Автор | Сообщение |
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 437
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 16:18. Заголовок: Давай покурим, товарищ, по одной или сохранение слонов в строю
Приветствую Давно не заводила маразматических тем. Хочу заставить Британцев оставить Глориеса и Корейджеса в строю. Как такой маразм случился, конь его знает. Не важно. Но Вашингтонский договор запретил перестраивать готовые корабли в АВ, королевский флот расстался с ещё парой 13.5" сверхдредноутов, но оказался с сабжем на руках. Что с ними можно сделать? (статьи договора о запрете усиливать вертикальную броню остались, разумеется)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 65
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Запорожец
|
| |
Рапорт N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.07 17:16. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Что с ними можно сделать? |
| а)учебные б)продать на фиг(если кто купит) в)представительские функции(демонтрация флага,визиты первых лиц) из этого г)императорские яхты
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 438
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 17:18. Заголовок: Re:
Функционал понятен, при том с середины десятилетия у них даже более серьёзные обязанности появляются - мочить вашингтонские, а к началу 30х и версальские крейсера. А вот технатура. Добронировать ИМХО никак, но можно разгонять
|
|
Личное дело
Ответить
|
Запорожец
|
| |
Рапорт N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.07 17:33. Заголовок: Re:
Вот еще вариант - если переживут ВМВ, то в 60- тяжелые ракетные крейсера.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 439
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 17:40. Заголовок: Re:
Запорожец пишет: Эт врятли. Ракетный крейсер можно делать почти из чего угодно, да и 50 лет корабли не живут.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Запорожец
|
| |
Рапорт N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.07 17:57. Заголовок: Re:
Еще можно переделать в быстроходные транспорты снабжения, с системой приема грузов на ходу. Или в танкеры,как Светланы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 440
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 18:05. Заголовок: Re:
Запорожец пишет: цитата: | Еще можно переделать в быстроходные транспорты снабжения, с системой приема грузов на ходу. Или в танкеры,как Светланы. |
|
Так они же в строю.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Запорожец
|
| |
Рапорт N: 10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.07 18:09. Заголовок: Re:
Ну так транспорт снабжения - это вроде боевой корабль?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1964
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.07 18:23. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Но Вашингтонский договор запретил перестраивать готовые корабли в АВ, королевский флот расстался с ещё парой 13.5" сверхдредноутов, но оказался с сабжем на руках. |
| «Рипалс» и «Ринаун» переделаем в авианосцы. Заинька пишет: цитата: | Что с ними можно сделать? (статьи договора о запрете усиливать вертикальную броню остались, разумеется) |
| А вот увеличивать бронирование борта не имеет смысла. Всё равно, при таком водоизмещении, его до необходимой величины не доведёшь. Может лучше увеличить толщину бронепалубы? А можно ли увеличить толщину скоса палубы? С вооружением два варианта: Первый. Заменяем двухорудийные 380 мм башни на 305 мм трёхорудийные. Получаем этакие карманники, может быть они и станут образцом для новых вашингтонских крейсеров. Второй: Интересно, в случае замены силовой установки, хватит ли места на третью 380 мм башню. Двух для нормальной стрельбы не хватало, а три, как у «Рипалса» - необходимый минимум.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 31.07.07 18:25. Заголовок: Re:
До ВМВ могут дожить только при условии резкого усиления горизонтальнй защиты и усиления ПВО. Как раз места под усиление ПВО предостаточно. С жизнью пост-ВМВ проблемы: деньги и слишком легко построенные корпуса. А вообще, их могут оставить в строю лишь с одной целью: дать им слегка утопнуть в результате аварий, что даст тоннаж на постройку двух кораблей с максимальными вашингтонскими ТТХ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1966
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.07 19:04. Заголовок: Re:
Силовая установка "Furious" была мощностью 90 000 л.с. и весила 2350 тонн. Силовая установка испанского «Канариса» была той же мощности, но весила всего 1797,2 тонн. Выигрыш составил бы около 550 тонн. Куда его можно пустить?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 441
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 19:05. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | До ВМВ могут дожить только при условии резкого усиления горизонтальнй защиты и усиления ПВО. |
|
Это совершенно понятно. Установка универсальных 4" делает ПВО сносным для 30х г.г., ЭУ поменяют. Кстати, может поотработают ЭУ на высокопродвинутом паре (ибо в случае неудачи г. остаётся г. и только). А вот с палубой...........где изыщут массу для усиления, да и достаточно крепко всё равно не получится:( Андрей Рожков пишет: цитата: | С вооружением два варианта: |
|
С вооружением 0 вариантов, поскольку нельзя по условиям договора, да и дорого. Кроме того производство 12"-15" двухорудийных установок давно закончилось и возобновлять его ради нескольких башен - роскошь в условиях великой депрессии.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 442
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 19:06. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Выигрыш составил бы около 550 тонн. |
| 1) На увеличение мощности до 120000 л.с. примерно, чтобы было 30+ узлов в перегруженном варианте 2) Таки усилить палубную броню
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 817
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 19:25. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Что с ними можно сделать? |
| Довооружить ПВО. Что-то типа 4/6х2 102, пара 8-ствольных пом-пома. И на средиземку пугать итальянцев. Можно еще подумать о мощной торпедной батарее с 610-мм кислородными торпедами. И заточить для ночного боя.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 443
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 19:55. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | И заточить для ночного боя |
|
С кем %-) !?!?!?! Cyr пишет: цитата: | Что-то типа 4/6х2 102, пара 8-ствольных пом-пома |
|
Даже особо шевелиться не надо - строенные убожества сковырять и всё!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 819
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 21:36. Заголовок: Re:
Заинька пишет: Да хоть с кем! Англичане довольно серьёзно к ночным боям относились. При том же Матапане К и Г очень мило бы смотрелись.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 444
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.07.07 21:55. Заголовок: Re:
Cyr пишет: цитата: | При том же Матапане К и Г очень мило бы смотрелись |
|
Да, слон почти идеальный убийца вашкрейсеров. Некоторое усиление брони, позволяющее на большой дистанции уберечь ЖЧ от 8" оно перенесёт. А выбор торпедами или там артиллерией, это игра кошки с мышкой:) По поводу Британцев и ночного боя. Готовиться то они готовились, только в отличии от Японцев не рассматривали его как основной вид боя. И нефиг перегружать и так перегруженный корабль. Вполне возможно, что слоны сохранят своё и так достойное ЕМНИП торпедное вооружение, а вот усиливать, да оч. опасными ништяками......не верю:)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 513
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.08.07 12:14. Заголовок: Re:
Довольно бестолковые корабли, поковырять им броню (если это можно броней назвать) может любая дрянь, а уж вашингтонец тем более. В ВМВ им просто нет места. Представьте его против Бисмарка или Шарнхорста или даже итальянцев. Ну... можно конвои прикрывать (хотя тоже рискованно) или как быстроходные транспорты использовать. Если доживут, то могут стать вертолетоносцами или чем-нибудь в этом роде.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 821
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.08.07 12:35. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | Представьте его против Бисмарка. |
| Это смотря в какой роли представлять. Вполне мог следить за Бисмарком на манер того же Саффолка. К тому же Бисмарку сложнее его отогнать. Titanic пишет: цитата: | Довольно бестолковые корабли, поковырять им броню (если это можно броней назвать) может любая дрянь, а уж вашингтонец тем более. |
| Никто из вашингтонцев не устоит против 15" артиллерии.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1968
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.08.07 17:47. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | С вооружением 0 вариантов, поскольку нельзя по условиям договора, да и дорого. |
| А что, договор запрещал уменьшать калибр? Заинька пишет: цитата: | Кроме того производство 12"-15" двухорудийных установок давно закончилось и возобновлять его ради нескольких башен - роскошь в условиях великой депрессии. |
| Англичане делали итальянцам трёхоудийные 305 мм башни, так что не проблема, по крайней мере, не дороже, чем перестраивать в сомнительные тогда авианосцы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:57. Заголовок: Re:
Все же лучше сносный авианосец, чем хреновый линейный крейсер.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Lut
|
| Мичман
|
Рапорт N: 166
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.08.07 23:28. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Все же лучше сносный авианосец, чем хреновый линейный крейсер. |
| А может при желании и даже очень неплохой авианосец. Американцы очень гордились своими Лексом и Сарой. Хотя надо учитывать, что и водоизмещение по сравнению с Корейджерсом у них гораздо больше.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 445
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.08.07 14:00. Заголовок: Re:
Lut пишет: цитата: | А может при желании и даже очень неплохой авианосец |
|
Так троица и была очень неплохими для рибилдов авианосцами. После всех переделок, естественно. Titanic пишет: Вывернуть боекомплект с предельной дистанции. Или Б тоже вывернет боезапас и останется без такового до 1942г, что стоит крейсера:) или Б получит пару дырок, что победа Британцев по очкам:) Андрей Рожков пишет: цитата: | договор запрещал уменьшать калибр? |
|
Изменять главную артиллерию, ЕМНИП.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1971
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.07 19:18. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Не важно. Но Вашингтонский договор запретил перестраивать готовые корабли в АВ, королевский флот расстался с ещё парой 13.5" сверхдредноутов, но оказался с сабжем на руках. |
| А зачем так мудрить? Дабы не списывать эти корабли, на Вашингтонской конференции, крейсером решили считать любое судно, водоизмещением до 18 тысяч тонн, вооружённые артиллерией до 380 мм.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Flint
|
| Мичман
|
Рапорт N: 96
Корабль: легкий крейсер Киров
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.07 19:28. Заголовок: Re:
Знаете, сколько этих "слонят" тогда понастроят?!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1973
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.07 20:54. Заголовок: Re:
Flint пишет: цитата: | Знаете, сколько этих "слонят" тогда понастроят?! |
| И пусть строят. В реальной истории французы хотели построить подобные с 8-ю 305 мм пушками.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 449
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.08.07 21:48. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | В реальной истории французы хотели построить подобные с 8-ю 305 мм пушками |
|
Но не построили, поскольку это отжирало ценный линкорский тоннаж. Как тока поняли, что 2 таких уродаца не заменят одного 35кТ, сразу завязали с прожектами. А если их можно строить не вместо линкоров, а вместо всяких Дюкеней - то и будут строить:) Но не нужен нам такой дискосуперстар, ибо слишком непредсказуемой станет линия развития флотов. Или обсудим?
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 13
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 14:16. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Так троица и была очень неплохими для рибилдов авианосцами. После всех переделок, естественно. |
| ИМХО самолетов маловато при таком водоизмещении. Да и Фьюриес уж больно как-то экзотично заребилдили.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 452
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.08.07 14:30. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | ИМХО самолетов маловато при таком водоизмещении |
|
Так откуда их взять, самолёты-то:) Странные звери - Британцы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 14
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 14:55. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Так откуда их взять, самолёты-то:) |
| Взять-то можно, разместить негде. "Выходит хорошо, входит плохо" Это к вопросу о хорошести пароходов в качестве АВ. Справедливости ради надо признать, что Фьюриес был, сцуко, экспериментальный, но ИМХО его если лишний раз перестроить - англичане и не заметят :) А компоновка Корейджеса и Глориеса была сперва обкатана на Игле, и их самолетовместимость смотрится как-то бледно в сравнении с другими ребилдами.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 453
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.08.07 15:19. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | их самолетовместимость смотрится как-то бледно |
|
Так и сам неперестроенный слон смотрится бледно рядом с великолепным Тоса или монструозным Юнайтед Стейтс:) Маленький он. А с самолётами у Британцев доооолго проблемы были. Или мне глючится? А вот и Иглом и Беарном они вполне сравнимы и размерами и ёмкостью.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1974
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 17:43. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Но не построили, поскольку это отжирало ценный линкорский тоннаж. |
| А в нашей истори это уже будет крейсерский тоннаж. Построят парочку, потом начнут строить крейсера с меньшим водоизмещением, как в РИ,
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 455
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.08.07 17:51. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Построят парочку, потом начнут строить крейсера с меньшим водоизмещением, как в РИ |
|
С какой это такой радости? Построят парочку, потом Японцы и прочие Итальянцы занизят реальное водоизмещение (около 25кТ) и продолжат в том же духе. И так до Лондонской конфы, если будет. В РИ же что-то там уменьшали тока Британцы, ну так им больше всех надо (крейсеров) ;)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Запорожец
|
| |
Рапорт N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 18:03. Заголовок: Re:
Откуда мнение ,что весь мир кинется строить подобных уродцев? Или по принципу "шоб було?" Интересно смотрелся бы бой Г или К ... ну например с Кировым.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 456
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.08.07 18:11. Заголовок: Re:
Запорожец пишет: цитата: | Откуда мнение ,что весь мир кинется строить подобных уродцев? |
|
Оттуда, что в реале мир кинулся строить не меньших уродцев с 8" артиллерией:) Запорожец пишет: цитата: | Интересно смотрелся бы бой Г или К ... ну например с Кировым |
|
Желательно с К или Г, а не с Кирова ;))))))))))))
|
|
Личное дело
Ответить
|
Запорожец
|
| |
Рапорт N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 18:17. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | реале мир кинулся строить не меньших уродцев с 8" артиллерией:) |
| Ну так помрачнение нашло.Заинька пишет: цитата: | Желательно с К или Г, а не с Кирова ;)))))))))))) |
| Это еще не факт!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 457
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.08.07 18:25. Заголовок: Re:
Запорожец пишет: 50мм брони вс. 76мм брони, 875.5 кг вс. 3484 кг веса залпа, 9кТ вс 20кТ. Полагаю таки факт. Даже в бою Могами против модернизированного слона я поставлю на слона. Запорожец пишет: А здесь оно вероятнее, поскольку корабли получаются таки более универсальными.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1975
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 20:09. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Итальянцы занизят реальное водоизмещение (около 25кТ) |
| А ещё они будут строить Кондотиерри.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 458
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.08.07 21:16. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А ещё они будут строить Кондотиерри |
|
Если бабосы останутся - конечно будут. А так навигаторами перебьются :)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Запорожец
|
| |
Рапорт N: 14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.08.07 13:59. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | А здесь оно вероятнее, поскольку корабли получаются таки более универсальными. |
| Чем же они универсальнее? Больше - да, дороже - да, и все.Заинька пишет: цитата: | 50мм брони вс. 76мм брони, 875.5 кг вс. 3484 кг веса залпа, 9кТ вс 20кТ. Полагаю таки факт |
| Сценарий такой:Ноябрь- декабрь 1940 г.,Адмиралтейство посылает Г или К на Черное море для обстрела Новороссийска,Батуми и т.д.(Одновременно с бомбардировкой Баку,Астраханин). Итак : туман (местами) Г или К замечен с самолета - корректировщика крейсера Ворошилов,сам самолет не обнаружен. Ворошилов открывает огонь с предельной дистанции по целеуказанию авиакорректировщиков, за счет внезапности , более высокой скорострельности и дальности стрельбы быстро добивается попаданий, одно из которых приходится на погреб носовой 380 мм башни.Г или К - капут , Ворошилов тяжело поврежден единственнвм попаданием 380 мм снаряда, но смог дойти до Новороссийска.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 836
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.08.07 17:46. Заголовок: Re:
Запорожец пишет: цитата: | Г или К замечен с самолета - корректировщика крейсера Ворошилов,сам самолет не обнаружен. |
| А если корректировщик обнаружен, то экипаж, понимая, что его ждёт, срочно открывает кингстони и сваливает в сторону турецкого берега. Никуда "Ворошилов" на предельной дальности не попадет. А с окращением дистанции ему кранты.
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 15
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.07 07:39. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Так и сам неперестроенный слон смотрится бледно рядом с великолепным Тоса или монструозным Юнайтед Стейтс:) Маленький он. |
| Дело не в том, что маленький, а что мне по памяти казалось, что на нем самолетов всего штук 25 - но я жестоко ошибся. А так, таки да, смотрится на уровне конкурентов. Возражения снимаю. Лексингтон 430 т/самолет Кага 424 Акаги 401 Беарн 554 Глориэс 468 А с этим понятно, четвертый блин комом: Фьюриэс 623 т/самолет Ну и апофигей: Игл 918 т/самолет Заинька пишет: цитата: | А с самолётами у Британцев доооолго проблемы были. Или мне глючится? |
| С качеством были. Но по количеству на авианосцы наскрести можно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1978
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.07 18:35. Заголовок: Re:
Интересно, если бы эта парочка слонов осталась бы, немцы строили бы свои «карманники», или нет?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Barrett
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 258
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.08.07 19:02. Заголовок: Re:
В общем, мой вопрос соответствует теме. Давно кстати хотел его задать. Поэтому пишу здесь. Будет интересно, что скажет народ - только здесь отсчет по линейке времени в другую сторону от слонов - если бы у немцев в строю остался "Блюхер", и он встретился с кем-либо из слонов, что было бы?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 516
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.08.07 20:07. Заголовок: Re:
Запорожец пишет: цитата: | тяжело поврежден единственнвм попаданием 380 мм снаряда, но смог дойти до Новороссийска. |
| Не факт. Может потонуть и от одного снаряда. Но разменять КРЛ на такую дорогущую штуковину... Можно. Cyr пишет: Неэкономичные они какие-то для таких целей. А если Бисмарк забъет на риск повреждений и вломит "слонику"??
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 06.08.07 23:19. Заголовок: Re:
Хороша трава. Что ценнее - слонопотам или "R"?
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 16
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.07 08:06. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Интересно, если бы эта парочка слонов осталась бы, немцы строили бы свои «карманники», или нет? |
| Худ с двумя Рипалсами им не помешали.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 521
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.08.07 11:07. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Что ценнее - слонопотам или "R"? |
| Слон в виде АВ, как в реале - заметно круче. Но предлагаемый вариант использования слонов - не для условий ВМВ. Лучше вообще списать их и в этом тоннаже современные АВ строить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 459
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.07 17:02. Заголовок: Re:
Запорожец пишет: цитата: | Г или К замечен с самолета - корректировщика крейсера Ворошилов,сам самолет не обнаружен. |
|
ЛОЛ! Запорожец пишет: цитата: | более высокой скорострельности |
|
ЛОЛ! Запорожец пишет: ЛОЛ! ЛОЛы пояснить или не нужно:) keu пишет: цитата: | С качеством были. Но по количеству на авианосцы наскрести можно |
|
Мне глючится, что по несокрушимому маразму морские лётчики были лишены каких-то надбавок, получаемых базовыми, поэтому (да ещё условия службы тяжелее, вероятность гробануться выше) в мирное время никто не хотел служить на АВ. В военное такие мелочи, естественно, быстро разрешились:) Kaiser_Wilhelm_II пишет: Дык! Для неё и ветка.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1980
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.07 18:28. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Андрей Рожков пишет: цитата: Интересно, если бы эта парочка слонов осталась бы, немцы строили бы свои «карманники», или нет? Худ с двумя Рипалсами им не помешали. |
| Тогда как вы представляете бой слоника с «карманником»?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 462
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.07 18:29. Заголовок: Re:
Titanic пишет: цитата: | А если Бисмарк забъет на риск повреждений и вломит "слонику"? |
|
То Бисмарк останется без боекомплекта до 1942го года (или оставит без б/к Тирпица). Не так и мало за старый и дряхлый КРЛ.........
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 463
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.07 18:32. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Тогда как вы представляете бой слоника с «карманником»? |
|
Перестрелка на предельной дистанции? Оба "весьма" прозрачны, но 15"/42 отличная пушка, а "карманник" маленький. Хотя модернизированный "слон" вряд ли разовьёт больше 30 узлей, дистанции он смогёт диктовать. И "карманнику" надежды тока бысто заколотить лакишот
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1982
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.07 19:16. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | И "карманнику" надежды тока бысто заколотить лакишот |
| Но у него больше стволов, на мой взгляд, стрелять будет проще.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 464
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.07 19:30. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: Но он выжить может только лакишотом. А слону достаточно забить 1 гол и будет Ла-Плата скорее всего:)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1983
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.07 20:56. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Но он выжить может только лакишотом. А слону достаточно забить 1 гол и будет Ла-Плата скорее всего:) |
| А почему не может быть Ютланда?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 465
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.08.07 21:22. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А почему не может быть Ютланда? |
|
Башни слоников вполне основательно бронированы, бортовой брони для взведения снаряда хватит, броневая палуба над погребами (по примеру Перестройки и Переделки) усилена. Штук 15 лёгких 11" пулек должен вытерпеть. Взорваться он всё равно может, взорвался и Худ, НО гораздо просче "карманнику" поймать пару 15" снарядов и отплыть в очередной латиноамериканский порт, дабы спокойно покончить свою жалкую существованию самоубийством.
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 18
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.07 08:11. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Мне глючится, что по несокрушимому маразму морские лётчики были лишены каких-то надбавок, получаемых базовыми, поэтому (да ещё условия службы тяжелее, вероятность гробануться выше) в мирное время никто не хотел служить на АВ. |
| Не думаю, что это принималось в расчет при их (АВ) проектировании.
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 19
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.07 08:16. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Тогда как вы представляете бой слоника с «карманником»? |
| Я представляю, что способность карманника сдуться от одного 15" снаряда сильно преувеличена. С другой стороны, чтоб затравить карманник, достаточно двух-трех вашингтонцев с 203-мм ГК, которых у Англии есть. Отсюда: появление в "антикарманных" силах дополнительно пары слонов на ситуацию в целом влияет незначительно. Апдейт: забыл про Дюнкерк и Страсбург. Это вам не слоны, это гарантированный пипец любому встреченному карманнику. Но немцев в 1939 г. они не смутили.
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 20
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.07 08:17. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Штук 15 лёгких 11" пулек должен вытерпеть. |
| Заинька пишет: цитата: | "карманнику" поймать пару 15" снарядов и отплыть в очередной латиноамериканский порт |
| Абаснуйте пожалуйста.
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 22
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.07 08:58. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Штук 15 лёгких 11" пулек должен вытерпеть. |
| Ну а я со своей стороны абасную. При Доггер-банке Лайон вышел из строя после девятого попадания легкими 11" пульками с ~80 каб (Муженников, у кого он там это сплагиатил). При Ютланде Лайон выдержал порядка 13 пулек в 11" и 12", но ИМХО не будет большой крамолой сказать, что он был близок к потере дееспособности. Различие связано с разной лакишотностью попаданий. Отсюда средневероятную дозу Лайона можно оценить где-то в 12-14 легких 11" пулек (tm) (12" снаряд в ~1.25 раза тяжелее). Притом, что Лайон в 1.4 раза больше и куда как лучше бронирован, чем слон. Так что для слона такая доза вряд ли будет больше 8-9 попаданий, а учитывая плохое бронирование и следовательно большую вероятность лакишотов, то имхо даже порядка 6-7.
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 23
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.07 09:01. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Хочу заставить Британцев оставить Глориеса и Корейджеса в строю. Как такой маразм случился, конь его знает. Не важно. Но Вашингтонский договор запретил перестраивать готовые корабли в АВ, королевский флот расстался с ещё парой 13.5" сверхдредноутов, но оказался с сабжем на руках. |
| Я бы на месте королевского флота взял Тайгер и Принцесс Ройал, а слонов в отставку.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.07 11:10. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Я бы на месте королевского флота взял Тайгер и Принцесс Ройал, а слонов в отставку. |
| Золотые слова и вовремя сказанные.
|
|
Личное дело
Ответить
|
keu
|
| |
Рапорт N: 24
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.07 11:15. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: Ну поздно я в эту ветку влез.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 329
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.07 17:31. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | Хочу заставить Британцев оставить Глориеса и Корейджеса в строю. Как такой маразм случился, конь его знает. |
|
Курить така курить. Оставить их оставили, но заставили перевооружить на пушки не крупнее 11". Что придумают энергичные последователи Крома?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1987
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.07 19:35. Заголовок: Re:
Олег пишет: цитата: | Оставить их оставили, но заставили перевооружить на пушки не крупнее 11". |
| По габаритам, 380 мм башни похожи на 305 мм трёхорудийные. Меньше чем 305 мм, у англичан - 234 мм. Желаете разрабатывать по пару слоников новые башни?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.07 23:04. Заголовок: Re:
Ну все, трава закончилась, пошел отходняк. Закрываю.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 65
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|