Отправлено: 04.02.07 19:54. Заголовок: Ленинград.

По общественному российскому туале... ой телевидению предают новую рекламу - фильм Ленинград. Что вы думаете об очередном "шедевре"?

 Отправлено: 27.02.07 11:33. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

"Настоящим доношу до Вашего сведения по пожарной лопате № 5..."

"...Вывод. Ввиду окончательной поломки лопаты - заводской N 15256 (коpабельный N5)- пpизнать дальнейшее ее использование для боевых и пожаpных нужд невозможным. ..." Классика - бессмертна. Аплодисменты.
Scif пишет:

цитата:

а что такого? внешне - C.G. Haenel MP-43 MP-44 он же Sturmgewehr-44 (StG. 44) похож .

Внешне оно похоже как две блондинки друг на друга. А вот носы губы уши щеки - разные. Проект Калашникова позаимствовал эргономику немецкой пушки, которую кстати затем переняли практически все страны производители стрелкового оружия. Но это уже другой базар.

 Отправлено: 27.02.07 14:06. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Внешне оно похоже как две блондинки друг на друга.

Для кино- сойдет.

 Отправлено: 27.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

ДА, были фильмы, было время....

Просто авторы всё прочувствовали на себе, ибо "фронтовики". Кстати не зря их делали чёро-белыми.
Я, надысь, узнал что "Офицеры" и "Неуловимые" снимались в одно время. Был очень удивлён.

 Отправлено: 27.02.07 16:44. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а что такого? внешне - C.G. Haenel MP-43 MP-44 он же Sturmgewehr-44 (StG. 44) похож .

Похож-то похож, но, ПМСМ, рановато ещё для него - ещё 43-й идёт.
Хотя... это в книге это был декабрь 1943, а в кино уже лето... может уже и 44-й. Тем более, что противник - "Тотенкопф", а в 44-м у них уже вполне могли быть штурмгеверы. Так что в принципе, для эмуляции Stg.44 на заднем плане можно действительно использовать "Калаши".

Scif пишет:

цитата:

Для кино- сойдет.

Главное - близко не показывать... ибо что-что, а 47-й (или 74-й) Калаш даже такой двухгадюшник как я распознает... благо ещё в школе у военрука было для нас 2 любимых занятия - сборка-разборка на время (в т.ч. вслепую) и стрельбы из пневматики. Года два раз в неделю этим занимались...

Эх-х, как вспомню сборку-разборку в исполнении наших девчонок... это ж песня... маникюр, лак на ногтях - и всем этим за пеналом с принадлежностями или в ствольную коробку за выпавшим затвором

 Отправлено: 27.02.07 16:46. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Не знаю как о военных фильмах, а вот "Прорыв"

Мне больше запал в душу фильм про Чечню Невзорова.

 Отправлено: 27.02.07 19:29. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

"Офицеры" и "Неуловимые" снимались в одно время.

А "В бой идут одни старики" по слухам - вообще где-то в середине 70-х.

asdik пишет:

цитата:

Мне больше запал в душу фильм про Чечню Невзорова.

Это какой же?

 Отправлено: 27.02.07 19:47. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Это какой же?

- хорошее кино про больницу в Грозном...

 Отправлено: 27.02.07 23:27. Заголовок: Re:

То ли Очищение, то ли чего-то в этом духе. Но после этого фильма совсем другие чувства, а не патриотические.

 Отправлено: 28.02.07 04:44. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

То ли Очищение, то ли чего-то в этом духе.

Чистилище. В принципе кино не для слабонервных. Но после осадок... охота вмазать.

 Отправлено: 28.02.07 12:52. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Но после этого фильма совсем другие чувства, а не патриотические.

Да как сказать... Скорее не "ура-патриотические"
kortex72 пишет:

цитата:

Но после осадок... охота вмазать.

В смысле "Давай за..." или "в глаз"?

 Отправлено: 01.03.07 00:52. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

В смысле "Давай за..." или "в глаз"?

И то и другое. В любой очередности.

 Отправлено: 02.03.07 20:04. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Но после осадок... охота вмазать.

Брать надо на вооружение америкосовскую тактику - сначало все-все-все что можно забомбить, а потом - героизировать на суше.
Именно так, я считаю нужно было селать с Грозным - просото стереть его, как город, с лица земли, вместе со всеми боевиками.

 Отправлено: 02.03.07 21:53. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Да как сказать... Скорее не "ура-патриотические"

Да уж не то что ура-патриотические, вообще наоборот, хочется взять автомат и много кого пострелять, не говоря уже о национальном вопросе... На самом деле этот фильм лучше вообще не обсуждать...

 Отправлено: 03.03.07 02:39. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Брать надо на вооружение америкосовскую тактику - сначало все-все-все что можно забомбить, а потом - героизировать на суше. Именно так, я считаю нужно было селать с Грозным - просото стереть его, как город, с лица земли, вместе со всеми боевиками

Novik вы не понимаете (может быть?) ход аналитической мысли стратегов ген штаба и ком обороны. В 1994?3 году, еще до печального указа Яйцына, был вариант укатки асфальтом указанного вами места с целью создания международного аэропорта. Однако мозги и совесть растушей демократии не позволили пойти на поводу у ястребов и шовинистов, а посему, решили ограничиться "милицейской" акцией а-ля "бурлаки на волге", попутно опять-таки капустки пожрать, не без этого... Вот так вот, однако.

 Отправлено: 03.03.07 08:26. Заголовок: Re:

в 1994 году стереть Грозный в порошок было нельзя по многим причинам, и утверждать, что "надо было..." немножко неумно от неинформированности заявителя. Вот насчёт "можно было" - да, только боевики(во всяком случае основные силы) не пострадали бы, а дров было бы столько наломано по всем планам - что мама не горюй. По сути - обратно гпупость. Во всяком случае в первую чечню это ничего бы не изменило.

 Отправлено: 03.03.07 11:09. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

в 1994 году стереть Грозный в порошок

Этого конретно не предполагалось.
маркушка пишет:

цитата:

немножко неумно от неинформированности заявителя

А вы сами-то информирован? Откуда?
маркушка пишет:

цитата:

да, только боевики(во всяком случае основные силы) не пострадали бы

был вариант продублировать 23/02/1944...
А вообче-то ... насчет всего этого есть давно разработанные тактико-методологические указания и прочий стафф на предмет ведения антипартизанских действий. Свои корни данные труды имеет в Римской империи и значительно обогатились в период ВМВ. К сожалению стали применяться (нашими в указанном вами районе) лишь с недавнего времени.

 Отправлено: 03.03.07 14:13. Заголовок: Re:

на эту тему я информирован очень хорошо. откуда - моё дело. если хотите что спросить конкретно - могу и Вас проинформировать - ну а уж тогда Ваше дело - сделать свой вывод насчёт достоверности моей информированности.

 Отправлено: 03.03.07 21:18. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

в 1994 году стереть Грозный в порошок было нельзя по многим причинам

Я имел ввиду не бесцельное бомбление дров, а более силивые действия и более умные. Чтоб, завидев скопище Бандюганов сначала проработать глупокос воздуха, а уже потом зачищать то что осталось.
А не тот позор, когда танки, из-за отсутствия пехоты погробили.

 Отправлено: 03.03.07 23:07. Заголовок: Re:

если начинать тему "как надо было по уму" - то начинать надо было с того, что в тех условиях того времени, такую войну вообще нельзя было начинать, а действовать другими методами(конечно с тщательнейшей подготовкой к основной военно-полицейской операции в течении не менее полугода). Но ЧТО тогда было со страной, и КТО стоял у кормила ? Правильно. Поэтому, всё получилось бы возможно ещё хуже, чем было в прошедшей реальности, если бы эти чудаки на "м" решили действовать "по уму, более решительно и тд". В принципе многие из них и сейчас у кормила, плетут какие они все герои были и умницы, только им не давали. Степашин, Квашнин, Пуликовский - эти убожества сейчас поднялись ещё выше. Двойника пьяного вурдалака ещё время от времени нам показывают. Черномырдин на Украйне заикается по прежнему. Могли ли быть под их руководством, как мы хотели бы - "умные силовые действия" ??
Нет, не могли. Всё равно вышло бы так, как вышло, вероятно ещё страшней.

 Отправлено: 04.03.07 09:43. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

на эту тему я информирован очень хорошо. откуда - моё дело. если хотите что спросить конкретно - могу и Вас проинформировать - ну а уж тогда Ваше дело - сделать свой вывод насчёт достоверности моей информированности.

Да вот пожулайста... Афтар первого штурма известного Вам места и главное.. в чем была основная (их было несколько) ошибка припроектировании сквозного коридора...?

 Отправлено: 04.03.07 13:07. Заголовок: Re:

цитата:

Не знаю как о военных фильмах, а вот "Прорыв" 23 февраля мне с точки зрения воспитания и патриотизма понравился. Хотя все сильно преукрашено, но снято нормально и где-то правильно...

А вот мне "Прорыв" вообще не понравился, уж больно всё картинно,да и слизано всё с предыдущих фильмов.
ИМХО лучшими фильмаи/сериалами о Чечне считаю "Честь имею" и "Грозовые ворота".

 Отправлено: 04.03.07 16:47. Заголовок: Re:

lilandrew пишет:

цитата:

о Чечне считаю "Честь имею" и "Грозовые ворота".

Вот уж не знаю чем та же "Честь имею" отличается от "Прорыва", а вот с "Грозовыми воротами" отношения у меня явно не сложились. Того старлея который там оборону организовывал не награждать а к стенке ставить нужно, собственно говоря как и все командование. А "Прорыв" тем и хорош, что откровенной дури практически нет, война показана хотя и киношная, но не такая тупая как в "Грозовых воротах" или "9 роте" (так думаю, что войну приближенную по максимуму к реальности на голубом глазу смотреть бы никто не стал - скучно и неэффектно).

 Отправлено: 05.03.07 07:54. Заголовок: Re:

пожалуйста поясните, что такое афтар ?
и о каком сквозном коридоре речь - я не совсем понимаю.
пожалуйста конкретнее.

 Отправлено: 05.03.07 12:52. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

а вот с "Грозовыми воротами" отношения у меня явно не сложились. Того старлея который там оборону организовывал не награждать а к стенке ставить нужно, собственно говоря как и все командование.

А старлея -то за что расстреливать? Что он такого сделал?

 Отправлено: 05.03.07 18:43. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

старлея -то за что расстреливать? Что он такого сделал?

чего скорее он НЕ сделал - не обеспечил связь (с артиллеристами) , пристрелку местности (ими же) ..
маркушка пишет:

цитата:

что такое афтар ?

автор. тот, кто принимал решение ?
kortex72 пишет:

цитата:

ошибка припроектировании сквозного коридора

для танковой колонны чтоли?

 Отправлено: 05.03.07 21:05. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А старлея -то за что расстреливать? Что он такого сделал?

Начиная от инженерного оборудования позиций на которые потратили как минимум 3 дня, до устройства и взаимодействия огневых точек, расположения снайперов, использования своей (т.е. приданной роте) артиллерии и т.п.
Смотря фильм я просто не мог понять почему эти банд формирования в бычку пруться на эти, так называемые позиции, с окопчиками по колено, отсутствием какой бы то нибыло системы боепитания, командным пунктом в единственном строение на всю округу, которое просматривается откуда угодно. Там всю эту роту можно было перещелкать прицельным огнем десятка снайперов за пару часов. Про минометы выражаться вообще не буду...
Хочу спросить у знатоков, а что значить заветные слова больших начальников, что вот боевики должны втянуться главное их не спугнуть, когда последние чуть ли не человеческими волнами ведут атаку??? Куда уж еще больше втягиваться нужно и самое интересно, как на вспугивание боевиков может повлиять арт. поддежка и удары с воздуха???

 Отправлено: 05.03.07 21:17. Заголовок: Re:

а, понятно.
автор - Квашнин
ошибки(преступления) - полная неготовность войск(абсолютно во ВСЁМ) и незнание противника

ошибки при вводе войск в город - все командиры группировок(кроме Рохлина).
Пуликовский на фоне первоначальных успехов "севера" (слабенькое сопротивление утром), дал команду захвата центра Грозного своей группировке, чтобы выслужиться - задача у неё была другая.
комбриг Савин(покойник) - ошибки - не укрыл технику во дворах, не выставил охранение по периметру вокзала(в соседних домах), не организовал блок-посты на коммуникации. Наступили сумерки - здравствуй ж... новый год. Долбят со всех сторон, из вокзала, где весь л/с собрался - носа не высунешь, техника вся на площади расстреляна. Бой в окружении и гибель к вечеру 1 января.
ошибки "востока" - то же самое - додумались встать лагерем на открытом пространстве. Ближе к утру и до них очередь дошла по вокзальному сценарию.

 Отправлено: 06.03.07 01:58. Заголовок: Re:

маркушка
Все верно, хотя Квашнин не первая скрипка в данном опусе.
Scif пишет:

цитата:

для танковой колонны чтоли?

Вот именно. Проектирования сквозного коридора, т.е.:
1. Разведка (в ч.т. воздушная,спутниковая,агентурная) в целях выявления схем и количества оборонительных рубежей, опорных пунктов, огневых точек и пр.
2. Отработка возможных маршрутов прикрытия и отхода.
3. Создание мобильных ударно-штурмовых групп для уличных боев и создания периметра движения.
4. Создание мобильных групп корректировки арт и мин огня.
5. Боевое охранение техники на маршруте движения и остановках.
ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО.
Вместо этого был исполнен кошмарный водевиль в стиле ввода войск в Москву 1991-93гг.

 Отправлено: 06.03.07 06:34. Заголовок: Re:

не было нормальных, а у многих никаких вообще средств связи !!
у командиров до комбатов включительно - отсутствовали карты(о проводниках вообще речи нет) !!
мотострелковые и танковые подразделения были набраны "с бору по сосенке" - командиры не знали своих солдат.
не было готовности психологической к жестокой войне - несмотря на потери в декабре, война ещё многим казалась войнушкой.

 Отправлено: 06.03.07 09:35. Заголовок: Re:

kortex72 маркушка
все вами перечисленое расписано например вот тут:
http://nvo.ng.ru/history/2004-12-10/1_chechnia.html
и вот тут:
http://mukhin.vif2.ru/tanks_at_battle/chechnia/Groznyj/Groznyj.htm
Алекс пишет:

цитата:

Про минометы выражаться вообще не буду...

там еще было 3 или 4 бмд-шки было, а там 73-мм между прочим. вкопать их чтоб только башня торчала -надоест из миномета бить. В середине фильма была сцена со снайпером- наличествовала ЗУ 23-2 - на эту штуку влоб идти ...
----------
предложение:
обратно к теме кино.

 Отправлено: 06.03.07 12:24. Заголовок: Re:

Scif
А еще вот тут:
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/last-confl/analitical-01_04.shtml

Только вы к чему это? (Есть ТУ танковое училище, а есть ПТУ - противотанковое училище - может быть к этому?)
Scif пишет:

цитата:

предложение: обратно к теме кино.

Какому?

 Отправлено: 06.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

вкопать их чтоб только башня торчала

А чем? Саперкой? Вы сами то пробовали?... А особенно когда из минометов долбят. Рекомендую. Еще можно попробовать окоп для стрельбы стоя с верблюда. Тоже очень занятная вещь. И очень помогает. Без обид.

 Отправлено: 06.03.07 18:22. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Какому?

которое "ленинград".
ссылки к тому, что той информацией , которой делится "можно" и так пол ру-нета забито, а той что "нельзя"- дык это статья.
kortex72 пишет:

цитата:

А чем? Саперкой? Вы сами то пробовали?... А особенно когда из минометов долбят

гм.. как-то они все же окопы первоначально под них сделали - в грозовых воротах..
саперкой- под бмд - да еще и в скалистом грунте -нет, а так кто ж лопатой не копал. там в общем то гора в фильме и с вкапыванием проблемы , понятное дело.. но все же ...
пересмотреть чтоли фильм- а то я не помню, как они эти бмд-шки потеряли- помню что как-то по неправильному.

 Отправлено: 06.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

как они эти бмд-шки потеряли- помню что как-то по неправильному.

Из Мухи их усэх порасстеляли.

 Отправлено: 07.03.07 08:05. Заголовок: Re:

по первой ссылке - неофициальная "официальная" версия событий. Как сейчас копья ломаем - совинформбюро - в принципе всё правильно, а сейчас выясняется, что немножечко, а кое где и не немножечко - не так. Времени сейчас нет на внимательное прочтение, но навскидку - например данные о количестве техники и особенно людей в группировках участвовавших в "штурме" - ЛАЖА
по второй ссылке навскидку - опять слова невежд с подачи всех кого не лень - как бронетехнику жгли из верхних этажей на узких улицах. Возможно было несколько случаев, но 90 процентов точно было уничтожено не так.

 Отправлено: 07.03.07 09:22. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

но 90 процентов точно было уничтожено не так.

что, по итогам боев составлялась комиссия, как после курской дуги ? которая осматривала подбитые и поврежденные танки и по каждому составляла акт?

 Отправлено: 07.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

что, по итогам боев составлялась комиссия, как после курской дуги ? которая осматривала подбитые и поврежденные танки и по каждому составляла акт?

Статья Уязвимость российской БТТ в городских условиях. Чечня.

 Отправлено: 07.03.07 15:45. Заголовок: Re:

asdik
читал. думаю, что статья по результатам пресс-конференции, цифр нет, снимков- нет, поле боя осталось по итогу не за РФ .. бронепробития - нет .. - ни о чем, кроме того что танки в условиях города надо использовать оочень аккуратно. Что, в общем-то, было известно уже зимой 1942-1943. а то и раньше -
...августе 1940 появилось Военное руководство номер 42 ...

 Отправлено: 08.03.07 07:09. Заголовок: Re:

я про какие то акты и комиссии не знаю.
но 90 % техники было уничтожено не так, как повторяют невежды - из верхних этажей на узких улицах. Установившийся(или специально придуманный) миф.

 Отправлено: 08.03.07 10:06. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

что, по итогам боев составлялась комиссия, как после курской дуги ? которая осматривала подбитые и поврежденные танки и по каждому составляла акт?

Особых комиссий не было, просто вся бронетехника поступавшая на ремонтные заводы из Чечни исследовалась и повреждения описывались и систематезировались. Так насколько я знаю большая часть машин поступала как раз с повреждениями нижней части корпуса, одно время даже предполагали. что боевики помимо мин использут для подрыва бронетехники канализационные люки, в которых устраивают позиции для гранатометчиков.