Отправлено: 22.12.07 12:38. Заголовок: Средиземье на Земле...

О Средиземьи на Земле продожаем здесь...
Перенос из ВК.

 Отправлено: 21.12.07 22:47. Заголовок: http://i006.radikal...

Дивитесь господа! Правильная политическая карта Европы

 Отправлено: 21.12.07 22:51. Заголовок: Я вот думаю - может ..

Я вот думаю - может действительно не нужно пытаться доказывать всем, что мы такие же нормальные цивилизованные люди как и на западе (типа водку из самовара не пьем, детей не едим и папахи с клыками не носим), а соорудить вместо красной площади эдакий Барад-Дур с огромной красной звездой на макушке (но можно и всевидящее око оставить), чтоб вся планета аж присела.

 Отправлено: 21.12.07 23:08. Заголовок: Га-га-га!!! А что - ..

Га-га-га!!! А что - Морию уже срыли напрочь и сбросили в море?

 Отправлено: 21.12.07 23:11. Заголовок: Сумрак пишет: Га-га..

Сумрак пишет:

цитата:

Га-га-га!!! А что - Морию уже срыли напрочь и сбросили в море?

О-о-о, это очень тонкий намек на ситуацию в Голландии.

 Отправлено: 21.12.07 23:13. Заголовок: Lut :sm21: :sm21: ..

Lut....
Вообще-то этой карте уже лет 50...Её пытались "прикрутить" к ВК еще при жизни Профессора.Но он отметал все измышления по этому поводу.

 Отправлено: 21.12.07 23:19. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ЕЁ ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ЕЁ пытались "прикрутить" к ВК еще при жизни профессора.Но он отметал все измышления по этому поводу.

А я думал, что вдохновение он черпал из холодной войны и западной пропаганды про большевистские орочьи орды.
Хотя в какой-то степени в его книге, нашли отражение некоторые исторические моменты.

 Отправлено: 21.12.07 23:20. Заголовок: Кстати, а вы видели ..

Кстати, а вы видели ее вариацию 50-ти летней давности?

 Отправлено: 21.12.07 23:39. Заголовок: Lut пишет: Хотя в к..

Lut пишет:

цитата:

Хотя в какой-то степени в его книге, нашли отражение некоторые исторические моменты.

И Вы туда же...

Lut пишет:

цитата:

Кстати, а вы видели ее вариацию 50-ти летней давности?

Она больше существует в описаниях...Как и само Средиземье.

 Отправлено: 21.12.07 23:45. Заголовок: Pr.Eugen пишет: И В..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

И Вы туда же...

Что значит туда же? Я просто поделился только своим впечатлением.

 Отправлено: 22.12.07 11:18. Заголовок: Мои три копейки..

Мои три копейки в картографию Средиземья.
Несколько лет назад - аккурат во время известных событий на Украине (в Украине, говорят у нас) - две юные школьницы нарисовали вот такую карту. По-моему она достаточно хорошо передает скепсис продвинутой части молодежи в отношении политической говорильни:

Для тех, кто не знает, поясню: Шир пришелся на Западную Украину (на Галичину, в основном), Мордор, как и следовало ожидать, на Донбасс, захватив добрый кусок Харьковщины, ну а всякий прочий Рохан - это приблизительно, Николаевская и Херсонская области. Степи, в общем. Крым - это умбарские пираты, естественно. Дальше, надеюсь, затруднений не возникнет.

 Отправлено: 22.12.07 11:52. Заголовок: Б.Г.Мот пишет: Морд..

Б.Г.Мот пишет:

цитата:

Мордор, как и следовало ожидать, на Донбасс

Похоже, конечно, но в Донбасс логичнее по существу было бы гномов засунуть.

 Отправлено: 22.12.07 12:41. Заголовок: Вот поэтому я и гово..

Вот поэтому я и говорю о скепсисе молодых, которым еще не удалось или до конца удалось запакостить мозги.
Дело в том, что у нас уже вполне сложилась идиома - "донецкие бандиты", причем, самое неприятное, это все чаще говорится безотносительно к социально-политической ориентации и культурно-образовательному уровню жителя восточного региона или выходца оттуда.
(offtop)
Доходит до того, что неглупая, казалось бы, женщина, кандидат технических наук, сотрудник академического института, смотрит на "фантик" конфеты и отказывается ее есть, если на ней марка концерна "АВК", вслух аргументируя причины своего отказа. А зря: сладости донецкого концерна весьма хороши.
Кстати, я имею честь быть "харьковским бандитом", хотя живу в Киеве.
(offtop off)

 Отправлено: 22.12.07 13:17. Заголовок: Б.Г.Мот пишет: Кста..

Б.Г.Мот пишет:

цитата:

Кстати, я имею честь быть "харьковским бандитом"

А я как-раз из "донецкой" братвы...

 Отправлено: 22.12.07 14:18. Заголовок: Lut пишет: А я дума..

Lut пишет:

цитата:

А я думал, что вдохновение он черпал из холодной войны и западной пропаганды про большевистские орочьи орды.

Он своё вдохновение черпал из своего личного опыта. Он ПМВ прошёл и свидетелем ВМВ был.
Книга была задумана ещё до ВМВ и писалась непосредственно в ходе неё. Так что "большевистские орчьи орды" это не по адресу. Скорее уж нацистские.

 Отправлено: 22.12.07 16:58. Заголовок: Cyr пишет: Скорее у..

Cyr пишет:

цитата:

Скорее уж нацистские.

Возможно. А с чем у него тогда Россия ассоциировалась?

 Отправлено: 22.12.07 20:14. Заголовок: Lut пишет: Возможно..

Lut пишет:

цитата:

Возможно. А с чем у него тогда Россия ассоциировалась?

С Куруниром...

 Отправлено: 23.12.07 13:37. Заголовок: у... ребята.... Свеж..

у... ребята.... Свежая пых-трава пришла??
Мой вклад в копилку укурки - можно переписать Толкиена таким образом, чтобы эльфы, гномы и прочие орки воевали оружием ВМВ... А что, круто звучит: "появилисб самолеты с эльфийскими опознавательными знакми, зенитная артиллерия орков открыла бешеный огонь.... или.... эскадра гномов с 80 каб. начала пристрелку, головной ЛК орков сразу был взят в вилку". :-))))))

 Отправлено: 23.12.07 14:52. Заголовок: Titanic,а вот сказан..

Titanic,а вот сказанное Вами уже трава...

 Отправлено: 23.12.07 15:06. Заголовок: Pr.Eugen пишет: у....

Pr.Eugen пишет:

цитата:

у... ребята.... Свежая пых-трава пришла?? Мой вклад в копилку укурки - можно переписать Толкиена таким образом, чтобы эльфы, гномы и прочие орки воевали оружием ВМВ... А что, круто звучит: "появилисб самолеты с эльфийскими опознавательными знакми, зенитная артиллерия орков открыла бешеный огонь.... или.... эскадра гномов с 80 каб. начала пристрелку, головной ЛК орков сразу был взят в вилку". :-))))))

Так его, по-моему, уже давно переписали всеми немыслимыми способами. И что то такое похожее мне уже где-то попадалось.

 Отправлено: 23.12.07 17:05. Заголовок: Pr.Eugen пишет: а в..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

а вот сказанное Вами уже трава...

Так кто ж спорит. Раз уж так вопрос стоит - про Средиземье на земле.... Сумрак пишет:

цитата:

И что то такое похожее мне уже где-то попадалось.

А ссылочку не скинете? если есть это в сети... Люблю хороший стеб!

 Отправлено: 23.12.07 17:22. Заголовок: Titanic пишет: Раз ..

Titanic пишет:

цитата:

Раз уж так вопрос стоит - про Средиземье на земле....

Ну так уж получилось. Сначала как проинформировал Pr.Eugen это была просто веселая картинка.

 Отправлено: 23.12.07 17:57. Заголовок: Вообще-то сам Толкие..

Вообще-то сам Толкиен признавался, что Рохан "срисовал" с Киевской Руси. Хотя роханская чисто конная армия куда ближе к дворянской коннице Ивана Великого.

 Отправлено: 23.12.07 18:05. Заголовок: Олег пишет: Вообще-..

Олег пишет:

цитата:

Вообще-то сам Толкиен признавался, что Рохан "срисовал" с Киевской Руси. Хотя роханская чисто конная армия куда ближе к дворянской коннице Ивана Великого.

В глобальном масштабе возможно, но битва на Пеленорских полях, на мой взгляд,- это вылитое сражение под Веной в 1683 году (надеюсь дату не перепутал), а всадники Рохана в этом эпизоде - польские крылатые гусары.

 Отправлено: 24.12.07 12:45. Заголовок: Б.Г.Мот пишет: Шир ..

Б.Г.Мот пишет:

цитата:

Шир пришелся на Западную Украину (на Галичину, в основном),

Тогда уж не Шир, а Щир

Cyr пишет:

цитата:

Он своё вдохновение черпал из своего личного опыта. Он ПМВ прошёл и свидетелем ВМВ был. Книга была задумана ещё до ВМВ и писалась непосредственно в ходе неё. Так что "большевистские орчьи орды" это не по адресу. Скорее уж нацистские.

Хихикс... как там писал автор "Саги Кольца возвращенья, о чёрном копье и эльфийском клинке":

цитата:

И, наконец, - пусть мне докажут, что нижеследующий факт - исход войны Добра со Злом был решен победой первого в великой битве, имевшей место у стен почти взятого Злом, но все-таки устоявшего города в излучине Великой Реки Континента, каковая битва была выиграна благодаря комбинированному удару с севера и юга по флангам почти захватившего город врага - что данный факт не имеет никаких аналогий с неким весьма известным событием зимы 1942-43 года?!

"Д В Е С Т И", № A, август 1994.

Сумрак пишет:

цитата:

Так его, по-моему, уже давно переписали всеми немыслимыми способами.

И проанализировали...
Война Кольца. Краткий историко-этнологический очерк

 Отправлено: 24.12.07 13:57. Заголовок: Titanic пишет: Мой ..

Titanic пишет:

цитата:

Мой вклад в копилку укурки - можно переписать Толкиена таким образом, чтобы эльфы, гномы и прочие орки воевали оружием ВМВ... А что, круто звучит: "появилисб самолеты с эльфийскими опознавательными знакми, зенитная артиллерия орков открыла бешеный огонь.... или.... эскадра гномов с 80 каб. начала пристрелку, головной ЛК орков сразу был взят в вилку". :-))))))

Ну... мемуары этой войны уже есть:

цитата:

"Между прочим, город мы взяли!" Готмог, "Утерянные победы" "Во-первых, не до конца, во-вторых - у вас было превосходство в живой силе и технике плюс господство в воздухе, а в-третьих, мы в конце концов на развалинах Барад-Дура расписались!", Г. Белый, "Воспоминания и размышления" "Я сто раз орал: бить по коням! И, кстати, тогда был сильный мороз и распутица." Готмог, "Утерянные победы" "Угу, мороз. Летом", Г. Белый, "Воспоминания и Размышления"

(с) И.Кошкин

 Отправлено: 24.12.07 14:14. Заголовок: Alexey RA пишет: ме..

Alexey RA пишет:

цитата:

мемуары этой войны уже есть:

Аффтар ЖЖОТ!
Если серъезно о фентези - это всегда калька с той или иной исторической эпохи. Другой реальности авторы не могут знать.
Пример - Волкодав. Калька с Киевской Руси и ее соседей...

 Отправлено: 24.12.07 14:59. Заголовок: Titanic пишет: Если..

Titanic пишет:

цитата:

Если серъезно о фентези - это всегда калька с той или иной исторической эпохи. Другой реальности авторы не могут знать.

Дык, вспомните знаменитое "Пируг или Нет золота в серых горах" - там мэтр написал совершенно откровенно, что:

цитата:

Однако вернемся к фэнтези и ее якобы сказочным корням. Факты, увы, говорят о другом. Невероятно мало классических произведений этого жанра эксплуатируют сказочные мотивы, докапываются до символики, постмодернистски интерпретируют посылы произведений, обогащают изложение сказки фоном и занимаются "искривлением" упомянутого детерминизма фактов, пытаются сложить непротиворечивое математическое уравнение из процитированной выше игры с ненулевой суммой. Ничего подобного нет, а если и есть, то очень мало. Причина проста. В распоряжении создавших этот жанр и доминирующих в нем англосаксов имелся гораздо лучший материал: кельтская мифология. Артуровская легенда, ирландские, бретонские или валлийские предания - все это в сотни раз лучше годится в качестве материала для фэнтези, нежели инфантильная и примитивно сконструированная сказка. Артуровский миф среди англосаксов вечно жив. И поэтому архетипом, прообразом ВСЕХ произведений фэнтези является легенда о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола. Кто хочет, пусть прикроет глаза, протянет руку к книжной полке и возьмет с нее наугад, вслепую любой роман фэнтези. И пусть проверит. Книга описывает два королевства (две страны, империи). Одно - Страна Добра, другое - наоборот. Есть Добрый Король, лишенный трона и наследства и пытающийся обрести их вновь, чему противодействуют Силы Зла и Хаоса. Доброго Короля поддерживает Добрая Магия и Добрый Чародей, а также сплотившаяся вокруг справедливого владыки Боевая Дружина Удальцов. Однако же для полной победы над Силами Тьмы необходим Волшебный Артефакт, магический предмет невероятной мощи. Предмет этот во власти Добра и Порядка обладает интегрирующими и умиротворяющими свойствами, в руках же Зла он сила деструктивная. Стало быть, Волшебный Артефакт необходимо отыскать и овладеть им, прежде чем он попадет в лапы Извечного Врага... Откуда это нам известно. От сэра Томаса Мэлори из "Смерти Артура".

http://lib.alterlan.ru/SAPKOWSKIJ/pirog.html

Кстати, у него же есть ядовитейшее описание того, что происходит при перенесении артуровской канвы на славянские реалии:

цитата:

Внезапно в нашей фэнтези сделалось как-то славянско, красно и квасно, молодцевато и холодцевато, холстинно и посконно. Свойски. Запахло городищем, деревней и срубом в лапу, повеяло, как говорят приятели-москали: летом, цветом и - звыняйте - гавном. Ба-бах! А че эт-там грохнуло? Болько в Одру столбы вбивает? Или, может, Чцибор лупит Годона и Зигфрида под Цедынью? А может это комар со священного дуба сверзился? Нет, это всего лишь наша, родемая, славянская фэнтези. И что нам Конан, Гед Спарроухок, что нам "Братство Кольца". У нас имеются свои вои, которых зовут тоже по-свойски: Збируг, Пируг, Коцей, Поцей, Заграй, Забуй, Обуй и Позаметай. (...) Да наш я, свойский, славянский Пируг, опора и надежа фантастики. И только вопрос времени, чтобы народилась новая культовая сага, эпическая фэнтези, Великая Пирогиада, Слово о Походе Вещего Пируга на Стригаев. Ой Ладо-Ладо, Купало!!! Поворотись-ка в гробу, Толкин! Кусай бессильно губы от зависти, Эддингс! Завой от зависти, Желязны! Плачь, Ле Гуин! Тех, кто не может дождаться Великой Пирогиады, успокою, представляя краткое содержание. В Серых Верхах, куда пойдет походом Пируг с бравой дружиной, золота нет и, скорее всего, никогда и не было. И все же, гадский Стрыгай и поддерживающие его ренегаты, злые заграи Волец и Столец, погибнут от сулицы в Пируговой деснице, при чем, у храброго Пируга и волос с головы не спадет. Украденные Священное Жито и Вещая Сметана будут найдены и вернутся в храм Свантевита, ибо там их место. Конец.

 Отправлено: 24.12.07 16:15. Заголовок: Alexey RA пишет: Ды..

Alexey RA пишет:

цитата:

Дык, вспомните знаменитое "Пируг или Нет золота в серых горах" - там мэтр написал совершенно откровенно, что: цитата: Однако вернемся к фэнтези и ее якобы сказочным корням. Факты, увы, говорят о другом. Невероятно мало классических произведений этого жанра эксплуатируют сказочные мотивы, докапываются до символики, постмодернистски интерпретируют посылы произведений, обогащают изложение сказки фоном и занимаются "искривлением" упомянутого детерминизма фактов, пытаются сложить непротиворечивое математическое уравнение из процитированной выше игры с ненулевой суммой. Ничего подобного нет, а если и есть, то очень мало. Причина проста. В распоряжении создавших этот жанр и доминирующих в нем англосаксов имелся гораздо лучший материал: кельтская мифология. Артуровская легенда, ирландские, бретонские или валлийские предания - все это в сотни раз лучше годится в качестве материала для фэнтези, нежели инфантильная и примитивно сконструированная сказка. Артуровский миф среди англосаксов вечно жив. И поэтому архетипом, прообразом ВСЕХ произведений фэнтези является легенда о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола. Кто хочет, пусть прикроет глаза, протянет руку к книжной полке и возьмет с нее наугад, вслепую любой роман фэнтези. И пусть проверит. Книга описывает два королевства (две страны, империи). Одно - Страна Добра, другое - наоборот. Есть Добрый Король, лишенный трона и наследства и пытающийся обрести их вновь, чему противодействуют Силы Зла и Хаоса. Доброго Короля поддерживает Добрая Магия и Добрый Чародей, а также сплотившаяся вокруг справедливого владыки Боевая Дружина Удальцов. Однако же для полной победы над Силами Тьмы необходим Волшебный Артефакт, магический предмет невероятной мощи. Предмет этот во власти Добра и Порядка обладает интегрирующими и умиротворяющими свойствами, в руках же Зла он сила деструктивная. Стало быть, Волшебный Артефакт необходимо отыскать и овладеть им, прежде чем он попадет в лапы Извечного Врага... Откуда это нам известно. От сэра Томаса Мэлори из "Смерти Артура".

Сразу почему-то вспомнилось откровение от Глена Кука "Хроники Черного отряда", парч 1. "Десять отверженных" - первый шок после прочтения (потому что читалось одновременно с Толкиеном) в далеком 93-94 - "нет хороших и плохих", а есть "плохие и суперплохие".

 Отправлено: 25.12.07 18:03. Заголовок: Исландия - Нуменор?..

Исландия - Нуменор?! Прекрасный , цветущий остров звездообразной формы, и к тому же исчезнувший? Смело

 Отправлено: 25.12.07 19:03. Заголовок: 19:46 по Мордорскому..

19:46 по Мордорскому времени. РПКСН "Слава Саурону", патрулирующий на боевой позиции, держащий под прицелом Нуменор.
Командир ПЛ, орк 18-го ранга Бхыптыр:
- Кто кинул сапог на пульт?
Молчание...
- Кто кинул сапог на пульт?!?
Молчание...
- Кто кинул сапог на пульт!!!! Хрен с ним, Нуменором, его штурман за три минуты с карты сотрёт, но должен же быть на лодке порядок!!!!

А вы "Акалабет", валарова кара и т.п. Всё просто

 Отправлено: 25.12.07 19:36. Заголовок: странник пишет: РПК..

странник пишет:

цитата:

РПКСН "Слава Саурону"

А название перешло от ЭБр и ЛК:-)

 Отправлено: 25.12.07 19:41. Заголовок: Titanic пишет: А на..

Titanic пишет:

цитата:

А название перешло от ЭБр и ЛК:-)

Ну да. Во флоте Мордора были ещё 1 лодка подобного типа:
РПКСН "1000 Съезд Назгулов"
Ещё 4 лодки находились в постройке.

 Отправлено: 25.12.07 19:42. Заголовок: В общем, как следств..

В общем, как следствие, произошёл взаимный обмен ядерными ударами.

 Отправлено: 25.12.07 19:49. Заголовок: странник пишет: 100..

странник пишет:

цитата:

1000 Съезд Назгулов

M Съезд Кольценосцев?

 Отправлено: 25.12.07 20:01. Заголовок: странник пишет: Ну ..

странник пишет:

цитата:

Ну да. Во флоте Мордора были ещё 1 лодка подобного типа: РПКСН "1000 Съезд Назгулов" Ещё 4 лодки находились в постройке.

- Горлум, я полагаю, таки в Кремле?

 Отправлено: 25.12.07 20:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Горлум, я полагаю, таки в Кремле?

На Лубянке, моя прелесссссть

 Отправлено: 25.12.07 20:32. Заголовок: Господи Иесуси! Ниче..

Господи Иесуси! Ничего себе, ребята, как вам тут крышу рвет!!!

 Отправлено: 25.12.07 20:33. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- Горлум, я полагаю, таки в Кремле?

А может уже и на майдане - свою прелесть ищет.

 Отправлено: 25.12.07 20:43. Заголовок: Lut пишет: А может ..

Lut пишет:

цитата:

А может уже и на майдане - свою прелесть ищет.

Lut...
+1

 Отправлено: 25.12.07 22:01. Заголовок: Lut пишет: А может ..

Lut пишет:

цитата:

А может уже и на майдане - свою прелесть ищет.

- брехня... золотое кольцо РОссии известно где...