ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 27 [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||
| А почему бы не экстраполировать "бой у Ла-Платы"? К каким повреждениям привели бы попадания 203 мм английских снарядов, если бы вместо "карманника" был бы ЭБР, а количесто попаданий 280 мм снарядов уменьшим в 1,5 раза. У карманника 6 стволов. У ЭБР - только 4. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
1.Вот только куда деть 12-14 узлов разницы в скорости... 2.Если КРТ будет японский? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
Отчего же, часто от огня 280 мм снарядов у крейсеров достаточно быстро выходила из строя артиллерия. В таком случае бой закончится ничем: обезоруженный крейсер ретируется. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
Ув. Андрей Рожков совершенно прав - ноебходимо учитывать бой у Ла-Платы. Много удалось потопить КР с помощью 11"? А ведь по эффективности 11" от 12" мало отличается. Крейсера могут уйти, пользуясь преимуществом в скорости, а вот ЭБР - нет. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
А не получится. Тот вариант, который я предложил позволяет избежать такие достаточно неопределенные параметры как скорострельность, рассеивание, баллистика и т.п., а сравнивать уже финальный результат, т.е. число попаданий, достигнутое за единицу времени. В вашем же варианте будет слишком много неопределенностей. Наример совершенно неопределенно, что 4 орудия ЭБР дадут в 1.5 раза меньше попаданий чем 6 орудий карманника, за один и тот же период времени. Андрей Рожков пишет:
Шпее рисковал гораздо больше, чем ЭБР. У него было пробитие главного пояса и 40мм переборки и взрыв на бронепалубе. Попади этот снаряд чуть ниже (под палубу) и Шпее получил бы прямое попадание в машинное отделение - защита там точно такая же, как и в точке, где пробитие было, точнее даже хуже - переборка ближе к борту. А вот ЭБР из 8" в ЖВЧ пробить практически нереально, разве что совсем в упор стрелять. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| После первой Мировой войны у Японии осталось большое количество ЭБР: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/02.htm с помощью которых можно было с минимальными затратами компенсировать численное преимущество англо-саксонов в ТКР. Японцы этого не сделали. Они поступили не менее интересно для нас (для обсуждения боя между ТКР и ЭБР) – часть ЭБР использовались как мишени для 203 мм снарядов. Было бы крайне интересно узнать результаты этих испытаний. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Во всем этом есть одна проблема. Это например Шарнхорст столкнувшись к примеру с ОР может сделать ноги, если дело пойдет для него неудачно. А у ТКР такой возможности может не оказаться, так как он от любого попадания улететь может или как минимум потерять ход, превратившись в мишень для добивания. Ingvar пишет:
Утопление корабля артиллерией, как правило дело долгое. Смотреть надо как быстро он из строя выходит. Exeter у Ла платы, после 3х попаданий лишился трети артиллерии и носовой надстройки с большей частью командного состава. После пяти попаданий Exeter лишился второй башни и был уже в состоянии худшем, чем Орел в конце боя. А к концу боя, после 7 попаданий Exeter был уже близок к состоянию Суворова. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
СДА пишет:
СДА дал себя уговорить? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
Это как посмотреть: у него вышла из строя всего одна башня. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
А вспомните "лаки шот" крейсера "Сидней" - одно удачное попадание и противник обездвижен... А русские ЭБР всю Цусиму сохраняли скорость... Так что у ЭБР шансов уцелеть, кажется, побольше, даже чем у "карманников" - у них то бронезащита была похужее | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| «Эксетеру» помогала ещё пару крейсеров и у них была задача уничтожить «карманник» вдали от немецких берегов. Если же бой ТКР-ЭБР происходит у берегов ЭБРа, то это многое меняет. «Эксетер» начал бы ретироваться уже после повреждения двух башен. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Вы забываете несколько вещей. Плюсы ЭБР перед КРТ 1) ГК. 2) Бронезащита. Минусы 1) Скорость 2) старое вооружение Сравнивая эти данные я поставил бы на победу того или иного с шансами 50/50. ТКР вполне может рубить ЭБР с носовых углов, тем самым минимизировав количество противостоящей ему артиллерии ГК и СК От ЭБРа же по ТКР требуется только один лаки-шот. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
Насчёт большей части командного состава - явный перебор. Погибло всего 4 офицера, один из них казначей, другой - морпех. Ранено 5, в т.ч. командир. Харвуд не пострадал.
http://www.naval-history.net/xDKWW2-3912-09DEC01.htm | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
В смысле? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| ТКР ТКРу рознь. Если ТКР - жестянка, то, на мой взгляд, по нему лучше стрелять фугасами: они вполне пробьют символическую защиту и наделают множество больших дыр. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| В РИ был ещё один бой броненосца с крейсером - таиландец против француза, правда крейсер был лёгким, а броненосец немного современным и береговым. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Renown пишет:
А наоборот: лаки-шот ТКРа уничтожает ЭБР? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Теоретически-да. А практически никто не пробовал... Да и сама дуэль нереальная... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
"Это фантастика" (с) | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Одна из трех - треть ГК. А потом и вторая еще от пары снарядов. А мог и просто взорваться, если б напротив погреба попало. От 11"-12" практически у любого ТКР защита слабая. Шансы только на преждевременные взрывы снарядов (хотя по Exeterу не скажешь, что от них эффект слабый) или на попадания под острым углом. Андрей Рожков пишет:
Это если бы не потерял ход от попадания в МО или КО и если бы вообще не взорвался от попадания в погреб. Для ТКР любой снаряд такого калибра это игра в русскую рулетку. Cyr пишет:
Ну так 9 человек. Renown пишет:
Там скорее 30 на 70 будет. огневая мощь то близкая получается, при совершенно разной защите. ТКР фактически может рассчитывать только на удачное попадание в самом начале или на плохую выучку команды ЭБР. Renown пишет:
А что помешает ЭБРу довернуть и ввести в дело весь борт? Renown пишет:
Который с учетом прозрачности защиты ТКР от 11"-12" весьма вероятен. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
Посмотрите звания этих девяти (точнее восьми). "Командованием" крейсера это можно назвать с большой натяжкой. Ни штурманская, ни артиллерийская боевые части не пострадали иначе в списке были бы коммандеры. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
И, вместе стем, этого не произошло ни с "Эксетером",ни с парой лёгких крейсеров. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Это вопрос везения. Не попал ни один снаряд напротив погреба, КО или МО, вот этого и не произошло. Если бы попал - защита Exeterа крупный калибр явно не держала. Я и говорю - русская рулетка. собственно еще раз напоминаю пример с другим ТКР - Шпее, у него машинное отделение вообще чуть 8" снарядом не достало. Попади снаряд метром ниже и ага... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
ТОлько ещё повезло и "Норфолку". Какое-то интересное везение: у нсекольких крейсеров выходила из строя артиллерия, и ни одного попадания в МО или КО! | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Да, ещё "Шелффилд": Вторым был накрыт «Шеффилд». Хотя крейсер избежал прямых попаданий и получил лишь незначительные повреждения от осколков, темп его стрельбы резко снизился. Плохая ви-димость вынудила отказаться от полных залпов и перейти на побашенную стрельбу. В 12.40 наблюдатели «Шеф-филда» потеряли цель, и орудия крейсера замолкли. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
они это сделали не от желания флот поддержать, а все по тем же морским соглашениям. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Лакруа. Там есть немного. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
Форум » Военно-морское соперничество 1918-1939 » ТКР против ЭБР |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |