Отправлено: 01.11.04 15:58. Заголовок: Пишу рассказ о ВМВ – нужна Ваша помощь!

Всем привет!

Пишу рассказ для участия в небольшом литературном турнире «Альтернативная история Второй Мировой войны», и мне требуется Ваша помощь.
Исходные данные таковы:
СССР вступает во ВМВ на стороне Германии, Италии и Японии, объявляя в 1941 году войну Великобритании.
Вопросы:
1. Какие корабли (включая ПЛ) БФ, СФ и ЧФ СССР могут быть выделены для участия в боевых действиях против английского флота в Средиземном море и Атлантике.
2. Какие корабли (включая ПЛ) ТОФ СССР могут быть выделены для участия в боевых действиях против английского флота в Тихом и Индийском океанах.
3. Какие корабли, недостроенные в Реальной Истории, могут быть достроены с помощью немецких и итальянских специалистов к компании 1942 года?
4. Кто из советских флотоводцев мог быть допущен к самостоятельному командованию Атлантической, Средиземноморской, Индоокеанской эскадрами (названия условны)?

Буду благодарен за любую помощь!
С уважением,
Нико Лаич.

P.S. Мой e-mail porutik(собака)mail.ru

 Отправлено: 03.11.04 19:14. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Кстати, а ссылочкой на конкурс не поделитесь?

---

Привет, привет!
Пожалуйста. Читайте здесь http://alternatiwa.fastbb...03-000-0-0-0-1099348259-0 и здесь http://alternatiwa.fastbb...77-000-0-0-0-1099495868-0.
Это Форум Альтернативной Истории. Дорогу к нему, кстати, мне подсказал Олег - спасибо ему большое!
С уважением,
Нико Лаич.

П.С. Спасибо за ссылки!

 Отправлено: 03.11.04 19:16. Заголовок:

Всем привет!
А что кроме Октябрьского нам некого заграницу послать?
Кто будет в Атлантике «рулить», а в Индийском океане?
С уважениенм,
Нико Лаич.

 Отправлено: 03.11.04 19:21. Заголовок:

Нико Лаич
И я на этот конкурс попытался заявиться на тамошнем форуме-))

 Отправлено: 03.11.04 21:55. Заголовок:

Нико Лаич
В Атлантике - сверху Лютьенс, снизу Дениц. В Индийском океане - Нагумо.

 Отправлено: 04.11.04 00:03. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

В Индийском океане - Нагумо.

---

-
- А почему не Танака?

 Отправлено: 04.11.04 12:56. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

В Атлантике - сверху Лютьенс, снизу Дениц. В Индийском океане - Нагумо.

---

!940 г.
Атлантика - Маршаль.
Средиземное море - Лютьенс.
Индийский океан - Курита.
Наша отдельная групировка в Атлантике (Киров, Горький, 2 лидера и 7 эсминцев семерок) - Головко, действует в составе оперативно тактического соединения Маршаля.
В Средиземном море - совместно с итальянцами (Севастополь, Харьков, Москва, Ташкент и 7 «семерок» у нас, у итальянцев - 5 старых + 2 Венетто,+5 типа Пола+6 легких крейсеров+ 4 лидера+15 эсминцев) - Октябрьский, он же начальник советско-итальянского оперативно-тактического соединения.
Тихоокеанская советская группировка - 7 «новиков» в составе ОТГ Куриты (Нагато, Ямаширо, Фуссо, Хейя, Харуна, Конго+ 7 ТКр+10 ЛКр+30 эсминцев ). (Сам не пойму, что такой армаде делать.. )
Дениц- командующий ПЛ союзных сил. Немецкие ПЛ в Северной Атлантике, советские ПЛ - в Индийском океане, Итальянцы - в Южной Атлантике.
Кроме того, немцы купили 30 С и Щ у Советского Союза для своих подводных сил.
Только тогда получается, что англичане выносятся в момент, поэтому интереснее рассматривать альянс Англия-США-Голландия-Франция.
Ну как вам такой бредовый набросочек?
Кто предложит состав оперативно-тактических групп союзников на 1940 г.???

 Отправлено: 04.11.04 13:43. Заголовок:

Для Вулкан: А почему Фанция противник? В 41 Виши - друг и союзник! :-)

 Отправлено: 04.11.04 13:56. Заголовок:

Для Serg: А на год слабо посмотреть?

 Отправлено: 04.11.04 14:12. Заголовок:

Для Вулкан:
Привет, привет!
Здорово!
Спасибо большое!
Только на счёт лодок не очнь ясно. Что со всех флотов их погонят в Индийский океан? Или всё-же будут действовать в тех же регионах, что и надводные корабли их базовых флотов?
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 04.11.04 14:23. Заголовок:

Для Нико Лаич: Скорее всего выделят оперативное соединение, к примеру скажем из 4 К, 10 С, и 10 Щ. Подводные флоты разделял по типу Деница: ясно, что из-за различной подготовки всесте с немцами действовать не сможем, поэтому проще разделить зоны ответственности. Поэтому и предлагаю действовать нашим в Индийском океане, где ПЛО наиболее слабое.

 Отправлено: 04.11.04 14:59. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Средиземном море - совместно с итальянцами (Севастополь, Харьков, Москва, Ташкент и 7 «семерок» у нас, у итальянцев - 5 старых + 2 Венетто,+5 типа Пола+6 легких крейсеров+ 4 лидера+15 эсминцев) - Октябрьский, он же начальник советско-итальянского оперативно-тактического соединения.

---

Кстати, о немецких силах в Средиземном: легкие крейсера Кенигсберг и тактическое соединение ПЛ (15 шт.). Командующий- Лютьенс. Плены проведения операций решаются на тройственном совете, начальник нового «гофрихштадта» - Лютьенс... Непосредственное руководство операциями - Октябрьский, на флагмане «Севастополь.»

 Отправлено: 04.11.04 15:48. Заголовок:

Нико Лаич
Кстати, важный вопрос - советским командирам (и морским и сухопутным) привлекаемым для совместных с союзниками действий, хорошо бы знать немецкий (или на худой конец, английский). Кто из них мог знать?

 Отправлено: 04.11.04 16:03. Заголовок:

Для Sturmvogel: Кузнецов знал 4 языка, Головко - английский

 Отправлено: 04.11.04 16:09. Заголовок:

Вулкан
Вряд ли нарком пошел бы командовать соединением у немцев. Головко - хорошо.
Из сухопутных кажется Шапошников немецкий знал.

 Отправлено: 04.11.04 20:14. Заголовок:

Теперь, что у нас с другой стороны?
Англия - 12 ЛК + 3 ЛКр, Франция - 2 ЛКр+ 4 старых ЛК, США - 8 старых ЛК и 4 Вашингтона. Нда... Короче бойня будет на Тихом океане и в Средиземном море. На Северном море любой бой будет последним для кораблей Оси.
Если японцы начнут войну повторением Перл-Харбора, то у стран оси есть шанс, перебросив часть сил японцев с ТО на Средиземноморье очень осложнить англо-франкам жизнь.
Корче, схема такая: на Северном море 7 ЛК (скажем 2 Нельсона и 5 Куин Элизабет) выносят 2 Шарнхорста и 3 Дойчланда с остальным барахлом вчистую.
На Средиземном море 3 ЛКр англов+ 2 Дюнкерка + 5 ЛК типа Р сходятся в побоище скажем у мыса Матапан с итало-советским флотом, происходит что-то типа Ютланда, англы теряют Рипалс, Ринаун, Худ, Роял Оак, но уничтожают Севастополь (флагман), и 3 ЛК итальянцев не считая шелупони. Сильно повреждены Малайя и Вэлиант, а с другой стороны Виторио Венето и Карло Дулио. ПОсле этого следует налет на Таранто (Триест, Пола или др.) Суордишей с Арк Ройала и «кошек Фишера», 4 ЛК выведено из строя.
Ну а на Тихом океане - тут никакой воображалки не хватит..)))
Короче, если бог не будет очень сильно помогать странам Оси - очень скоро их кораблики сделают буль-буль..

 Отправлено: 04.11.04 20:52. Заголовок:

Вулкан
Может, вместо Таранто устроить налет на Дарданеллы?

 Отправлено: 04.11.04 21:13. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Если японцы начнут войну повторением Перл-Харбора

---

Привет!
А если начнут «мочить» сперва только англичан?
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 05.11.04 11:11. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А если начнут «мочить» сперва только англичан?

---

Мочилка быстрее сломается. Только япы что-то могут изменить, но под угрозой Америки они и плюгавого эсминца не отпустят.

 Отправлено: 05.11.04 17:50. Заголовок:

Кстати, мы ещё Исакова забыли. Адмирал более вменяемый, чем Октябрьский.

 Отправлено: 05.11.04 18:14. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

англы теряют Рипалс, Ринаун, Худ,

---

Вулкан пишет:

цитата

---

ПОсле этого следует налет на Таранто (Триест, Пола или др.) Суордишей с Арк Ройала и «кошек Фишера»,

---

:-))))))))) Что за кошки? Сиамские?

 Отправлено: 05.11.04 19:11. Заголовок:

Позволих си да копирам първият пост от темата на този български форум
Бойна слава
Но ние за разлика от вас се съсредоточихме върху възможността за такъв съюз. Погледнете може да ви е интересно.....форумът е на български обаче, но съдейки че пишат и доста руснаци май лесно се разбира.

 Отправлено: 05.11.04 19:40. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Корче, схема такая: на Северном море 7 ЛК (скажем 2 Нельсона и 5 Куин Элизабет) выносят 2 Шарнхорста и 3 Дойчланда с остальным барахлом вчистую.

---

Если смогут догнать. В чем я сильно сомневаюсь.
И дойчланды приравнивать к линкорам не стоит- это просто тихоходный Ткр.
И не будут англы держать такие силы против 2 недолинкоров и 3 крейсеров переростков.

 Отправлено: 05.11.04 21:48. Заголовок:

Заигрались, коллеги? :-)))) Возьмите редактор в GNB-5 или игрушку «Пасифик Генерал» - там ТАКУОЙ МОЩНЫЙ РЕДАКТОР - и оттянитесь....

 Отправлено: 07.11.04 00:22. Заголовок:

Если СССР весной 1941 года вступит в войну на стороне Германии, и поддержит восстание в Иране, то наши войска с немецкими встретились бы где-то на Ближнем востоке. Англия теряет Средиземное море. Через Красное море наши флоты выходят в Индийский океан, и подлодки начнут топить английские корабли там. Это всё приведёт к восстанию в Индии, она станет независимой. СССР, Германии, Японии её некогда будет завоёвывать, и нечем. После чего начнётся блокада Австралии. Начнётся «Битва за Африку». Даже если амеры с англичанами высадятся в Северной Африке, то их оттуда выбросят. Деколонизация Африки произойдёт на несколько десятилетий раньше.
Нельзя забывать и техническое сотрудничество. С помощью союзников, Япония начнёт неограниченную подводную войну в Тихом океане. Светомаскировка городов США будет на обоих побережьях. Представьте 610 мм японские кислородные торпеды с немецкой системой самонаведения на обоих океанах, немецкий вариант Т-34 и КВ. Совместные истребители, вобравшие лучшее из мессеров и зеро.
Дальше, довольно точно, я предсказать события не могу. Может получиться так, что на президентских выборах в США победят изоляционисты, и начнутся мирные переговоры. Даже если этого не произойдёт, то немцы создадут много боеспособных реактивных истребителей, и так далее. Американцы не получат немецкие военно-технические секреты. Немцы станут лидерами в области ракет, и всё перейдёт в холодную войну, правда с намного другой расстановкой сил. У СССР будет весь Персидский залив с нефтью. Будут и забавные казусы: американцы помогают Вьетнаму в борьбе за независимость.

 Отправлено: 07.11.04 02:02. Заголовок:

цитата

---

Это всё приведёт к восстанию в Индии, она станет независимой. СССР, Германии, Японии её некогда будет завоёвывать, и нечем... Деколонизация Африки произойдёт на несколько десятилетий раньше.

---

Деколонизация или реколонизация? Откуда гнилая демократия и уважение к праву на самоопределение у таких здоровых госудаврств, как у членов Пакта Четырех Держав? Тоже самое насчёт незавоевания Индии.

 Отправлено: 07.11.04 02:08. Заголовок:

цитата

---

Нельзя забывать и техническое сотрудничество. С помощью союзников, Япония начнёт неограниченную подводную войну в Тихом океане. Светомаскировка городов США будет на обоих побережьях. Представьте 610 мм японские кислородные торпеды с немецкой системой самонаведения на обоих океанах, немецкий вариант Т-34 и КВ. Совместные истребители, вобравшие лучшее из мессеров и зеро.

---

Не представляю (кроме японских торпед с системой самонаведения). У немцев в реале было достаточно трофейных танков. Разве что им не пришлось бы скупиться на танковые дизеля. С самолётами, боюсь, что тоже будет «табачок врозь»...

 Отправлено: 07.11.04 14:42. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Начнётся «Битва за Африку». Даже если амеры с англичанами высадятся в Северной Африке, то их оттуда выбросят. Деколонизация Африки произойдёт на несколько десятилетий раньше.

---

-
- Андрей! Англичане (Черчиль и челядь) высадятся в Канаде, потому что немецкие танки будут в Лондоне. Ей богу ему будет не до Африки с Индией. Да и Персидский залив ему уже не нужен будет: Мексиканского залива и Техаса тогда для Северной Америки хватало.
vss705 пишет:

цитата

---

Деколонизация или реколонизация

---

-
- Вряд ли сохраниться администрация колоний (учитывая размах движения Ганди) при рухнувшей метрополии.
vss705 пишет:

цитата

---

С самолётами, боюсь, что тоже будет «табачок врозь»...

---

-
- в конце войны у япов были неплохие истребители с лицензионными немецкими движками. При массовом производстве и более тесном сотрудничестве (не только подлодками) вполне возможна и кооперация среди союзников (типа как «мерлин» на «мустанг»).

 Отправлено: 07.11.04 16:04. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Если СССР весной 1941 года вступит в войну на стороне Германии, и поддержит восстание в Иране, то наши войска с немецкими встретились бы где-то на Ближнем востоке. Англия теряет Средиземное море. Через Красное море наши флоты выходят в Индийский океан, и подлодки начнут топить английские корабли там.

---

После этого Англия просит мира и получает его (сидя на своём острове), а СССР остаётся один против всех, без всякой помощи со стороны союзников, и хорошо ещё, если Англия и Германия не выступят единым фронтом. «Блестящая» перспектива»

 Отправлено: 07.11.04 16:44. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

СССР остаётся один против всех, без всякой помощи со стороны союзников, и хорошо ещё, если Англия и Германия не выступят единым фронтом. «Блестящая» перспектива»

---

-
- А они выступали не единым фронтом? Я уже напоминал: милитаризация Рура в 35-м, отказ от ограничений Версальского договора, восстановление вермахта (разрешено было 100 тыс), аннексия Австрии, Судет , а потом и Чехословакии (не последние страны Европы по промышленному развитию) - это англы кому яму копали? Себе? То что Гитлер был уверен что за Польшу не заступятся, имело под собой основание - политика Антанты в 30-е годы. Как союзнички хотели выиграть «странную войну»? Мирными переговорами? А против кого потом? А вы говорите Сталин виноват!

 Отправлено: 07.11.04 23:54. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

а СССР остаётся один против всех,

---

Нет, на мой взгляд, начнётся холодная война - США с атомной бомбой против Старого Света.

 Отправлено: 07.11.04 23:54. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

а СССР остаётся один против всех,

---

Нет, на мой взгляд, начнётся холодная война - США с атомной бомбой против Старого Света.

 Отправлено: 08.11.04 02:49. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

А вы говорите Сталин виноват!

---

Это не ко мне. Это 705-му. Я как раз считаю, что действия Сталина были вынужденными.

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Нет, на мой взгляд, начнётся холодная война - США с атомной бомбой против Старого Света.

---

Всё так. Только без СССР, который был бы уничтожен.

 Отправлено: 08.11.04 03:45. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ:

цитата

---

У СССР будет весь Персидский залив с нефтью.

---

А что достанется немцам? Так Гитлер и поделится добровольно со Сталиным. Из-за чего идея Пакта 4-х Держав была обречена- никто из диктаторов в подчинённую роль друг к другу никогда не согласится. А самое ценное на Ближнем и Среднем Востоке- Персидский залив, и стараться ради чего-то ещё... Это не Средние Века с ценными индийскими пряностями.

 Отправлено: 08.11.04 23:35. Заголовок:

vss705 пишет:

цитата

---

А что достанется немцам? Так Гитлер и поделится добровольно со Сталиным. Из-за чего идея Пакта 4-х Держав была обречена- никто из диктаторов в подчинённую роль друг к другу никогда не согласится. А самое ценное на Ближнем и Среднем Востоке- Персидский залив, и стараться ради чего-то ещё... Это не Средние Века с ценными индийскими пряностями.

---

поделят:ссср-иран.германия-аравия. турция-ирак. без турции делеш не получится.

 Отправлено: 08.11.04 23:40. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

После этого Англия просит мира и получает его (сидя на своём острове), а СССР остаётся один против всех, без всякой помощи со стороны союзников, и хорошо ещё, если Англия и Германия не выступят единым фронтом. «Блестящая» перспектива»

---

германии и японии будет не до ссср. если нахапаное смогут удержать уже хорошо.

 Отправлено: 09.11.04 01:35. Заголовок:

тату пишет:

цитата

---

германии и японии будет не до ссср. если нахапаное смогут удержать уже хорошо.

---

Немного не так.
В случае вступления СССР в ось Германия захватывает Ближний Восток и заключает с Англией мир (думаю та не откажется). Япония пока в войне не участвует.
После чего Германия вместе с Японией обрушиваются на СССР (результат прогонизируем). Далее Япония захватывает Индонезию, французский Индокитай, наклоняет Китай и начинается новая холодная война - Германия и Япония (с ресурсами СССР) против США и полуразбитой Англии.

 Отправлено: 09.11.04 11:24. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Германия вместе с Японией обрушиваются на СССР (результат прогонизируем).

---

-
- кем прогнозируем? Яппы ведь не влезли в войну на Дальнем Востоке, даже когда «результат был прогнозируем» (в октябре 41-го)! Англия сидела пригнувшись на своих островах - и никакого влияния (кроме тренировок ВВС) не оказывала, а вот Европа пахала на Германию (об этом стали забывать). Так чем «прогнозируется результат», перевооружением к 42-му КА?

 Отправлено: 09.11.04 11:58. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

:-))))))))) Что за кошки? Сиамские?

---

Глориес, Фьюриэс и Корейджес.

 Отправлено: 10.11.04 00:53. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

а вот Европа пахала на Германию (об этом стали забывать). Так чем «прогнозируется результат», перевооружением к 42-му КА?

---

Именно тем, что «вся Европа пахала». По всем промышленным показателям у Германии и К существенное превосходство + ближневосточная нефть.

 Отправлено: 10.11.04 01:23. Заголовок:

CCСР рвет ближний восток, турцию рубят в капусту, всякие болгарии-румынии делит с Германией.
Англию берут без всякого мира. А в 1942 году начинается грандиозное рубилово наших с немцами. И опять СССР-США против Германия-Япония.