Отправлено: 24.09.06 03:38. Заголовок: Самый красивый ЭМ В.М.В.

Извините за плогеат, ведь подобная тема уже создавалась.
Но мне кажется, что и ЭМ заслуживают должное внимание.
Итак, какой по вашему мнению самый красивый ЭМ второй мировой.
Отвечу за себя. "Разумный". "Новик" по моему больше относится к П.М.В.

 Отправлено: 14.04.07 11:26. Заголовок: Re:

Мое скромное мнение:
1. Миноносец типа 1939 (приземистый,длинный силуэт - напоминает куницу) (к тому-же, как мне кажется - идиальный корабль для Балтики/Черного моря/Средиземки)
1. Ташкент (просто красив)
3. Трайбл (Без особых изысков, но внушает :-))
С уважением Александр

 Отправлено: 14.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Семерки - безусловно самые красивые. Они еще и наши!

Точнее, прошу вас. А то их было несколько видов....

 Отправлено: 14.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Точнее, прошу вас.

Самые первые - не проект 7У, а просто семерки. Однотрубные.
Кстати - не видел тему про самый красивый крейсер ВМВ. Была такая?

 Отправлено: 15.04.07 10:14. Заголовок: Re:

Titanic пишет:

цитата:

Самые первые - не проект 7У, а просто семерки. Однотрубные.

А чем итальянский "Маэстрале" не угодил? Как-никак предок.

 Отправлено: 15.04.07 11:36. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

А чем итальянский "Маэстрале" не угодил? Как-никак предок.

Потому что гладиолус итальянец....
Патриоты...

 Отправлено: 15.04.07 15:23. Заголовок: Re:

1. Могадор
2. Ташкент/Гиринг
3. Карл Гальстер и Нарвики

С уважением.

 Отправлено: 15.04.07 16:42. Заголовок: Re:

В общем, мораль проста - чем дряннее корабль, тем он типа красивее

 Отправлено: 15.04.07 17:17. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

В общем, мораль проста - чем дряннее корабль, тем он типа красивее

А battle`ы, "флетчеры", "фантаски"?

 Отправлено: 15.04.07 19:22. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

"фантаски"?

У французов свой особенный внешний вид.

 Отправлено: 15.04.07 19:44. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

чем дряннее корабль, тем он типа красивее

Семерки в принципе не самые плохие. Вооружение хорошее, да и скорость тоже неплоха.

 Отправлено: 16.04.07 04:48. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

В общем, мораль проста - чем дряннее корабль, тем он типа красивее

Да уж... Неплохо сбалансированный британский "алфавит" практически не упомянут.
Кстати о чисто внешнем восприятии. В основном это четыре источника: фото, чертеж, цветная схема и картина.
Любой из этих источников в большей степени чем остальные влияет на наше визуальное восприятие. И уже на сонове этого формируется свое скромное мнение. Так вот для меня это прежде всего цветная схема (причем очень нравится векторная графика).
Интересно узнать мнение участников форума.

 Отправлено: 16.04.07 09:03. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

В общем, мораль проста - чем дряннее корабль, тем он типа красивее

Э-э-э, простите пожалуйста, а чем Вам так пр.20И не угодил (за исключением того, что он был единичным и не мог быть воспроизведён в отечественных условиях)? Я вот что-то не помню наших кораблей, доходивших до базы в таком состоянии...

 Отправлено: 16.04.07 10:30. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Я вот что-то не помню наших кораблей, доходивших до базы в таком состоянии...

Офф-топ,конечно...
А "Горький","Молотов" и Красным Кавказом"??
Или Вы о ЭМ?

 Отправлено: 16.04.07 11:32. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Интересно узнать мнение участников форума

Для честности пересмотрела претендентов в серых боковых проекциях справочника. Французы много теряют

 Отправлено: 16.04.07 12:03. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

чем дряннее корабль, тем он типа красивее

Мне шибко нравиться Ташкент. Неужто такой дрянной шип?

 Отправлено: 16.04.07 13:52. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

для некоторых людей, ненавидящих отечественную технику

А чем он лучше Фубуки, которого чуть не на 10 лет старше? И на 1000 тонн больше.
Ненавидят не отечественную технику, а итальянскую. Ибо действительно дрянь. И читерство.
В лучшем случае начинала работать после продолжительной обработки молотком и зубилом.
С уважением.
З.ы. А вот Фантаск - нет. Хотя тоже читер

 Отправлено: 16.04.07 15:25. Заголовок: Re:

Для Заиньки: Здравствуйте!

Заинька пишет:

цитата:

А чем он лучше Фубуки, которого чуть не на 10 лет старше?

Он быстроходнее и артвооружение помощнее.

С наилучшими пожеланиями.
P.S. Что такое - "читер", "читерство"?

 Отправлено: 16.04.07 16:04. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Он быстроходнее и артвооружение помощнее.

Зато торпедное хлипкое.

 Отправлено: 16.04.07 16:09. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Офф-топ,конечно... А "Горький","Молотов" и Красным Кавказом"?? Или Вы о ЭМ?

Не-а, я о обо всех кораблях, ибо что-то не припомню я, чтобы на упомянутых КРЛ было нечто подобное:
"Загруженный сверх нормы, лидер смог развить скорость хода 33—34 уз и в 2 ч 15 мин начал прорыв на Кавказ. Водоизмещение лидера на тот момент составляло 3800т, а средняя осадка — 4,2 м. (...)
Командир БЧ-5 доложил на ГКП, что лидер принял чуть более 1900 т воды (в том числе 200 т — для спрямления корабля). Было потеряно 45% запаса плавучести и в действии находятся только механизмы кормового эшелона. Корабль снова начал двигаться 1 2-узловой скоростью, курсом 70°. (...)
Полностью затоплены: три артпогреба главного калибра, цепной ящик, кубрики № 1, № 3 и № 5, 1-е и 2-е котельные помещения, коффердам артиллерийской централи, термотанковое отделение № 1, румпельное отделение, артпогреб № 4 и погреб боевых зарядных отделений торпед. Частично затоплено носовое машинное отделение. "
И, причём, всё это после того как в Севастополе "на борт было принято 2100 человек (по другим данным — более 2300 или 2509)".
Все цитаты - по П.И.Качур, А.Б.Морин. ЛД ЭМ ВМФ СССР.
Согласитесь, что отрыв оконечности на фоне этого смотрится достаточно э-э-э... обыденно, что ли...

Заинька пишет:

цитата:

Ненавидят не отечественную технику, а итальянскую. Ибо действительно дрянь. И читерство. В лучшем случае начинала работать после продолжительной обработки молотком и зубилом.

Я-я, натюрлихь...
"На мостик стали поступать доклады о полном затоплении 1-го котельного отделения и медленном поступлении воды во 2-е через поврежденную переборку на 75 шп. (...) По приказу командира вахта во втором котельном отделении погасила форсунки и покинула свой пост. Переборки не выдержали напора воды. В действии остались только два котла, которые из-за нарушения герметичности стали питаться забортной водой. Носовые турбины продолжали работать в полузатопленном отсеке, ряд вспомогательных механизмов — под водой. Тем самым лидеру удалось сохранить ход."
Можно также вспомнить, что, несмотря на достаточно сложные условия базирования и повреждения, полученные в ходе налёта 30 августа 1941, "Ташкент" до последнего рейса развивал 40 узлов (без перегрузки).
Про Eugenio di Savoia.ru АКА пр.26 тоже можно вспомнить - "Затопило 9 смежных отсеков, тогда как по расчету непотопляемость обеспечивалась при затоплении только трех отсеков". И это после подрыва на "донной магнитной мине типа «С» с весом заряда взрывчатого вещества 700 кг ТГА (эквивалентного 910 кг тротила) на расстоянии 20 м от днища в районе носовой башни".

 Отправлено: 16.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

Я-я, натюрлихь

Ну так от одного 250 кг близкого попадвния до 6 узлов скорость сбросить - это от большой живучести.
А вот товарищи, которые его после этого починили за Н недель - молодцы. Правильно применили зубило.
Alexey RA пишет:

цитата:

ашкент" до последнего рейса развивал 40 узлов

По лагу? Впрочем, большинству Итальянцев это уже на второй рейс не получалось Опять виноват наш экипаж и ремонтники, ухитряющиеся поддерживать это вундерваффе в сносном состоянии.
Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Что такое - "читер"

Мухлёвщик. Выдающиеся качества достигаются тока в специфических условиях.
С уважением.

 Отправлено: 17.04.07 09:44. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Ну так от одного 250 кг близкого попадвния до 6 узлов скорость сбросить - это от большой живучести.

Не-а, это от грамотного тактического применения: главное- экономия топлива, а самолёты какие-то... фигня, прорвёмся...
"При стрельбе лидер маневрировал на внешнем рейде Одессы на скорости 6 уз в готовности № 1. В действии находились главные котлы № 2 и № 3 (котлы № 1 и № 4 были в холодном состоянии), а ГТЗА, работая на экономической группе сопел, могли обеспечить скорость хода до 24 уз. Такая пониженная готовность ряда технических средств не позволяла использовать в бою маневренные качества лидера и его высокую скорость."
Также следует поблагодарить верхнюю вахту, ибо фраза "в зените над лидером появились три бомбардировщика" говорит о том, что бомберов обнаружили уже в момент выхода на цель...
"В 15 ч 42 мин в зените над лидером появились три бомбардировщика Ju-88, а через 3 мин с высоты 4000 м на корабль посыпались авиабомбы: 1 2 250-кг фугасных. Командир корабля мгновенно дал команду: «Право на борт!» и «Самый полный вперед!». Зенитчики «Ташкента» вели по самолетам шквальный огонь, но вероятно снаряды не доставали до них. В это время снова засвистели сброшенные с самолетов бомбы. Корабль уклонился от прямых попаданий — справа и слева поднялись огромные, выше мостика, водяные столбы. Самой близкой оказалась бомба с правого борта у кормы. Лидер содрогнулся от сильного гидравлического удара, на нем погасло освещение."

А насчёт техники... можно вспомнить ЭМ чисто отечественного проекта с немецкой фамилией - с поправкой на водоизмещение, последствия near miss практически те же:
"Атаковав не набравший хода корабль с обоих бортов, авиация противника добилась одного попадания вблизи борта эсминца 250-кг бомбой, причинив ему тяжелые повреждения.
Набор корпуса между машинным и котельными отделениями был поврежден, правая турбина вышла из строя, сместились с фундаментов кормовые орудия, были выведены из строя машинный телеграф, привод рулевой машины, магнитные компасы. Тем не менее потери в личном составе отсутствовали".
П.В. Лихачев. ЭМ типа «Новик» в ВМФ СССР 1920-1955 гг.
Или эти случаи:
"И в 18.45 везение крейсера кончилось. Он стал жертвой одинокого «Мессершмитта», который выскочил из тучи и спикировал на «Фиджи». Близкий разрыв у левого борта вызвал сильный крен и снизил скорость до 17 узлов. "
С. Пак "Битва за Крит"
"В налетах приняло участие в общей сложности семь бом-бардировщиков СБ и Пе-2. Во время одного из них в 06:57 паре Пе-2 удалось повредить близкими разрывами "Байтцен". В результате сотрясения корпуса на эсминце произошла тяжелая авария в машинном отделении, на долгий срок выведшая корабль из строя."
Действия на Севере в 1941 году

 Отправлено: 17.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Семерки в принципе не самые плохие. Вооружение хорошее, да и скорость тоже неплоха.

Гуано.
По мореходности не выдерживают сравнения даже с Новиками.

 Отправлено: 17.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Для Cyr:
Cyr пишет:

цитата:

Зато торпедное хлипкое

Да как сказать. По сравнению с "Фубуки" - может быть. А для Европы - превосходное.

Для Заиньки:
Заинька пишет:

цитата:

Мухлёвщик. Выдающиеся качества достигаются тока в специфических условиях

Спасибо, теперь понятно. Ещё один филологический вопрос, а почему так по-русски и не писать - "мухлёвщик"?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 17.04.07 13:00. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Зато торпедное хлипкое.

Это девять -то труб - хлипкое?
Renown пишет:

цитата:

Новиками.

Согласен, мореходность не очень, да и стойкость. Но по вооружению иностранцам явно не уступали. К почему Даже с Новиками? У Новиков были проблемы с мореходностью? Что-то я за собой такого не замечал.

 Отправлено: 17.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Это девять -то труб - хлипкое?

Так по сравнению с Фубуки же... Не говоря уж про Симакадзе...

 Отправлено: 17.04.07 16:54. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Гуано. По мореходности не выдерживают сравнения даже с Новиками.

А с "Нарвиками"?

 Отправлено: 17.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Это девять -то труб - хлипкое?

Посыпаю голову пеплом. Почему-то привиделось, что 6.
9 ТТ это конечно неплохо, но при его размерах можно было рискнуть и на 12.

 Отправлено: 17.04.07 19:06. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

но при его размерах можно было рискнуть и на 12.

Артиллерия сожрала все место, видать

 Отправлено: 17.04.07 19:08. Заголовок: Re:

Хотя в моделисте-конструкторе некий господин В.Леонидов даже написал, что Ташкент был одним из самых лучших по торпедному вооружению, превосходя западные образцы, создатели которых чересчур увлеклись артиллерией... Любопытно

 Отправлено: 17.04.07 19:12. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

А с "Нарвиками"

Так у "нарвиков" мореходность вполне нормальная была, если бы не идиотское решение об установке 60-тонной башни.

Cyr пишет:

цитата:

при его размерах можно было рискнуть и на 12

Можно, только не выпускалось их в Союзе. Аппараты Н-7, стоявшие на "Ленинградах" оказались неудачными и впоследствии не тиражировались.

 Отправлено: 18.04.07 07:00. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Но по вооружению иностранцам явно не уступали.

Картузное орудие для корабля класса Эсминец -- ацтой уже во время ПМВ. К ВМВ уже универсалки нужны, а у нас новейшее орудие разрабатывается под дореволюционный боеприпас.
Novik пишет:

цитата:

У Новиков были проблемы с мореходностью?

Это корабли ушедшей эпохи и этим всё сказано. За 20 лет требования изменились. "Новики" вполне отвечали требованиям ПМВ, но к следующей войне уже подустарели.

 Отправлено: 18.04.07 18:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

но к следующей войне уже подустарели.

Так понятно - свыше 30 лет в строю...
"Семеркам" такой "Боевой путь" и не снился.
NMD пишет:

цитата:

Картузное орудие

То есть как Картузное?

 Отправлено: 18.04.07 21:11. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

То есть как Картузное?

Т.е. метательный заряд пороха в картузе (вроде бы тканевом).

 Отправлено: 18.04.07 22:21. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

"Семеркам" такой "Боевой путь" и не снился

Угу. А в Китае кто до 1990-х годов в строю был и ракетками перевооружался? Папа Римский?

 Отправлено: 19.04.07 02:10. Заголовок: Re:

Один, если не ошибаюсь, до наших дней дожил - корабль-музей. Спасибо братьям-китайцам!

 Отправлено: 19.04.07 18:24. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Угу. А в Китае кто до 1990-х годов в строю был и ракетками перевооружался? Папа Римский?

Извиняюсь... бывшего "Решительного" в расчет не взял...
На сайте "фотографии советского и российского ВМФ" даже фото есть

 Отправлено: 19.04.07 18:28. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Аппараты Н-7, стоявшие на "Ленинградах" оказались неудачными и впоследствии не тиражировались.

И чем же они были плохи? На мой взгляд, торпедные аппараты – даже проще торпед.

 Отправлено: 19.04.07 19:14. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

даже проще торпед

Поправте меня, но более-менее шоколадно с торпедами было только у Немцев.
Эффектные по задумке торпеды Японцев были небезопасны для носителей, Британцы и Янки попарились с взрывателями, в СовСоюзе с ними тоже не совсем. Не такая и простая штука, эти торпеды.
А в СовСоюзе было какая-то хитрение с углом расстворивания труб в аппарате.
С уважением.

 Отправлено: 19.04.07 22:51. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И чем же они были плохи?

Не обеспечивали требуемой скорости выброса торпеды из аппарата, что сильно ограничивало допустимые углы стрельбы.

Заинька пишет:

цитата:

Поправте меня, но более-менее шоколадно с торпедами было только у Немцев

Поправим. Более-менее шоколандно с торпедами было только у англичан. Если Вы намекаете на их траблы с магнитными взрывателями, то во-первых, они были у всех, во-вторых, у англичан магнитный взрыватель дублировался контактным. Хорошо было у японцев, не считая взрывобезопасности, зато Long lance - он и в Африке Long lance
У немцев в начале войны они не держали глубину, проблемы со взрывателями были (чисто механического свойства).
У американцев... чего только не было у американцев...
Про наших читайте Мирослава Эдуардовича, он торпеды по винтикам разобрал.
Не скажу про французов и итальянцев. Первые - из-за практически отсутствия их применения. Вторые - как-то не задавался вопросом, а стоило бы.... Спасибо за подкинутую идею

 Отправлено: 19.04.07 23:06. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Поправим

Спасибо. Про недержание немецкими торпедами глубины узнала
Scharnhorst пишет:

цитата:

ато Long lance - он и в Африке Long lance

Зато (-) КРТ - это (-) КРТ. Пользоваться они ими умели хорошо, а вот по реальному применению "не так часто" требовалась феноменальная дальность "длинных пик", чтобы ради неё так рисковать.
Scharnhorst пишет:

цитата:

Спасибо

На здоровье!
С уважением.