ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| И по торпедоносцам тоже. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Ну, если считать ЭМ торпедоносцам ... Суть идеи - нанесение некритических повреждений ЛК, понижающих его боеспосбность. Снаряд начиняется не мелкими "пульками", а достаточно крупными "кусками" стали, кинетическая энергия, которых достаточна для поражения небронированных (слабобронированных) частей линкора (пр. приборы управления огнем). В начале определяется дистанци до противника и взрыватель устанавливается, таким образом, чтобы взорваться на некотором растоянии до противника (пр. 200-300 метров) и осыпать его начинкой. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Есть еще одна об- -ая идея. Начинить снаряд ... краской. Цель - залить оптические приборы врага. А еще можно начинить краской с фосфором, что враг ночью никуда не убежал. Австралийцы будут начинять шрапнельные снаряды бумерангами (экономия стали)... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
осколочно- фугасные вас уже не устраивают ? КДП, по слухам, бронирован. Артрадары- штука поздняя . BC пишет:
в 5-15 метров еще поверю. в 300 метров- прошуршит , не более. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
На одной из веток экстругированные электроны предлагали. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Экономика должна быть экономной!(с) Начинкой противникозаляпывательных снарядов должно стать содержимое корабельного гальюна! | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Как не была бы точна оптика ВМВ, но определить растояние до противника с точностью 5-10 м не реально. Это можно сделать только используя радиолокационный снаряд. Поэтому взята такая дистанция, котрая обеспечит наиб. площадь поражения. Кроме того этот снаряд явлется площадным т.е хотя бы часть начинки должна будет попасть в противника. Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления. Scif пишет:
Думаю, нет. Т.к ОФ это точечный снаряд, срабатывающий при попадании. Scif пишет:
К сожалению нашел инф. только по Саут Дакоте
Из боя между Принс оф Уэльс и Бисмарком, можно сделать вывод о том, что брит. линкор имел слабую защиту директоров и КДП
На договорном линкоре сложно обеспечить надежную защиту для всех систем управления. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
|
А теперь прикиньте размеры и вес снаряда который обеспечит плотность осколков 1х0,5кг на 1м2 с расстояния в 300м
Целиком и полностью зависит от взрывателя и ВВ | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Awenger пишет:
Сейчас прикинем :) BC пишет:
http://tsushima4.fastbb.ru/?1-3-0-00000075-000-0-0 Если с такими стволами охотиться на радары и дальномеры - то не проще ли сразу башни отстреливать? ;))) | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Пусть линкоры занимаются своим непосредственным делом, а выводить из строя электронику можно и с помощью крейсеров, что часто в реальной истории и практиковалось. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
Сравните дальность стрельбы арт. ГК линкора и крейсера? В 8-дм снаряд нельзя поместить крупную "пульку". Поэтому я предлагаю использовать шрапнельные снаряды. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Посчитаем. У нас есть дистанция 300 метров. Снаряд при взрыве дает равномерное распределение по сфере. необходимая плотность 1 околок \ м(2). Соотвественно, нужно посчитать площадь сферы радиусом 300 метров. S=4Pi*R(2) . для R=300 S получается 4*3.14*300*300 = 1130400 м(2). вес осколка 50 кг. это 56,520,000 или 56 килотонн БЧ. Андрей Рожков пишет:
что то мне подсказывает что в реальности практиковалось засадить с авосек с пяток торпед , а уж потом пытаться заниматься отстрелом хоть чего-то. BC пишет:
да шо ви такое говорите? накрытие на дистанции в 10-15 км с пятого залпа -это как ? а прямые попадания в танки и полотно дороги на таких же дистанциях- это случайность? BC пишет:
плохо искали http://vmk.vif2.ru/library/AlexVelm/Bakalavr/05.html
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Hipper/03.htm
BC пишет:
в приведенном отрывке сказано про директоры. при чем тут КДП? BC пишет:
надежную- это сколько мм ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Распределения весьма не равномерное. Что тоже является некоторой проблемой, как определять оптимальную точку подрыва. Проще всего взять имеющиеся величины по осколкам для мелкокалиберных (100-150мм) снарядов и экстраполировать до получения нужных цифр. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Awenger пишет:
Я уже привел пример 50 кг осколков - только это такие дуры, как "Дора" и "Карл" | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Даже у легких крейсеров КДП имел броню. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Awenger пишет:
снаряд вращается , число оборотов не посчитаете. соотвественно надо делать так, чтобы разрыв был равномерным. 194855 пишет:
Дык.. автор предлагает 50- кг осколки. Это по весу- примерно так снаряд к Д-25 \ А-19 - 122 мм гаубице раздельного заряжания. Это ж сколько недо бронировать кдп, чтобы оный выдерживал попадании 122 мм гаубицы? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Разрыв не может быть равномерным т.к. форма и толщина стенок снаряда неоднородна и стенки находятся под разными углами и на разном расстоянии от ВВ. Равномерный разрыв можно получить только на снаряде в виде шара. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Awenger пишет:
ну это понятно. В таком случае придется еще возиться с разработкой сферического снаряда с обтекателем. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Awenger пишет:
Короче говоря, для создания такого снаряда надо: 1. Разработать радиовзрыватель - по типу ЗУР. 2. Разработать снаряд с узкой диаграммой направленности разлёта осколков (вперёд по курсу) - по типу БЧ той же ЗУР. ЕМНИП, на моей В-601 ДН осколков - это конус. Scif пишет:
И применять его исключительно в жидком вакууме. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Pferdbombe/Horsebomb/Bombe de cheval | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Awenger пишет:
Alexey RA пишет:
Есть и другое направление решения этой проблемы. Идет совершенствование и самих осколочно-фугасных снарядов. В настоящее время главным недостатком этого типа боеприпасов считается низкая эффективность их осколочного действия. Это объясняется в первую очередь тем, что дробление снарядных корпусов при взрыве имеет случайный характер, что приводит к неоптимальному распределению осколков по массе и к рациональной форме осколков. При этом наиболее негативную роль играет процесс разрушения оболочки продольными трещинами, что приводит к образованию тяжелых, длинных осколков (так называемых «сабель»), которые забирают до 80 % массы корпуса. Попытки использования в снарядах различных способов заданного дробления или готовых поражающих элементов до настоящего времени были безуспешными из-за резкого удорожания производства. Сейчас исследования, направленные на решение этой задачи, проводятся во многих странах. Основным направлением является рациональный выбор материала корпуса. В России в НИИ среднего машиностроения проведены массовые испытания многих сортов стали и получены весьма обнадеживающие результаты. нию тяжелых, длинных осколков (так называемых «сабель»), ко¬торые забирают до 80 % массы корпуса. Попытки использования в снарядах различных способов заданного дробления или гото¬вых поражающих элементов до настоящего времени были безус¬пешными из-за резкого удорожа¬ния производства. Сейчас иссле¬дования, направленные на реше¬ние этой задачи, проводятся во многих странах. Основным на¬правлением является рациональ¬ный выбор материала корпуса. В России в НИИ среднего маши¬ностроения проведены массовые испытания многих сортов стали и получены весьма обнадежива¬ющие результаты. http://i006.radikal.ru/0805/6d/a07f9fc91da8.jpg http://i001.radikal.ru/0805/36/09daf41cdd53.jpg | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Кстати, а почему бы не применить кумулятивные боеприпасы?? По танкам они более-менее использовались. В принципе, разработать что-то подобное для ЛК можно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Китайцы для каких-то систем вроде делают кумулятивный боезапас, который кроме того работает как осколочный (в снаряде полость для ВВ имеет предварительную нарезку, они объясняют это "просто особенностями технологии"). | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Сильно маленький обьём забронных повреждений.Фактически 100% эффективности только по боевой рубке и башням. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
бесполезно. Дырка от кумулятива - грубо говоря 20 мм . Через такое набрать воды- нереально. Pr.Eugen пишет:
прямое попадание в боевую рубку нормальным бронебойным - и .. тоже ничего хорошего. Собственно, ЕМНИП немцы с Бисмарка влепили в Принца - но .. не рвануло. Пью пишет:
гм.. это они как ? или заряд ВВ идет на осколочное действие, или на образование кум. эффекта. Хотя у китайцев и не такое бывает ) | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Скиф,мат.часть в плане "бронирования" рубок ЛК типа KGV... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
можно подумать, можно подумать был бы там главный пояс - не пробило бы ? :) | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Ну...76 мм как бы не 378...Взрыватель не взвёлся. "Бисмарку" рубку пробили с 4000 м...так что не показатель. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
так 76 мм брони и болванка из шрапнели не пробьет .. так что .. толку от этого конструктива - нуль,нуль. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Но ослабит конструкцию в слабых местах (сварка, заклепки), А тогда господа адмиралы подумают, не лучше им найти более спокойное место. Маленький вопросик. А личный состав слабозащищенных постов (например расчетки зенитных автоматов) во время обстрела ГК, ни куда не эвакуировали? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Под броню... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
что то мне подсказывает (с танчиков, что VIII. Качество сварных соединений немецкого среднего танка высокое. Отсутствует зона термического отпуска в районе сварного шва, ухудшающая стойкость брони в 2-4 раза. и на кораблях не будет сильно хуже (хотя на Ш по книжке была проблема со сварными соединениями). BC пишет:
ну и ? вахта все равно останется на месте . BC пишет:
они и во время своей стрельбы прятались . | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Да...тогда нужно надеяться на отдельные "снайперские" выстрелы. Для морского боя слишком ненадежно. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Якобсен. Шарнхорст. стр. 98. при стрельбе из фиорда по острову шириной 100 метров, дальность 21 км. десять залпов. одно накрытие залпом, пять близких . Стрельбы башней А, 18 ноября 1943. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| ВС пишет:
Это смотря какая база у дальномера..... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| 194855 пишет:
Слишком много факторов оказывает влияние на точноть: волнение, погодные условия и т.д | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Безусловно, даже на современные лазерные, которые измеряют до мм. Первые оптические дальномеры, поставленные на US танки не давали никаких приемуществ из-за тряски. А в теории было все | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Вопрос, хоть, уже задавл, но не получил ответа. Поэтому повторюсь. Может стоит использовать специальные зажигательные снаряды и бомбы? Ясно, что держать их на корабле очень опасно, поэтому эти боеприпасы могут быть использованы частями берегового базирования. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| BC пишет:
Гы.... Почитай о БК "Ямато"... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| А если снаряд главного калибра сделать кассетным из снарядов порядка 155 мм? Такие кассетные снаряды пригодятся и для борьбы с миноносцами. Веротяность того, что хотя бы один 155 мм снаряд попадёт в миноносец очень высока. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Шрапнель ГК |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |