Автор | Сообщение |
von Echenbach
|
| Мичман
|
Рапорт N: 53
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 19:54. Заголовок: Линейный бой 1940 Япония - США
Каков мог быть ход боя 10 ЛК Японии (4 Конго, 2 Исе, 2 Ямаширо, 2 Нагато) и 8 ЛК США (Тихоокеанский флот)? Авиация - только самолеты-разведчики и корректировщики. Погода - ясная, волнение 2-3 балла. Легкие и крейсерские силы - незначительны, ПЛ отсутствуют. Мотивация решительного боя: перехват десантных сил в 150 милях от место встречи. Время контакта - 6.00 Стороны опознаны авиаразведкой. Дистанции боя? Расход снарядов? Пробиваемость палуб Яп. и СШ. ЛК? Преимущество в качестве снарядов? Маневрирование? Управление арт.огнем?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 213
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.06 13:30. Заголовок: Re:
Всем: Здравствуйте! Для gorizont: gorizont пишет: цитата: цитата: | Собственно говря, и в свете японской пропаганды американцы были не вполне люди, и вообще усупали по моральным качествам |
| Да, конечно. Но я ведь говорю не о пропаганде военного времени. Это интересная тема, но мы сейчас не об этом. А о том, что война давно закончилась, и ТТХ оружия и технических средств воюющих сторон хорошо известны, но американцы продолжают совершенно сознательно преувеличивать характеристики своего оружия и принижать характеристики чужого (даже союзников-англичан). gorizont пишет: цитата: цитата: | Так насчет обнаружения в условиях плохой видимости и ночью спора то нет. Речь идет о корректировке артогня в условиях дневного боя - когда отклонение по дальности всплеска мерялось радаров управления артогня, а отклонение по азимуту - с помощью дальномеров или просто визиров. |
| Давайте уточним ещё раз. Для чего служит оптический визир и для чего оптический дальномер? gorizont пишет: цитата: цитата: | Если посмтрите - так вообще никакие дальномеры не попали в отчеты мисиии. Я допускаю, что был и отчет, посвященный и этом приборам, только он неи попал в список опубликованных на известном нам обоим источнике. |
| Да, вот это может быть. Вообще в известных отчётах миссии есть множество ссылок на отправленные в США документы (а также разные японские материалы и образцы), но в нашем источнике нет самих этих документов. А ссылки там очень интересные. Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: цитата: | Японский линейный флот, стретив американцев, отступает, используя превосходство в скорости, держась на дистанции, чуть больше предельнй для артогня. Японская колонна: 4 "Фусо"-"Исё" в голове, в хвосте строем фронта "Нагато" и "Муцу". Пока американцы сосредоточенно гонятся за японцами, "Конги" и КРТ обходят американский флот с тыла и стараются нанести максимальный ущерб американским легким силам, страясь не попасть под огонь линкоров. Так продолжается до наступления темноты, когда за дело берутся япоснкие эсминцы... |
| Это вариант. Вот только описанное Вами построение японских 1-й и 2-й дивизий мне непонятно. Поясните, пожалуйста, в чём его смысл? Далее, ударной группе из ЛКЛК типа "Конго", 2-х КрТКрТ и дивизиона эсминцев надо поставить задачу нанести удар не по лёгким силам, а по конвою. В этом случае: а) американские крейсера и эсминцы будут вынуждены сами подставиться под удар, спасая конвой; б) американские линкоры или разделятся или в полном составе пойдут на сближение с конвоем, в любом случае американцы потеряют инициативу в бою. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: цитата: | а "Конго" с крейсерами стараются максимально потрепать легкие силы американце перед ночным боем. |
| Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: цитата: | Откуда вообще взялось число 8 для американских линкоров? Уж не те корабли, что стояли в Пирл-Харборе? |
| 1. Число "8" - так захотел ув.von Echenbach. 2. Это не те корабли, что стояли в Пёрл-Харборе, а произвольно отобранные из 12 ЛКЛК входящих в состав ТОФ США на сентябрь 1940 г. 3. По тем же, предложенным ув.von Echenbach'ом, условиям лёгкие силы американцев в этом бою: "2 ТКР, ;лг.кр, 12ЭМ". Так что, четырём "Конго" долго их трепать не придётся ;-) Для von Echenbach: von Echenbach пишет: цитата: цитата: | Амер. ЛК разделяются (сколько ам. ЛК - 8 или 12? Начальное условие 8), 16" ЛК (2 шт) стараются сблизиться с Конго |
| Два ЛК с 16" орудиями будут до-олго гнаться за "Конго" ;-) von Echenbach пишет: цитата: цитата: | прочие (6 шт) поворотом прикрывают Мериленды. |
| Вот ими и займутся остальные японские ЛКЛК по описанной ранее схеме. С наилучшими пожеланиями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.06 16:13. Заголовок: Re:
Имея в составе ударного флота 8 линкоров американцы не пойдут в бой, зная о том, что у японцев их как минимум 9 + превосходство по легким силам. ПОэтому либо 12 против 10 либо никак. Смысл в том, что при отходе 2 сильнейших японских линкора "дразнят" американцев своим присутствием и постреливают. Остальные при этом вообще не подставвляются под американские снаряды. "Нагато" же и "Муцу" могут более свободно маневрировать и поэтому на них ставится задача удержания контакта линейных сил.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1408
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.10.06 16:16. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Смысл в том, что при отходе 2 сильнейших японских линкора "дразнят" американцев своим присутствием и постреливают. |
| И американцы, как крысы на дудочку, ведутся на это.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.06 16:33. Заголовок: Re:
Американцам можно вообще "не показывать" остальные 4 ЛК, пусть думают, что нарвались на 2 "Нагато", 4 "Конго" и легкие силы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
von Echenbach
|
| Мичман
|
Рапорт N: 64
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:27. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | можно вообще "не показывать" остальные 4 ЛК |
|
Увы, Разведка (авиа) доложила точно. Перечисленные ЛГ силы являются силами охранения эскадр. Конвои защищены своими силами, если сие было невнятно сказано - приношу извинения. Но по-моему сие несущественно. Жаль, что американцы в любом случае теряют инициативу.
|
|
Личное дело
Ответить
|
von Echenbach
|
| Мичман
|
Рапорт N: 65
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.10.06 20:29. Заголовок: Re:
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Два ЛК с 16" орудиями будут до-олго гнаться за "Конго |
|
НЕ надо гнаться, пушки стреляют дальше, японцы сближаются для того, чтобы "потрепать". НЕсомненно, множество "если" и "но".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 214
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.06 12:03. Заголовок: Re:
Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте! Вы дважды упоминали о "превосходстве японцев в лёгких силах". Откуда Вы его взяли? С наилучшими пожеланиями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 215
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.06 12:04. Заголовок: Re:
Для von Echenbach: Здравствуйте! von Echenbach пишет: цитата: | Перечисленные ЛГ силы являются силами охранения эскадр. Конвои защищены своими силами, если сие было невнятно сказано - приношу извинения. |
| Да, охранение конвоев не было оговорено. von Echenbach пишет: цитата: | Жаль, что американцы в любом случае теряют инициативу. |
| При данном конкретном раскладе - без сомнения. von Echenbach пишет: цитата: | НЕ надо гнаться, пушки стреляют дальше, |
| Хорошо. Уточняю. Два ЛК с 16" орудиями будут до-олго сближаться с "Конго" на дистанцию стрельбы своих орудий. von Echenbach пишет: цитата: | НЕсомненно, множество "если" и "но". |
| Да. Поэтому и надо совершенно точно оговаривать состав сил, планы сторон (с привязкой к конкретному пункту) и взаимное расположение и ордера корабельных групп на начальный момент (в данном случае - обнаружение авиаразведкой). С наилучшими пожеланиями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 04.10.06 12:29. Заголовок: Re:
Превосходство в легких силах - это возможновтьс японцкв выставить штук 18 крейсеров с 203-мм артиллерией + 5500-тонники + эсминцы, индивидуально более сильные чем американские при большем количестве.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 216
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.10.06 07:59. Заголовок: Re:
Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте! Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | это возможновтьс японцкв выставить штук 18 крейсеров с 203-мм артиллерией + 5500-тонники + эсминцы, индивидуально более сильные чем американские при большем количестве |
| Это общепринятое заблуждение. А вот цифры. На сентябрь 1940 г. в состав ВМС США входило: 18 КрТ, 9 "больших" КрЛ (тип "Бруклин"/"Сен Луис") и 10 КрЛ типа "Омаха", 13 ЛД и 69 ЭМ с 5" артилерией. В составе Императорского флота было 18 КрТ, 14 КрЛ 5500-тонного типа, 57 эсминцев с 5" артиллерией. Где здесь превосходство японцев? С наилучшими пожеланиями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.06 09:06. Заголовок: Re:
Превосходство японцев тут в том, что из вышеперечисленного 40-50% будет в Атлантике выполнять задачи нейтрального патруля.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Сидоренко Владимир
|
| Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 217
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.10.06 10:04. Заголовок: Re:
Для Kaiser_Wilhelm_II: Здравствуйте! Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Превосходство японцев тут в том, что из вышеперечисленного 40-50% будет в Атлантике выполнять задачи нейтрального патруля. |
| Ой-ли? Сомнительно. 1. Против кого/чего такая орава? Есть ли достойный противник для американских линкоров, крейсеров и т.д.? Нет его и в подтверждение этого: 2. Как только началась война на Тихом океане, так быстренько вернули с Атлантики и "Йорктаун" и три линкора, не говоря уже о крейсерах и эсминцах. А ведь задача стала уже не "патрулировать", а воевать с германским флотом. И ничего. Собрали и отправили кораблики. С наилучшими пожеланиями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|