Отправлено: 11.05.06 17:32. Заголовок: Плоешти, 1940 год.

Ситуация. В 1940г. принято сначала политическое а затем подготовлено и осуществлено военное решение - кроме Бессарабии и Буковины у румынов отхватывается нефтеносный район Плоешти, находящийся в 60км. к северу от Бухареста. Предлог на усмотрение - воссоединение двух братских народов, по просьбам трудящихся и т.д и т.п. Промыслы захвачены в средне-поврежденном состоянии, восстановление дело ближнего времени. Развитие ситуации...? Аргументы обязательны; кроме того учитывать международную обстановку, наличие запасов (и источников) разных видов топлива оставшихся у заинтересованных стран.

 Отправлено: 11.05.06 18:57. Заголовок: Re:

Великая Отечественная война начинается гораздо раньше.

 Отправлено: 11.05.06 19:12. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Великая Отечественная война начинается гораздо раньше.

Без комментариев. Аргументов нет)

 Отправлено: 12.05.06 08:20. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Великая Отечественная война начинается гораздо раньше.

Не думаю. Гитлер завяз во Франции и в Норвегии. В этом случае не до Плоешти будет. Но то, что он БУДЕТ принимать какие-то меры - это однозначно.

 Отправлено: 12.05.06 10:21. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Ситуация. В 1940г. принято сначала политическое а затем подготовлено и осуществлено военное решение - кроме Бессарабии и Буковины у румынов отхватывается нефтеносный район Плоешти, находящийся в 60км. к северу от Бухареста. Предлог на усмотрение - воссоединение двух братских народов, по просьбам трудящихся и т.д и т.п. Промыслы захвачены в средне-поврежденном состоянии, восстановление дело ближнего времени. Развитие ситуации...? Аргументы обязательны; кроме того учитывать международную обстановку, наличие запасов (и источников) разных видов топлива оставшихся у заинтересованных стран.

Месяц - июль, как я понимаю?
Скорей всего, Германия и Англия попробуют заключить сепаратный мир: Германия - это уже прямая угроза экономической безопасности, Англия всегда переживала за Проливы. США попадут в тяжёлую ситуацию: воевать с СССР им не с руки из-за Японии, за СССР - из-за Англии, поэтому они будут давить на Англию за войну до победного конца. Япония будет ждать

 Отправлено: 12.05.06 17:27. Заголовок: Re:

Логично. Переброска войск с запада на восток, составление хоть какого-то плана боевых действий, форсированные переговоры с Румынией, Болгарией, Венгрией (с очень неопределенным результатом) займут месяцы.

Следовательно осень. А в таком случае это будет война до первого дождя)) (Необычайные приключения солдата Чонкина (с))

Кроме того, надо учесть, наличные запасы топлива не позволят немцам к тому времени вести какие-нибудь активные действия. А Плоешти снабжал топливом не только и не столько их)

 Отправлено: 12.05.06 17:35. Заголовок: Re:

И вот теперь самое интересное. Германия оказывается "на поводке" у СССР. Может ли СССР просто "диктовать" немцам свою волю? Вы вторгайтесь в Англию а мы вам за это немножко нефти/бензина? (утрировано). Бомбить Англию? Выделяем столько-то бензина (и будем контролировать куда и сколько пошло).
Даже бомбы крупного калибра продадим (как и было в реальности) для такого дела.
Есть ли чем при существующем положении дел немцам -"голодный паек" для всех видов транспорта использующих нефть и нефтепродукты изменить положение дел?)

 Отправлено: 12.05.06 17:37. Заголовок: Re:

Но только точно уж не срочным формированием кавкорпусов)

 Отправлено: 12.05.06 20:09. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Логично. Переброска войск с запада на восток, составление хоть какого-то плана боевых действий, форсированные переговоры с Румынией, Болгарией, Венгрией (с очень неопределенным результатом) займут месяцы.

Мне не понятно, это ответ Renown?
Тогда "доктор, меня игнорируют".
В таком случае что такое завяз в Норвегии? и какие переговоры с Румынией?

 Отправлено: 12.05.06 20:22. Заголовок: Re:

Beholder2 wrote:

цитата:

И вот теперь самое интересное. Германия оказывается "на поводке" у СССР. Может ли СССР просто "диктовать" немцам свою волю? Вы вторгайтесь в Англию а мы вам за это немножко нефти/бензина? (утрировано). Бомбить Англию? Выделяем столько-то бензина (и будем контролировать куда и сколько пошло). Даже бомбы крупного калибра продадим (как и было в реальности) для такого дела. Есть ли чем при существующем положении дел немцам -"голодный паек" для всех видов транспорта использующих нефть и нефтепродукты изменить положение дел?)

Что-то подобное сейчас хочет сделать Путин.

 Отправлено: 12.05.06 20:25. Заголовок: Re:

В вобщем-то пытался ответить обоим)
Переговоры с Румынией - чтобы войска разрешили ввести. И о совместном нападении. Опять же Антонеску. Хотя здраво взглянуть на ситуацию - нечего немцам уже ловить, совершенно. Промыслы обратно отбить? Можно предположить в каком состоянии их отдадут, если отдадут. Вон в 1941 пару раз успели все-таки побомбить Плоешти и добыча нефти там резко упала.

 Отправлено: 12.05.06 20:27. Заголовок: Re:

А Англия и Германия - сепаратный мир? После Черчиллевского - мы не сдадимся никогда? Ну а чем снабжать Англия будет своего нового "союзника"? Надо подумать...

 Отправлено: 12.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

В вобщем-то пытался ответить обоим)

Уже спасибо.
Черчилль не один политик в англии. англии вмв не была нужна не под каким соусом, сша - по любому нужна.
Снабжать - той же нефтью.
В таком случае им надо срочно мириться с англией, хотя б под лозунгом "борьбы с коммунизмом".

 Отправлено: 13.05.06 16:04. Заголовок: Re:

Срочно мириться? Черчилль в ту же секунду с поста слетает. Как Чемберлен за год до того.

 Отправлено: 13.05.06 16:07. Заголовок: Re:

Снабжать нефтью...Денег у Британии маловато. Ресурсов еще меньше. Плюс общественное мнение. Тонкости возни вокруг нефти в Румынии вряд ли тронут обывателя. А вот тот кто с ненавистными немцами попробует переговоры вести - политический труп. Вон, в июле 1940 Гитлер интервью давал, что он говорил? Что Германия такая мирная, такая добрая...-мирные переговоры открытым текстом. На Западе только посмеялись.

 Отправлено: 13.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Посмотрю по ресурсам стран, потянула бы Англия вместе с собой Германию снабжать. Да, про ленд-лиз можно сразу забыть - Рузвельт ни за что не протащит уже свой "садовый шланг" через конгресс.

 Отправлено: 13.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Beholder2 wrote:

цитата:

Плюс общественное мнение.

А снабжать оружием СССР буквально через несколько лет после того как с ним были на ножах?

"Искуство политика - это не только возможность предсказать что будет завтра, но и объяснить, почему это не произошло." - Уинстон Черчилль

 Отправлено: 13.05.06 19:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

цитата:

А снабжать оружием СССР буквально через несколько лет после того как с ним были на ножах

Ну так там немного другая ситуация, все-таки не воевали до этого, а вот если бы реализовался план 1940 г. о бомбежках Баку, а мы Суэца, тогда да.

 Отправлено: 14.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Beholder пишет:

цитата:

Снабжать нефтью...Денег у Британии маловато. Ресурсов еще меньше. Плюс общественное мнение. Тонкости возни вокруг нефти в Румынии вряд ли тронут обывателя. А вот тот кто с ненавистными немцами попробует переговоры вести - политический труп. Вон, в июле 1940 Гитлер интервью давал, что он говорил? Что Германия такая мирная, такая добрая...-мирные переговоры открытым текстом. На Западе только посмеялись.

Денег маловато, нефть есть. Общественное мнение - свалят всё на Черчилля.
А вообще не прочитал ты внимательно, что я написал: прогерманское лобби попытается замириться с Гитлером, но проамериканское ПОМЕШАЕТ это сделать.
Дальше развитие пойдёт скорей всего так: Гитлер, в виду явного нарушения пакта Молотова-Риббентропа, отдаёт приказ срочно готовится к войне с СССР, но напасть раньше 41 года он не сможет (о "попадании на удочку Кремля" речи не идёт, а вот идея "превентивной" войны получит мощное доказательство) и попытается укрепить свой тыл мирным договором с Францией.
В это же время на Балканах ситуация становится сильно напряжённой.
За Сталина два варианта:
1. Полный захват Румынии с созданием РумССР
2. Раздел Румынии между СССР, Венгрией, Болгарией и Югославией - этот лучше: усиливаются позиции СССР в этих странах, в Югославии скорей всего вообще произойдёт просссровский переворот
В Японии тоже будет не скучно, борьба флота с армией достигнет очередного кризиса, в котором победит скорей всего флот (у него нет за спиной Халхин-Гола). В таком случае Япония заключает с СССР договор о сотрудничестве.
tramp пишет:

цитата:

Ну так там немного другая ситуация, все-таки не воевали до этого, а вот если бы реализовался план 1940 г. о бомбежках Баку, а мы Суэца, тогда да.

бомбёжка Баку была возможна до мая 40, а сейчас уже июль

 Отправлено: 14.05.06 10:02. Заголовок: Re:

Скорее всего, Гитлер в 40-вом году нападёт на СССР, а не на Францию.

 Отправлено: 14.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Скорее всего, Гитлер в 40-вом году нападёт на СССР, а не на Францию.

У нас уже июль - уже напал на Францию.
СССР присоединил Бессарабию в конце июня, по вводной - вместе с Плоешти

 Отправлено: 14.05.06 14:33. Заголовок: Re:

Именно, уже ни о каком нападении на СССР в 1940г. речи идти не может. Кроме того, мир с Англией - это значит мир и с Францией, у Англии и Франции ведь союзный договор, об этом не надо забывать. Итак, возврат Германии к довоенным границам? Возможны варианты, например - популярность Гитлера резко падает, некий Томас, который похоже довольно трезво оценивал обстановку пишет ему уже не испуганные а панические доклады об экономическом положении рейха. Могут и на поклон к СССР пойти, как и 23 августа 1939г.
Раздел Румынии - реально, там и Болгария и Венгрия уже подбираются, но надо признать что они будут осторожничать больше чем в реальности - СССР уже рядом, уже совсем рядом)
Япония...тут сложнее, но выхода у нее тоже если подумать, уже нет - при сохранении существующей политики. И тоже нефтяная удавка, наброшенная Штатами, и когда по времени там амеры активы японские заморозили - читай забрали себе?)

 Отправлено: 14.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Вы ж не забывайте, у США в лице Рузвельта насчет Японии похоже свои, далеко идущие планы, которые он упорно и терпеливо проводил в жизнь. И один на один США сделают Японию еще быстрее, если будут не заняты на Европейском ТВД.

 Отправлено: 14.05.06 14:51. Заголовок: Re:

Тут надо чётко знать, "катапульта" уже случилась? Тогда какой к чёрту договор между Англией и Францией?
Венгрия и Болгария в реале и так оторвали куски от Румынии после того, как СССР вернул себе Молдавию, только это произошло под контролем Германии. А внутренняя борьба - спорный вопрос, очень может быть, что в Болгарии произошёл бы коммунистический переворот.
Война между Японией и США - это суровая реальность, и для Японии желательно иметь в этой войне союзника, при этом СССР должен быть как минимум нейтрален.

 Отправлено: 14.05.06 15:03. Заголовок: Re:

Но похоже у него были планы и насчет Германии, и не боялся он совершенно войны на два фронта, и провоцировал осторожно и аккуратно он Германию и Японию пока они САМИ не объявили ему войны - развязав руки.

 Отправлено: 14.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Особенно, если сражаться за счёт союзников.
Для ФДР было необходима крупная война в Европе, за счёт Японии он бы получил кучу атоллов и неприятности с Англией.

 Отправлено: 16.05.06 18:51. Заголовок: Re:

Так что мы имеем на европейском континенте в конце лета 1940г.?) Главная сила на которую опираются "ставленники американского империализма" для разжигания войны - лишилась нефти. Дальнейшие варианты событий? Поднимаем цены на нефть?))

 Отправлено: 16.05.06 19:02. Заголовок: Re: Beholder2

Beholder2 пишет:

цитата:

Так что мы имеем на европейском континенте в конце лета 1940г.?) Главная сила на которую опираются "ставленники американского империализма" для разжигания войны - лишилась нефти. Дальнейшие варианты событий? Поднимаем цены на нефть?))

Вопрос интересный. Какой из двух вариантов относительно Румынии принят?

 Отправлено: 16.05.06 20:44. Заголовок: Re:

Деление между "жаждущими" - Болгария, Венгрия, etc. Но Гитлер - осознав, что с ним? В реальности он отдал приказ о подготовке к нападению. Только еще отдал.
А сейчас - в приступе он может и покончить с собой.

 Отправлено: 16.05.06 20:52. Заголовок: Re:

И еще - до раздела, с охреневшими немцами что делать? Мягко утешать их - не волнуйтесь, как Румыния нефть вам поставляла так и мы будем... Даже увеличим, благо нефть не из Баку гнать надо. Или узда? Вы нам за нефть не чертежи Бисмарка, а сам корабль, не только Лютцова, а еще и Хиппера и Эйгена. И Зейдлиц со стапеля впридачу.

 Отправлено: 16.05.06 21:25. Заголовок: Re:

На самом деле ничего хорошего нам не светит.
Гитлер не настолько припадочный, чтобы покончить с собой. Скорей всего он заключит мирный договор с Францией. Это вызовет ответные действия Англии. Вопрос: насколько агрессивные? Если агрессивные, типа попытки захватить Дакар или, например, Сирию - Франция объявит войну Англии. Ясное дело, в таком случае Средиземноморский флот оставит Мальту. Далее начнётся сражение за Египет. СССР теперь уже будет вынужден либо оккупировать Болгарию, либо устроить там коммунистический переворот (или что ещё лучше посадить там прорусское правительство, но не трогать царя). США (и Япония) не будут предпринимать активных действий до декабря.
В данной ситуации ключевые позиции - Венгрия и Греция, кто первый их тронет, тот и проиграл.
Beholder2 пишет:

цитата:

Вы нам за нефть не чертежи Бисмарка, а сам корабль, не только Лютцова, а еще и Хиппера и Эйгена. И Зейдлиц со стапеля впридачу.

Такая попытка в складывающейся ситуации - провокация против назревающего союза с Англией.

 Отправлено: 17.05.06 07:57. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Главная сила на которую опираются "ставленники американского империализма" для разжигания войны - лишилась нефти. Дальнейшие варианты событий? Поднимаем цены на нефть?))

Да не лишилась она нефти. В Германии на тот момент - 40% потребеления нефти обеспечивается за счет синтетического горючего. Просто выделка эрзаца возрастет, и все.

 Отправлено: 17.05.06 08:00. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Да не лишилась она нефти. В Германии на тот момент - 40% потребеления нефти обеспечивается за счет синтетического горючего. Просто выделка эрзаца возрастет, и все.

Однако, позиция СССР всё равно угрожающая.

 Отправлено: 17.05.06 10:09. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Да не лишилась она нефти. В Германии на тот момент - 40% потребеления нефти обеспечивается за счет синтетического горючего

Соляру, мазут и высооктановый бензин из синтетики не сделаешь.

 Отправлено: 17.05.06 10:16. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Соляру, мазут и высооктановый бензин из синтетики не сделаешь.

Высокооктановый бензин или заменитель - сделаешь. Танки и самолеты использовали именно синтетическое горючее.
А вот насчет соляра и мазута - правильно.

 Отправлено: 17.05.06 10:41. Заголовок: Re:

Ну так и какие выводы-то?
У вас получается такая картина: сидят Гитлер, Геринг, Редер и Гальдер и беседуют:
Гитлер: Сталин - собака, Румынию захватил, что делать будем?
Геринг: А мне начхать, на синтетике летать буду.
Гальдер: Да я собственно, тоже могу ездить на ней родимой, а лошади вообще почему-то без горючего обходятся.
Редер: А я раньше делать ничего не хотел, а теперь и вообще не стану - нету топлива, воюйте без меня.

 Отправлено: 17.05.06 12:17. Заголовок: Re:

Именно поэтому соляра и мазут была гораздо важнее для Редера, чем для Геринга или Браухича..))

 Отправлено: 17.05.06 12:32. Заголовок: Re:

Но Гитлеру-то не понравится такой ответ, он наверное спросит: "А что вы собираетесь делать или хотя бы предложите для исправления столь неприятной ситуации, ладно Сталин пока нам нефть продаёт, а если не захочет?"

 Отправлено: 17.05.06 16:08. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

"А что вы собираетесь делать или хотя бы предложите для исправления столь неприятной ситуации, ладно Сталин пока нам нефть продаёт, а если не захочет?"

Обменять Тирпиц за нефть.

 Отправлено: 17.05.06 18:23. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

цитата:

Обменять Тирпиц за нефть.

А нафиг он Сталину. Я уже писал выше, что попытки усилить свой флот за счёт Германии можно расценивать как провокацию против Англии. Союза с Англией у нас нет, в Мурманск перевести его они не дадут, а нафига он нам на Балтике?

 Отправлено: 18.05.06 08:53. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

Но Гитлеру-то не понравится такой ответ, он наверное спросит: "А что вы собираетесь делать или хотя бы предложите для исправления столь неприятной ситуации, ладно Сталин пока нам нефть продаёт, а если не захочет?"

Ответ однозначен - увеличить производство синтетического горючего, благо угля и каменного и бурого в Германии много. То есть с Англией пока придется замириться. Или заключить со Сталиным союз против Англии. За нефть.

 Отправлено: 18.05.06 08:55. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

А нафиг он Сталину. Я уже писал выше, что попытки усилить свой флот за счёт Германии можно расценивать как провокацию против Англии.

Нам гораздо больше нужны немецкие технологии. Пусть за нефть заводы на Урале строят. Пусть наладят выпуск в Липецке Мессершмидтов. Пусть Скрестят Пе-2 и Ю-87 и сделают нам нормальный пикирующий бомбер. Пусть радиофикацией займутся.

 Отправлено: 18.05.06 10:30. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

А нафиг он Сталину. Я уже писал выше, что попытки усилить свой флот за счёт Германии можно расценивать как провокацию против Англии. Союза с Англией у нас нет, в Мурманск перевести его они не дадут, а нафига он нам на Балтике?

Ну, а зачем велись переговоры о покупке ЛК типа Н,того же Тирпица, тж.кр.? Для нашей страны это в первую очередь образцы современного судостроения.

 Отправлено: 18.05.06 11:00. Заголовок: Re:

Аскольд пишет:

цитата:

Ну, а зачем велись переговоры о покупке ЛК типа Н,того же Тирпица, тж.кр.? Для нашей страны это в первую очередь образцы современного судостроения.

Правильно, поэтому и купили Лютцова, но один он сам по себе ничего из себя не представляет.
Насчёт типа Н - он бы вступил в строй уже около "Советского Союза". Два ЛК, какая-никакая сила, хоть и не фонтан.
А одиночный Тирпиц болтался бы в Кронштадте, как потом в Мурманске болтался Ройял Соверен (там правда другая история).

 Отправлено: 18.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Нам гораздо больше нужны немецкие технологии. Пусть за нефть заводы на Урале строят. Пусть наладят выпуск в Липецке Мессершмидтов. Пусть Скрестят Пе-2 и Ю-87 и сделают нам нормальный пикирующий бомбер. Пусть радиофикацией займутся.

Да не будут немцы в таких условиях ничего нам строить!
Пакт Молотова-Риббентропа накрылся медным тазом, что теперь немцы, только что сплавившие Версаль, будут подписывать какой-нибудь Варшавский договор?
Нафига нам кстати Мессершмидт, что мы с ним делать будем?
Вместо нормального пикирующего бомбардировщика у нас на подходе адекватный штурмовик
Вы короче предлагаете Германии войти в состав СССР под названием Германская советская национал-социалистическая республика
Как думаете, куда нас пошлют?

 Отправлено: 18.05.06 14:52. Заголовок: Re:

Минутку, минутку, не надо так спешить. Мирный союз с Францией он заключит? Это в смысле с вишистким обрезком?)) Или уберет войска и быстренько извинится перед "довоенным" правительством Франции? И военные издержки покроет? Той же Франции? А Англия в таком случае не захочет получить полную компенсацию?) А ПОЛЬША????)))))))))))))))) Правительство в изгнании которой в Англии же сидит?))))))Причем ВСЕ включат в потери и "моральный" ущерб который наверняка превзойдет реальный? Денег у Германии много? Она уже практически банкрот (еще довоенные доклады Имперского банка рейхсканцлеру смотрите). Не помешают ли слегка эти "выплаты" Германии которая уже тужится из последних силенок (Гальдера, читайте, с начала 41года, того нет, этого нет, каучук - вообще песня), разворачивать "новые мощности" для производства синтетического горючего?)))))))))))))))))))))))))))))))) Параллельно увеличивая добычу каменного угля , о чем как всегда забыл "упомянуть" г-н Renown, а то ведь может получиться - что с источниками нефти проблемы вообще нет - аналогично как в том, еще советском анекдоте:
"А если водка будет сорок рублей стоить? Все равно буду пить. Это как? А вот видишь эту деталь? Она как бутылку стоила, так и будет стоить."

Итак, новый Версальский договор?? То есть Германия признает что она была "слегонца" не права?? Со всеми вытекающими последствиями. Это то против которого Гитлер книгу и писал?? Да он удавится скорее, факт. Или помогут. А на меньшее западные страны не пойдут. Иначе это не мир будет а, "нет господа, это перемирие". Нееет, политическое положение Германии в этот момент может позволить ей скорее с Аргентиной союз заключить, понятно для чего. Заранее.

Не, момент идеальный. Немцы - уже звери, гунны, уже зарекомендовали себя. И тут уже сочувствующих им не будет, когда они в панике кинутся к кому...к Англии - спасите нас от Советского Союза)))))).

 Отправлено: 18.05.06 15:11. Заголовок: Re:

Реальную ситуацию надо рассмотреть, реальную. И кому и как эта нефть акунется, прежде чем планы насчет Сирии строить. Спокойно. Еще не все учтено.
Ведь есть еще Италия, которая в реальности на коленях вымаливала у Германии - ну дайте хоть 100 000 тонн в месяц для флота, дайте - нет, в квартал 69 000 тонн получишь - та Италия, которую немцам УЖЕ надо тащить на себе. В такой ситуации она рушится, причем очень быстро - при ее экономике новые угольные шахты она вряд ли уже откроет, и технологию производства не освоит, а рассмотреть случай когда немцы не только себя синтетикой обеспечат а еще и ее - "мне уже смешно". Этак получится, а че вообще все огород вокруг нефти городят? Войны какие-то. Вот Буш-то дурак. Закупите у немцев технологию (а заводов они вам сами понастроят) и нет энергетического кризиса. Ну еще уголь конечно...
Или Италия отпадает от Оси - сдаваясь Англии например)). Чем не вариант?
В точности по знаменитому высказванию не столь знаменитого товарища "Ось Берлин-Рим имеет много амбиций, но она быстро очутится без амуниции."

 Отправлено: 18.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

. Закупите у немцев технологию (а заводов они вам сами понастроят) и нет энергетического кризиса. Ну еще уголь конечно...

Только стоимость синтетического горючего полученного из угля в 1945 году была в 10 раз больше горючего полученного из нефти.

 Отправлено: 18.05.06 15:17. Заголовок: Re:

Да, с вишистским обрезком. Обещать можно всё что угодно, вплоть до Австралии.
Этот банкрот ещё пять лет банкротился, или обладание нефтью Плоешти так сильно укрепило экономикуГермании?
На Польшу Англии в данный момент и данной ситуации наплевать.
А при чём здесь признания?
Опять вариант Бис? Только в 1940 году? На хрена тогда останавливаться в каком-то богом забытом Плоешти - вперёд, на Вену, освобождать австрийский народ от немецких поработителей, и дальше, на помощь испанским товарищам, томящимся в застенках Франко!

 Отправлено: 18.05.06 15:22. Заголовок: Re:

Beholder2 пишет:

цитата:

Реальную ситуацию надо рассмотреть, реальную. И кому и как эта нефть акунется, прежде чем планы насчет Сирии строить. Спокойно. Еще не все учтено.

Давайте по новой вводную с конкретной датой.
И неужели нельзя всё писать в ОДНОМ посте? Пока пишешь ответ, тут уже опять революция.

 Отправлено: 18.05.06 16:31. Заголовок: Re:

Ситуация. В 1940г. принято сначала политическое а затем подготовлено и осуществлено военное решение - кроме Бессарабии и Буковины у румынов отхватывается нефтеносный район Плоешти, находящийся в 60км. к северу от Бухареста. Предлог на усмотрение - воссоединение двух братских народов, по просьбам трудящихся и т.д и т.п. Промыслы захвачены в средне-поврежденном состоянии, восстановление дело ближнего времени. Развитие ситуации...? Аргументы обязательны; кроме того учитывать международную обстановку, наличие запасов (и источников) разных видов топлива оставшихся у заинтересованных стран.

Вот и вся вводная. Просто теперь надо действительно постараться максимально учесть текущую обстановку. И причинно-следственные связи не терять)

 Отправлено: 18.05.06 20:20. Заголовок: Re:

Операция началась 28.06, закончилась 08.07, возьму на себя смелость предположить, что 30.06 на Плоешти был высажден воздушный десант, который несмотря на некоторое сопротивление румынских частей, обеспечил возможность высадки 201 вдб. В течение двух дней десантники устанавливают связь с основными войсками РККА.
Ок?

 Отправлено: 18.05.06 20:34. Заголовок: Re:

Насчет сроков исполнения и конкретной политической подоплеки надо еще покумекать, в целом согласен. Десант - очень оригинально. Действительно, под Палембангом ведь сработало. В "освобожденном" городе народно-демократическое правительство формируем?

 Отправлено: 18.05.06 20:37. Заголовок: Re:

Совершенно верно

 Отправлено: 18.05.06 21:07. Заголовок: Re:

Ну надо ж всё-таки в один пост оформлять. Для нормального ДИАЛОГА.
Десант был и так. Вопрос куда его выбросить? Считаем, что на Плоешти, ок?

 Отправлено: 18.05.06 21:31. Заголовок: Re:

Что в один пост оформить? - реплика "совершенно верно" - так это г-ну Zero (в кои-то веки мы с ним согласны по определенному поводу)

 Отправлено: 18.05.06 21:43. Заголовок: Re:

Свой ответ на ответ оппонента. А то я, например, отвечая на твоё сообщение №146, офигел от №147.

 Отправлено: 18.05.06 21:48. Заголовок: Re:

Да вот в соседней ветке, про подлодки также, неограниченная подводная война кажется, все в один, так стали жизни учить, трудно читать один большой, такого типа возражения были. По мере общения стал привыкать разбивать. Учту.

 Отправлено: 18.05.06 23:01. Заголовок: Re:

Ок. А почему "также"? И почему ник у тебя поменялся?

 Отправлено: 19.05.06 15:18. Заголовок: Re:

Также потому как там и тут практицки одинаковые люди)
Ник поменялся из-за весьма оживленной переписки с неким г-ном Renownом где широко использовалась ненормативная лексика (не с моей стороны). А при адекватном ответе используют бан.

Видимо здесь разделяют форумчан) произвольно давая одним "первый сорт" а другим "второй")

 Отправлено: 19.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Еще момент. Германию в реальности предупредили за три дня - Бессарабию и Буковину хотим. А здесь? И стоит ли вообще это делать?

 Отправлено: 19.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Beholder232 пишет:

цитата:

Еще момент. Германию в реальности предупредили за три дня - Бессарабию и Буковину хотим. А здесь? И стоит ли вообще это делать?

Вопрос дальнейшего планирования.
1. не предупреждать - вопрос о дальнейшем сотрудничестве отпадает
2. предупредить и признать интересы Германии в Румынии - сделать всё равно ничего не успеют
Лучше второй, хотя тоже не очень
А ругаться - не хорошо , могёт и так получиться

 Отправлено: 19.05.06 16:50. Заголовок: Re:

А ведь и верно) Спорить с тем кто умеет только воздух портить - это значит ставить себя на его уровень.

Предупредить конечно надо. С целью "сохранить лицо". "народное правительство" должно быть уже наготове - портфели розданы. Только вот не Димитрова же пускать на пост генсека?

 Отправлено: 19.05.06 17:53. Заголовок: Re:

Димитров, он вроде бы к Болгарии относится. Но тоже сгодится в свете предстоящих событий.
Дальнейшие события (в моём разумении):
"катапульта" случается, невозможно так быстро отреагировать на изменения ситуации, при этом не ясно чем именно грозят эти изменения.
В Бухаресте созывают представителей СССР, Германии, Италии, Югославии, Венгрии, Болгарии.
Результат: создаётся РНР, в которую входит и Бессарабия, Венгрии отходит Трансильвания, Болгарии - Южная Добруджа, Германия получает особые права в РНР, вплоть до отдельного гарнизона в районе Плоешти.
Ок?

 Отправлено: 19.05.06 18:36. Заголовок: Re:

Практически все по истории. Нормальное течение событий. Министр иностранных дел Румынии стреляется, как и было. Но вот зачем обещать Германии контингент в Плоешти? Чтобы они не запаниковали - показать им что их интересы будут соблюдаться а нефть поставляться?

С постом генсека РНР. Коминтерновца Димитрова конечно прочили в Болгарию...но у румын же "коммунистов в стране меньше тысячи" - цитата) Тут как не старайся, не упомнишь мало-мальски значимую фигуру на 1940г.

 Отправлено: 19.05.06 18:45. Заголовок: Re:

Ок. Уже дискурсия.
Контингент в Плоешти - признак (и призрак) лояльности. Немцев надо успокоить, если что - нефть не достанется ни кому.
РНР - народная республика, можно найти политика просто левой ориентации. Димитров же в данном случае потребуется в Болгарии, позже

 Отправлено: 19.05.06 19:26. Заголовок: Re:

Просто левой ориентации...Логично. Не Чаушеску же им сразу ставить) С контингентом надо подумать. Можно обойтись просто представительством. Контингент может и дел наворотить если что-то пойдет не так. Поставят бранденбурговцев. А нефть Плоешти - самим ведь тоже не помешает.

А вот левый) политик проблема. Нет пока имени. А должно быть, причем заранее. Сталин не делал политических шагов, не подготовившись. Финляндию и Прибалтику смотрим.

 Отправлено: 19.05.06 19:37. Заголовок: Re:

Если что, Плоешти будет развалено. Даже с "Бранденбургом". Он от авиации не спасает
Финляндии в данном случае надо молчать и смотреть. Навряд ли имеет смысл туда нам лезть, если только воевать со Швецией по привычке
Прибалтику считать серьёзной проблемой не серьёзно.
Насчёт шагов: сам себе противоречишь - он сделал в твоей вводной

 Отправлено: 19.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Так вот я это и имею в виду. Нам желательно сохранить нефть для себя в случае "обострений" или даже Варианта-Бис-1940.. Сравнить транспортировку из Баку и из Плоешти..
Финляндию и Прибалтику смотрим ретроспективно) Там все заранее назначены.
Я не противоречу, я напряженно думаю кого назначить. Раз уж в детялях стали обсуждать)

 Отправлено: 19.05.06 20:30. Заголовок: Re:

А зачем?
Транспортировка проще - вряд ли, перешивка жд и прочее, а по морю
с Финляндией согласен - Маннергейма Сталин уважал, с Прибалтикой возражать будут только пингвины и идиоты
то, что в деталях хорошо!

 Отправлено: 19.05.06 20:43. Заголовок: Re:

Ну уж, вы скажете. Перешивка ЖД! Расстояния не такие, чтобы перешивки бояться. Вон немцам в 41м пришлось перешивать колею аж по всей Белоруссии, так что же, не убоялись.
А тут ради такого дела поднимут перешивку колеи на пару сотен км. Или сделают колею в колее. Но вот кто немцам будет их 2 млн. тонн поставлять в оставшееся до конца года время?)

 Отправлено: 19.05.06 20:49. Заголовок: Re:

А смысл перешивки? и так не плохо, к тому ж Германии пока вроде не отказали.
И их млн. тонн обеспечиваем, и краник можем закрутить.
Реакция-то их какая?

 Отправлено: 19.05.06 22:07. Заголовок: Re:

Учтем реалии - расстановку войск на конец июня 1940г., запасы нефти в Германии, синтетику, потребности союзничков - тогда можно и о реакции подумать.
Но по первым прикидкам "резко" реагировать немцам просто нечем.

 Отправлено: 19.05.06 22:20. Заголовок: Re:

И если не учитывать возможность мира с только что вдребезги разбитой Францией (14 июня немцы вступили в Париж, а наши 15 июня - в Каунас, такая вот аналогия) у них всего два выхода на ближайшее будущее.
1. Делать "хорошую мину при плохой игре" - да, СССР всего лишь дал право самоопределения братскому славянскому народу, ничего особенного не произошло.
2. Готовиться к нападению на СССР в условиях когда в любой момент может наступить "нефтяной голод" (а при нападении он гарантированно наступит, поступят наши с Плоешти как с Краснодарскими промыслами, однозначно)

 Отправлено: 19.05.06 22:45. Заголовок: Re:

Информация к размышлению.
Логики, такой как у некоего автора, не встречал. Вроде и специалист, доктор геолого-минералогии, вице-президент чего-то там, показывает статистику добычи нефти на 1939год, из которой следует то что Баку давал СССР столько же нефти сколько поступало во всю остальную Европу. Ну а потом делает вывод:

"Распоряжение наркома обороны Тимошенко о жестокой экономии горючего было вызвано критическим положением, которое сложилось в стране из-за острого дефицита горючего для танков и другой автотехники. Основной экспортер стратегических материалов - Америка - ввела торговое эмбарго против Советского Союза. Так отреагировали в конце 1939 года за океаном на войну СССР против маленькой Финляндии. Отечественная промышленность в ту пору не могла производить горючее в достаточных количествах.
Американское эмбарго сохранялось вплоть до нападения Германии на Советский Союз. Потому-то и не были подготовлены в предвоенные годы должным образом не только танкисты, но и летчики. Так, за первые три месяца 1941 года налет часов на одного человека в авиации Западного особого военного округа составлял девять, а Киевского - всего четыре часа. В начале войны боевые машины из-за неправильной эксплуатации быстро выходили из строя. А исправные танки и самолеты нередко приходилось бросать из-за отсутствия горючего.
Гитлер в начале войны имел достаточное количество горючего, чего не скажешь о советских войсках. И это явилось одной из причин успехов немецкой армии в начале войны."

То есть, реально Америка во всем виновата. Не только Японии кран перекрыла нефтяным эмбарго, но и СССР подставила. Как можно, империалисты ведь. Надо же совесть иметь. Впору кооперироваться с японцами и лететь вместе на Перл-Харбор, в отместку.

 Отправлено: 20.05.06 10:45. Заголовок: Re:

"спокойствие, только спокойствие, сёйчас я вас настигну" (с)
Опять три поста, у тебя мыслей бурный полёт - извини, если обидел. Вчера я адекватно отвечать не мог, а то мойку получил бы (небольшой праздник на фирме)
Румыне - не славяне, но это к делу не относится.
1. Выбора у немцев нет, но это не повод для склейки ласт, начнут искать альтернативные источники, в теме уже обсуждалась та же синтетика.
2. Да, по любому готовиться, посоветовать народу не пользоваться личным автотранспортом (в пмв советовали же не мыть тарелки). Война СССР и Германии в таком случае состоится по-любому
А Америка и развязала войну. Обычно войну выигрывает тот, кто её и развязывает

 Отправлено: 20.05.06 10:55. Заголовок: Re:

Сам себе противоречу
СССР прийдётся заняться укреплением своих позиций в Югославии (думаю без проблем), Болгарии (тут и пригодится Димитров, хотя реальную власть ему давать не стоит - получим ещё одного врага, испанский опыт) и Венгрии (Хорти не дурак, и не фашист). С идеей конференции ты согласен?

 Отправлено: 20.05.06 15:13. Заголовок: Re:

Конференции Балканских стран? Симоновича из Югославии, Хорти из Венгрии и прочих?

 Отправлено: 20.05.06 16:49. Заголовок: Re:

А почему нет?

 Отправлено: 20.05.06 16:50. Заголовок: Re:

дубль получился

 Отправлено: 22.05.06 15:27. Заголовок: Re:

Beholder232 пишет:

цитата:

Американское эмбарго сохранялось вплоть до нападения Германии на Советский Союз. Потому-то и не были подготовлены в предвоенные годы должным образом не только танкисты, но и летчики. Так, за первые три месяца 1941 года налет часов на одного человека в авиации Западного особого военного округа составлял девять, а Киевского - всего четыре часа. В начале войны боевые машины из-за неправильной эксплуатации быстро выходили из строя. А исправные танки и самолеты нередко приходилось бросать из-за отсутствия горючего.

Из этого поста можно сделать вывод, что только когда пошёл ленд-лиз РККА стала использовать боевые машины. А подумать о том, что почти все западные базы МТС были захвачены в первую очередь и технику нечем было ремонтировать и снаряжать подумать нехочеться? У меня батя служа в 50е в Заполярье ел консервы выпуска 1942г. Советские кстати.

 Отправлено: 29.05.06 01:04. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Из этого поста можно сделать вывод, что только когда пошёл ленд-лиз РККА стала использовать боевые машины.

Нет, из этого поста можно сделать вывод что г-н Султанов уверен в том что эти самые боевые машины до войны ездили исключительно на амер. поставках). Еще до всякого ленд-лиза.)

 Отправлено: 29.06.06 16:52. Заголовок: Re:

В общем, можно подытоживать? Захват Плоешти стратегических позиций СССР ни в коей мере не ослаблял? А также ставил третий рейх как минмимум в прямую зависимость от "милости" своего восточного соседа?)