Отправлено: 07.12.05 20:00. Заголовок: 64 года назад японцы разгваздали Пёрл-Харбор

Сегодня, 7 декабря (но только 64 года назад) японцы напали на Пёрл-Харбор.
Поблагодарим их за это и вспомним ту далёкую дату.

 Отправлено: 07.12.05 22:11. Заголовок: Re:

Кстати да.

Сегодня же годовщина.
помянем Аризону что ли?

 Отправлено: 08.12.05 01:12. Заголовок: Re:

Сегодня у нас многие друг друга поздравляли (исторический факультет, всё-таки ). "Любит у нас народ Америку, ох любит...".

 Отправлено: 08.12.05 10:31. Заголовок: Re:

Кстати в Перл харборе было утро 7 декабря, а в Токио уже 8-ое, вопрос какое число было в Москве? Это к вопросу когда же праздновать .

 Отправлено: 08.12.05 10:32. Заголовок: Re:

Ах, как классно работали аварийные партии на "Калифорнии".
Нет другого такого линкора в истории, который фактически спасли, плавно и почти без крена положив его на грунт после попадания 9 торпед.
Командир дивизиона живучести, я снимаю перед Вами шляпу.

 Отправлено: 08.12.05 12:48. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Ах, как классно работали аварийные партии на "Калифорнии".

---

А как работали на "Вест Вирджинии" - лейтенанты Риккеттс, Старк, Уайт и Бихэм + боцманмат Биллиннгсли! ЛК получил 7 торпед, крен 28 градусов, а они спрямили до 15 и пла-а-авненько уложили корабль на дно практически на ровный киль.

 Отправлено: 08.12.05 13:51. Заголовок: Re:

Всем: Здраствуйте!

Поздравляю всех со славной датой!
Тэнно хэйка банзай!

 Отправлено: 08.12.05 14:30. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата

---

А как работали на "Вест Вирджинии" -

---

Ага. Я ее и имел ввиду . 9 торпед - это WV, "Калифорния" пострадала значительно меньше.
Мы говорим об одном и то же. Затуркался с названиями

 Отправлено: 09.12.05 10:27. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Ага. Я ее и имел ввиду . 9 торпед - это WV, "Калифорния" пострадала значительно меньше.
Мы говорим об одном и то же. Затуркался с названия

---

Ясно, а то я подумал, что у Вас по "Калифорнии" есть более новые и полные данные, чем у Сулиги в его труде по Big Five. Хотя, с учётом "дня открытых горловин и люков" на "Калифорнии", её посадка на грунт после 2-х торпед и 2-х (удачное попадание + удачный near miss) бомб с креном всего 6,5 град - тоже неплохо. Младший лейтенант резерва Эдгар Фэйн неплохо поработал.

 Отправлено: 12.12.05 14:23. Заголовок: Re:

Да-да, спасибо фортуне, что все это не свалилось на Владивосток.

 Отправлено: 19.12.05 20:06. Заголовок: Re:

Ю.Иванов пишет:

цитата

---

Да-да, спасибо фортуне, что все это не свалилось на Владивосток.

---

А где бы они там столько линкоров нашли?

 Отправлено: 23.12.05 19:58. Заголовок: Re:

Знакомый эмигрант в Америке написамл мне, что у них про этот юбилей - тишинаю.

 Отправлено: 23.12.05 20:23. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Знакомый эмигрант в Америке написамл мне, что у них про этот юбилей - тишинаю.

---

Это не совсем так. Из-за того, что дата некруглая, то всего на трёх каналах "Дискавери" из пяти цельный день только о нём передачи и крутили (правда с повторами как и положено на кабельном ТВ). Один из киношных каналов крутанул "Тора, тора, тора", правда точно не помню кто, кажется Фокс-кино.
Посмотрим чего будет в следующем году -- на 65-летие.

 Отправлено: 24.12.05 01:48. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Посмотрим чего будет в следующем году -- на 65-летие

---

Всем выдадут по 150 боевых грамм

 Отправлено: 24.12.05 14:28. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата

---

Всем выдадут по 150 боевых грамм

---

Грамотно подогретого сакэ

 Отправлено: 24.12.05 15:04. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Грамотно подогретого сакэ

---

С копчёным осьминогом.

 Отправлено: 24.12.05 17:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
А где бы они там столько линкоров нашли?
Да, группа, что сработала 7 декабря, смотрелась бы над Владивостоком перебором. Деньги на флот и ту ударную авиацию потрачены впустую – он не очень-то нужен для войны против СССР. Из Китая лететь ближе.

Так они кстати сюда и не рвались, яки там геройства – весь противник в виде соединений ПЛ, размазанных от Камчатки до Посьета. Вошкотни много. Это армия отмороженная и в метрополии побаивались, что генералы в Маньчжурии начнут войну с СССР самостоятельно, а императорский флот, поговаривают, недолюбливал сию идею. Фи, говорят (или что покрепче). А об РККА палубного летчика юзать как-то недостойно, да поправит меня Владимир Сидоренко. Можно найти чего подешевле.

Кстати, как-то раз "неизвестные самолеты с китайскими опознавательными знаками" отбомбились по Токио листовками, году эдак в 1940. Что там было написано, не знаю – наверное, разные плохие слова. Неуютно почувствовали себя горожане.
Сие тож надобно принять во внимание. Чай, не дурнее нашего, разумели, чьи еропланы.

О жареных восьминогах – письма забыли дорогу. Нешто сакэ неправильно разогрелось?

 Отправлено: 24.12.05 20:47. Заголовок: Re:

Ю.Иванов пишет:

цитата

---

Да-да, спасибо фортуне, что все это не свалилось на Владивосток.

---

Фортуне тогда немножко помогли принять правильное решение
(Так сказать, направили ее в нужном направлении).
Помогли ребята из конторы, которая теперь у нас известна как СВР.

 Отправлено: 25.12.05 16:29. Заголовок: Re:

Поменьше бы пользоваться такими объяснениями, основанными скорее всего на фильмах - чего там только не кажуть. Как там оно называется - кажется, "Снег над Вашингтоном"?
У меня крайнее недоверие к таким "источникам", я подозреваю пропаганду (наиболее вероятно, она и есть). И вообще, нах... хвастаться - это непродуктивно. Вот раструбили на весь мир - "Мы украли у мериканов атомную бомбу - какие мы крутые!" Да расписали, как это сделали... А вот скромнее надо быть. Мериканы-то не трубят, что украли у нас термоядерную. Зачем... Секретам такого уровня лучше остаться секретами. "Открытка" порождает засветку людей - это хуже всего.

Сдается мне, что хронометраж событий не в пользу киношной версии и в описываемое время вариант решения был принят самими японцами, а не мериканами.

 Отправлено: 27.12.05 13:02. Заголовок: Re:

Ю.Иванов пишет:

цитата

---

Кстати, как-то раз "неизвестные самолеты с китайскими опознавательными знаками" отбомбились по Токио листовками, году эдак в 1940.

---

AFAIK, отметились ТБ-3 не по Токио, а по Нагасаки:
"20 мая 1938 г. все шесть бомбардировщиков поднялись с аэродрома под Ханькоу. Экипажи были уже смешанными - в них вошли китайские летчики и стрелки. ТБ-3 пролетели над всем островом Кюсю с юга на север. ПВО японцев молчала, не ожидая подобной наглости. Но вместо бомб вниз полетели листовки. Груз сбросили на Сасэбо, Нагасаки и Фукуоку. " (Владимир Котельников. Линкор сталинских соколов. "Авиация и Время", № 4'97)
А вообще-то, ТБ над Японией - это уже перебор, для понимающих людей хватило и Формозы тремя месяцами ранее.

 Отправлено: 27.12.05 21:11. Заголовок: Re:

Ю.Иванов пишет:

цитата

---

Поменьше бы пользоваться такими объяснениями, основанными скорее всего на фильмах - чего там только не кажуть. Как там оно называется - кажется, "Снег над Вашингтоном"?

---

Кино такое, честно говоря, не смотрел. Однако версия о причастности нашей разведки к формированию в тот период у руководства США более жесткой позиции по отношению к Японии и к появлению так называемого "ультиматума Хэлла" - имеет, на мой взгляд, право на жизнь. Во всяком случае, нет пока оснований не доверять одному из участников тех событий (я имею ввиду В.Павлова).

 Отправлено: 28.12.05 05:59. Заголовок: Re:

Мамай пишет:

цитата

---

версия о причастности нашей разведки к формированию в тот период у руководства США более жесткой позиции по отношению к Японии и к появлению так называемого "ультиматума Хэлла

---

А может всё-таки перегиб японцами палки в Китае сыграл тут бОльшую роль чем любые телодвижения советской разведки?
Или же стремлени Рузвельта со товарищи ввязаться в войну формально и "несговорчивость" в данном вопросе Гитлера...
Да причин полно, и действия сов. разведки тут далеко не на первом месте, если вообще присутствуют...

 Отправлено: 28.12.05 10:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Да причин полно, и действия сов. разведки тут далеко не на первом месте, если вообще присутствуют...

---

Причин всегда бывает полно. А процесс формирования внешней политики США - вообще дело темное. Слишком много участников в этом процессе и слишком много разных интересов сталкивается. Что было решающим в формировании "конечного продукта" - одному Богу известно :-)
В этот то и есть вечная проблема для историков :-)))

 Отправлено: 28.12.05 11:19. Заголовок: Re:

Ю.Иванов пишет:

цитата

---

А об РККА палубного летчика юзать как-то недостойно,

---

Извините за неконкретность, но читал в каком-то авиажурнале (в каком - -точно не вспомню), что в период обострения советско-японской дружбы году в 1939 наши подобрали в степях палубный истребитель, отвезли в Москву и реставрировали.

 Отправлено: 28.12.05 13:04. Заголовок: Re:

Рид

Авиация японского флота не участвовала в советско-японских конфликтах ни у Хасана ни на Халкинголе, японский палубный истребитель А5М был передан нам китайцами, и ипытывался в Жуковском.

 Отправлено: 28.12.05 13:21. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата

---

Авиация японского флота не участвовала в советско-японских конфликтах ни у Хасана

---

Ну привет. На Халхин-Голе да, воевали только армейцы, у Хасана - и флотские части тоже.

 Отправлено: 28.12.05 13:38. Заголовок: Re:

Nomat

И авиация флота?

 Отправлено: 28.12.05 15:38. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата

---

И авиация флота?

---

Ну, в районе конфликта были А5М, насколько я помню. Воевать им не пришлось, но это так же справедливо и для армейской авиации. На Халхин-Голе - да, была только армейская.

 Отправлено: 28.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Сборище японских милитаристов!!! Все слабаки во все времена ненавидели сильных. Так и вы ненавидите США. Как бы вы, ***, прореагировали, если бы американцы праздновали 22 июня? Но они этого НЕ ДЕЛАЮТ. Потому что они не такие *** как вы. Только *** может радоваться поражению союзного государства, граждане которого, между прочим, болели за наши войска, например во время Сталинградской битвы. Тьфу на вас, ***!!!

от Админа: почистил сообщение немножко, но удалять этого клоуна не стал.

 Отправлено: 28.01.06 16:07. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

от Админа: почистил сообщение немножко, но удалять этого клоуна не стал.

---

Есть мнение, что на такие вещи вообще не стоит реагировать - к военной истории они никакого отношения не имеют (т.е. не имеют обычного для нас предмета для обсуждения), а реагировать одними эмоциями - этого в обычной жизни хватает.

 Отправлено: 29.01.06 01:27. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

Как бы вы, ***, прореагировали, если бы американцы праздновали 22 июня?

---

Единственная толковая мысль, а остальное - ****************
**- Почищено мною же.

 Отправлено: 29.01.06 18:35. Заголовок: Re:

Сборище японских милитаристов!!!

Гы-гы.

...Тенор в арии Ленского
Заорал "полундра"...

 Отправлено: 31.01.06 12:12. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата

---

Есть мнение, что на такие вещи вообще не стоит реагировать - к военной истории они никакого отношения не имеют (т.е. не имеют обычного для нас предмета для обсуждения), а реагировать одними эмоциями - этого в обычной жизни хватает.

---

Что касаемо предмета обсуждения - Вы, уважаемый, страничку наверх полистайте
Tsushima пишет:

цитата

---

Сегодня, 7 декабря (но только 64 года назад) японцы напали на Пёрл-Харбор.
Поблагодарим их за это и вспомним ту далёкую дату.

---

Про японскую военно-морскую авиацию я тоже кое-что знаю, но эту тему предпочитаю обсуждать с японцами. Если же считаете меня клоуном - ошибаетесь. Мне не нравятся не собственно антиамериканские настроения. Мне моральные *** не нравятся. У моей мамы дед прошел ВОВ от начала до конца, а на дальнем востоке погиб. И я считаю аморальным благодарить японцев за развязывание тихоокеанской войны.

 Отправлено: 31.01.06 12:30. Заголовок: Re:

Наверное всетаки спасибо нужно говорить Америке. Ведь благодаря вступлению в войну они повернули основное направление боевых действий на тихий океан. Наша странна смогла частььдальневосточных дивизий снять и направить под Москву.

 Отправлено: 31.01.06 12:35. Заголовок: Re:

Не стоит село без праведника И кстати, прения по поводу направления удара были нешуточными.

 Отправлено: 31.01.06 12:39. Заголовок: Re:

В случае нападения Японии не на Америку (реальная альтернатива - только СССР) страна бы сыпанулась, и проблем на территории СССР возникло бы у гораздо большего количества народа.

 Отправлено: 31.01.06 12:50. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

Про японскую военно-морскую авиацию я тоже кое-что знаю

---

Проверять будем?

Какой самолет и какой летной части поразил:

1. ЛК "Мэриленд" 22 июня 1944 года;
2. КРЛ "Гонолулу" 20 октября 1944 года;
3. ЛК "Пенсильвания" 12 августа 1945 года;

Со ссылками, уважаемый, на тех японцев, с которыми Вы это обсуждали.

 Отправлено: 31.01.06 12:51. Заголовок: Re:

В 41-м году Жуков под Москвой фронта не увидел. Долго летал. Напади японцы в такой момент... Хотя вот эти советские россказни о том, что японцы де побывав в Сибири нсамотрелись на богатства... У меня родители геологи - полезные ископаемые там были открыты после войны. И кроме леса там смотреть-то не на что было. Не знаю, не знаю, судари. Что-то здесь нечисто. Сахалин еще куда ни шло. Но если принц Такамацу заявил монарху, что "нефти с южного сахалина нам явно не хватит", то с чего бы ее хватило с северного? В свете японского стремления не опоздать на автобус должны были быть какие-то ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ причины, побуждавшие японцев так страстно желать войны с СССР. Но какие все же? С ЮВА все ясно - там все было открыто, давно разрабатывалось, и японцы искренне надеялись получить это все нетронутым.

 Отправлено: 31.01.06 12:58. Заголовок: Re:

Для Ю.Иванова: Здравствуйте!

Вы что всерьёз считаете, что в декабре 1941 г. Япония могла бы напасть на СССР?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 31.01.06 17:57. Заголовок: Re:

Н-да, русские не сдаются. Особенно если дослужились до вице-адмирала USS Maryland (BB 46) был торпедирован бомбардировщиком G4M. Кстати, торпеда, предназначалась Pennsylvania, но этому кораблю повезло. USS HONOLULU (CL-48) был поврежден торпедой, сброшенной самолетом бог знает какого Koku Sentai,базирующимся на о. Лейте. USS Pennsylvania (BB-38) 12 августа 1945 года был торпедирован в заливе Букнер самолетом, базирующимся на Окинаву. Это все, что я знаю об этих фактах. Ну и? Что это доказывает? Вы, сударь, хотели знать имена моих собеседников? Ну, например, профессор Shiro Kato из университета Нагои. Вам это что-то говорит? И при чем здесь вообще Мэриленд? Я-то говорил о другом. Я, видите ли, разделяю знание и понимание истории. Вещи это, безусловно, взаимосвязанные, но не тождественные. Положим, Вы знаете какие-то факты, что-то знаю я. Но история у нас получается разная. И все бы хорошо, но «радоваться поражению союзника…», в-общем, смотрите выше. Впрочем, если Вы до сих пор не поняли этой простой истины, и не осудили своих однополчан, значит я и сейчас зря распинаюсь. Видимо, Вам этого не понять.

P.S. Кстати, не так давно в Японии проходила международная историческая конференция. Как раз на тему WW2. Так вот, представители США, Японии и даже Германии не сказали в адрес России НИЧЕГО неадекватного. Но что еще забавнее, российский представитель ТОЖЕ не сказал ничего неадекватного. Даже в отношении США!
to Tsushima: учись, трепло!
А секрет столь редкого для русского человека здравомыслия прост: нашу страну представляла моя сестра. Это у нас семейное – здравые вещи говорить .

Засим откланиваюсь.

 Отправлено: 31.01.06 19:36. Заголовок: Re:

Админ

IP не свердловский? А то уж стиль откланивающегося и, увы, недалекого хама содержит но хорошо узнаваемые интонации. На мой взгляд, это - однозначный бан. В сущности, это предложение.

Алексей

Поговорите со своим профессором именно в таком стиле, уважаемый хам. Ваше, сударь, место - в лучшем случае на удаффкоме.