимизировав количество противостоящей ему артиллерии ГК и СК
От ЭБРа же по ТКР требуется только один лаки-шот.

 Отправлено: 07.11.08 14:28. Заголовок: СДА пишет: Exeter у..

СДА пишет:

цитата:

Exeter у Ла платы, после 3х попаданий лишился трети артиллерии и носовой надстройки с большей частью командного состава.

Насчёт большей части командного состава - явный перебор. Погибло всего 4 офицера, один из них казначей, другой - морпех. Ранено 5, в т.ч. командир. Харвуд не пострадал.

цитата:

EXETER received four 11in hits with Lt Cdr J Bowman-Manifold, Act/Sub Lt C A L Morse, Paymaster Sub Lt D H Tyler, Captain H R D Woods RM and fifty six ratings killed, and Captain Bell, Py/Ty/Paymaster Sub Lt J E Causton RNVR, Act/Gunner (T) T J Lynn, Paymaster Midshipman L de N W Penn-Gaskell and twenty ratings wounded.

http://www.naval-history.net/xDKWW2-3912-09DEC01.htm

 Отправлено: 07.11.08 14:43. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

СДА дал себя уговорить?

В смысле?

 Отправлено: 07.11.08 14:56. Заголовок: ТКР ТКРу рознь. Если..

ТКР ТКРу рознь. Если ТКР - жестянка, то, на мой взгляд, по нему лучше стрелять фугасами: они вполне пробьют символическую защиту и наделают множество больших дыр.

 Отправлено: 07.11.08 15:33. Заголовок: В РИ был ещё один бо..

В РИ был ещё один бой броненосца с крейсером - таиландец против француза, правда крейсер был лёгким, а броненосец немного современным и береговым.

 Отправлено: 07.11.08 15:38. Заголовок: Renown пишет: От ЭБ..

Renown пишет:

цитата:

От ЭБРа же по ТКР требуется только один лаки-шот.

А наоборот: лаки-шот ТКРа уничтожает ЭБР?

 Отправлено: 07.11.08 15:51. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А наоборот: лаки-шот ТКРа уничтожает ЭБР?

Теоретически-да.
А практически никто не пробовал...
Да и сама дуэль нереальная...

 Отправлено: 07.11.08 16:17. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А наоборот: лаки-шот ТКРа уничтожает ЭБР?

"Это фантастика" (с)

 Отправлено: 07.11.08 17:10. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

ТКР ТКРу рознь. Если ТКР - жестянка, то, на мой взгляд, по нему лучше стрелять фугасами: они вполне пробьют символическую защиту и наделают множество больших дыр.

Одна из трех - треть ГК.
А потом и вторая еще от пары снарядов. А мог и просто взорваться, если б напротив погреба попало.

От 11"-12" практически у любого ТКР защита слабая. Шансы только на преждевременные взрывы снарядов (хотя по Exeterу не скажешь, что от них эффект слабый) или на попадания под острым углом.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

«Эксетер» начал бы ретироваться уже после повреждения двух башен.

Это если бы не потерял ход от попадания в МО или КО и если бы вообще не взорвался от попадания в погреб.
Для ТКР любой снаряд такого калибра это игра в русскую рулетку.

Cyr пишет:

цитата:

Насчёт большей части командного состава - явный перебор. Погибло всего 4 офицера, один из них казначей, другой - морпех. Ранено 5, в т.ч. командир.

Ну так 9 человек.

Renown пишет:

цитата:

Сравнивая эти данные я поставил бы на победу того или иного с шансами 50/50.

Там скорее 30 на 70 будет. огневая мощь то близкая получается, при совершенно разной защите.
ТКР фактически может рассчитывать только на удачное попадание в самом начале или на плохую выучку команды ЭБР.

Renown пишет:

цитата:

ТКР вполне может рубить ЭБР с носовых углов, тем самым минимизировав количество противостоящей ему артиллерии ГК и СК

А что помешает ЭБРу довернуть и ввести в дело весь борт?

Renown пишет:

цитата:

От ЭБРа же по ТКР требуется только один лаки-шот.

Который с учетом прозрачности защиты ТКР от 11"-12" весьма вероятен.

 Отправлено: 07.11.08 18:10. Заголовок: СДА пишет: Ну так 9..

СДА пишет:

цитата:

Ну так 9 человек.

Посмотрите звания этих девяти (точнее восьми). "Командованием" крейсера это можно назвать с большой натяжкой. Ни штурманская, ни артиллерийская боевые части не пострадали иначе в списке были бы коммандеры.

 Отправлено: 07.11.08 18:22. Заголовок: СДА пишет: Это если..

СДА пишет:

цитата:

Это если бы не потерял ход от попадания в МО или КО и если бы вообще не взорвался от попадания в погреб.

И, вместе стем, этого не произошло ни с "Эксетером",ни с парой лёгких крейсеров.

 Отправлено: 07.11.08 18:51. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И, вместе стем, этого не произошло ни с "Эксетером",ни с парой лёгких крейсеров.

Это вопрос везения.
Не попал ни один снаряд напротив погреба, КО или МО, вот этого и не произошло.
Если бы попал - защита Exeterа крупный калибр явно не держала.
Я и говорю - русская рулетка.

собственно еще раз напоминаю пример с другим ТКР - Шпее, у него машинное отделение вообще чуть 8" снарядом не достало.
Попади снаряд метром ниже и ага...

 Отправлено: 07.11.08 19:09. Заголовок: СДА пишет: Это вопр..

СДА пишет:

цитата:

Это вопрос везения. Не попал ни один снаряд напротив погреба, КО или МО, вот этого и не произошло.

ТОлько ещё повезло и "Норфолку". Какое-то интересное везение: у нсекольких крейсеров выходила из строя артиллерия, и ни одного попадания в МО или КО!

 Отправлено: 07.11.08 19:36. Заголовок: Да, ещё "Шелффил..

Да, ещё "Шелффилд": Вторым был накрыт «Шеффилд». Хотя крейсер избежал прямых попаданий и получил лишь незначительные повреждения от осколков, темп его стрельбы резко снизился. Плохая ви-димость вынудила отказаться от полных залпов и перейти на побашенную стрельбу. В 12.40 наблюдатели «Шеф-филда» потеряли цель, и орудия крейсера замолкли.

 Отправлено: 08.11.08 16:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Японцы этого не сделали. Они поступили не менее интересно для нас (для обсуждения боя между ТКР и ЭБР) – часть ЭБР использовались как мишени для 203 мм снарядов. Было бы крайне интересно узнать результаты этих испытаний.

они это сделали не от желания флот поддержать, а все по тем же морским соглашениям.

 Отправлено: 08.11.08 17:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Было бы крайне интересно узнать результаты этих испытаний.

Лакруа. Там есть немного.