Отправлено: 24.02.08 13:49. Заголовок: Ямато - несамход. батарея

Пусть японцы отказались от самоубийственного похода на Окинаву, также было принято решение использовать оставшиеся корабли в качестве несамоходных батерей. Для повышения обороноспособности было решено затопить Ямато на мелководье, уложив на палубу стальные бронелисты, у борта затопотить какой-либо корабль в качестве большой противоторпедной переборки. Перспективы маскирвки думаю весьма сомнительные (если только не засыпать камнями, чтобы был похож на гору ), для повышения морального духа, заклепать всевозможные пути покидания корабля, искл. орудийные стволы). Вопросы
1) Где лучше всего установит эту батерею?
2) Чем союзники могли бы вывести из строя это восьмое чудо света? Пр. человеко-торпеды, сверхтяжелые бомбы (теми что Тирпиц уничтожили), зажигательные бомбы (кстати почему их не использовали против АВ, ведь палуба деревянная), ядерная бомба, хим. оружие, планирующие бомбы (какие были у союзников), крылатые ракеты, брандеры (что еще такое придумать ).
3) Влиянение на повышения потерь союзников при высадке?
4) Вероятность дуэли Арт. дуэль Ямато vs линкор союзников.

P.S Какие орудия крупного калибра готовились встретить союзников? Использование арт., оставшейся после модернизации Могами и после слома кораблей.


Опрос по просьбе ВС организован здесь
Pr.Eugen

 Отправлено: 29.02.08 02:59. Заголовок: BC пишет: Да хоть п..

BC пишет:

цитата:

Да хоть про какой. Расскажите что знайте, желательно с примерами.

Книга Х.Г. Прагера, с предисловием М.Э. Морозова.
Там приводятся факты как "Лютцов","Принц Ойген" и 3 эсминца 11.10.44 вели огонь по советским танкам с дистанции 14-16 км.

 Отправлено: 29.02.08 11:26. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Есл..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Если не изменяет память единственным опытом стрельбы прямой наводкой крупных кораблей по танкам были стрельбы "Красного Кавказа" во время Керчинско-Феодосийской операции...

Кхм... а там были танки?
Можно ещё вспомнить КРТ "Петропавловск" в сентябре 1941, который вёл огонь по пехоте и танкам на дальностях 25 кбт и менее. И американские КРЛ у Сайпана (см. орла нашего, дона Шермана):

цитата:

В 20.00 с этого направления по прибрежному шоссе с шумом и грохотом двинулись танки и пехота, шедшие в колоннах повзводно и производившие много шума, чтобы заставить насторожиться даже значительно менее бдительные войска, чем наша морская пехота. В пункт, оказавшийся под угрозой, были переброшены наши танки и подвижная артиллерия. В этот момент японцы решили сделать остановку, чтобы перед началом атаки произнести еще несколько патриотических речей. Пока они занимались этим, наши корабли, стоявшие недалеко от берега, открыли по ним сильный огонь с дистанции прямого выстрела. Атака японцев была полностью расстроена даже прежде, чем они успели достичь линий американской морской пехоты.

 Отправлено: 29.02.08 12:21. Заголовок: Alexey RA пишет: Кх..

Alexey RA пишет:

цитата:

Кхм... а там были танки?

Ну по легенде...

 Отправлено: 29.02.08 15:57. Заголовок: Pr.Eugen пишет: пря..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

прямой наводкой

а сколько для этого каибра" прямая наводка" ? потому что johnvlad пишет:

цитата:

14-16 км.

- никак не прямая. вообще - оборона Севастополя и береговых батарей. флотский калибр по штугам..

 Отправлено: 29.02.08 16:04. Заголовок: Scif пишет: а сколь..

Scif пишет:

цитата:

а сколько для этого каибра" прямая наводка" ?

Если не изменяет память для британской 15"-ки порядка 3 миль.

 Отправлено: 29.02.08 16:59. Заголовок: Scif пишет: - никак..

Scif пишет:

цитата:

- никак не прямая. вообще - оборона Севастополя и береговых батарей. флотский калибр по штугам..

Тогда уж можно и Балтику вспомнить, где в Курляндии в 1944 батареи 1 гв. бмжда отбивались на прямой наводке от прорвавшихся панцеров.

Хихикс... странно, что никто топичного Кошкина не процитировал - "Линкор гнусно ухмыльнулся и со словами: "А ну, кто тут маленьких обижает", испарил две Пантеры, вынудив остальных спасаться бегством."

 Отправлено: 29.02.08 18:21. Заголовок: А береговые батареи ..

А береговые батареи в Севастополе?

 Отправлено: 29.02.08 20:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

береговые батареи в Севастополе?

там танков было не сильно много .. в основном- САУ, оно же штуг, оно же штурмгешутц (Sturmgeschütz ). трофейные французы (5+12, ) трофейные КВ .. и так далее

 Отправлено: 01.03.08 09:57. Заголовок: Alexey RA пишет: Ли..

Alexey RA пишет:

цитата:

Линкор гнусно ухмыльнулся и со словами: "А ну, кто тут маленьких обижает", испарил две Пантеры, вынудив остальных спасаться бегством

А было это заправду или автjрский вымесел?

 Отправлено: 01.03.08 14:07. Заголовок: Alexey RA пишет: Ли..

Alexey RA пишет:

цитата:

Линкор гнусно ухмыльнулся и со словами: "А ну, кто тут маленьких обижает", испарил две Пантеры, вынудив остальных спасаться бегством."

А это вообще откуда??

 Отправлено: 01.03.08 15:35. Заголовок: Titanic пишет: А эт..

Titanic пишет:

цитата:

А это вообще откуда??

Вот http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php Ксати это встаки правда или вымесел?

 Отправлено: 02.03.08 10:08. Заголовок: Японцы изготовили 27..

Японцы изготовили 27 457-мм орудий из них 18 установили на линкоры (думаю названия писать не надо ), а какова судьба оставшишся орудий, были ли для них изготовлены башни?

 Отправлено: 02.03.08 17:10. Заголовок: Остальные 9,для "..

Остальные 9,для "Синано",остались на складах...
Два ствола в 45-м американцы увезли для испытаний,остальные уничтожили.

 Отправлено: 02.03.08 18:54. Заголовок: Что-то в Японии мног..

Что-то в Японии много готовых орудийных систем (или орудий) на сладе лежало: орудия от Могами, Конго, Ямато. Прямо без хозяйственность какая-то , куда только микадо смотрит...

 Отправлено: 02.03.08 19:47. Заголовок: ИС пишет: Прямо без..

ИС пишет:

цитата:

Прямо без хозяйственность какая-то

"Я не жадный, я домовитый!"(с)
;)

 Отправлено: 02.03.08 23:10. Заголовок: BC пишет: Ксати это..

BC пишет:

цитата:

Ксати это встаки правда или вымесел?

При этом один или два танка были подбиты, попав под огонь тяжелой корабельной артиллерии (снаряды калибра 406 мм, выпущенные с английского линейного корабля «Нельсон»)
Бронеколлекция 2'1997: Тяжелый танк "Пантера"

 Отправлено: 03.03.08 07:34. Заголовок: 30.11.41 эсминец ..

30.11.41 эсминец "Бодрый" в Крыму(юго-восточнее Евпатории). Дистанция 25-30кбт.
11.11.43 в бою с немецкими танками погиб МО-4 из состава АВФ,при попытке эвакуировать десант с г.Митридат. Дистанция 8-10 кбт.

Не линкоры правда, но все-таки.

 Отправлено: 03.03.08 18:56. Заголовок: BC пишет: Ксати это..

BC пишет:

цитата:

Ксати это встаки правда или вымесел?

Спасибо за ссылку. :sm22
Pr.Eugen пишет:

цитата:

остальные уничтожили.

:
Жаль, наши не выпросили остальные. В БО Владивостока могли бы долго служить.

 Отправлено: 03.03.08 20:08. Заголовок: Titanic пишет: Жаль..

Titanic пишет:

цитата:

Жаль, наши не выпросили остальные. В БО Владивостока могли бы долго служить.

Трумен бы подарил...
Если бы мог,привязал бы к "Малышу" и сбросил бы на Москву.
В общем-unreal/

 Отправлено: 04.03.08 19:38. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Тру..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Трумен бы подарил...

Жадина.
Да, в общем-то и заметную роль в холодной войне эти пушки вряд ли бы сыграли.

 Отправлено: 06.03.08 21:38. Заголовок: Вроде по танкам еще ..

Вроде по танкам еще Невада стреляла во время дня Д - думают немецкие офицеры.

Интересно, во что обошолся бы штурм Окинавы, если бы японцы занелись бы укреплением острова серьезно, временя то вроде было около 5 месяцев. Материал можно было бы завозить на ... парусниках и китайских джонках

 Отправлено: 06.03.08 21:56. Заголовок: BC пишет: Интересно..

BC пишет:

цитата:

Интересно, во что обошолся бы штурм Окинавы, если бы японцы занелись бы укреплением острова серьезно

морской блокадой бы взяли, на измор..

 Отправлено: 06.03.08 22:21. Заголовок: ратибор пишет: морс..

ратибор пишет:

цитата:

морской блокадой бы взяли, на измор..

И штурма как такового не было бы.

 Отправлено: 08.03.08 17:16. Заголовок: Прошу модераторов пе..

Прошу модераторов переделать эту тему в опрос.
Вопрос: Было бы лучше, если Ямато использовали как несамход. плав батарею?
1) Да, лучше бы японцы превратили Ямато в несамход. плав батарею.
2) Нет, поход на Окинаву принес больше пользы.

 Отправлено: 08.03.08 18:05. Заголовок: ... 3) Односамурайст..

...
3) Односамурайственно...

 Отправлено: 08.03.08 21:15. Заголовок: 4) затопиться в П-Х ..

4) затопиться в П-Х на фарватере в 1941-м, как я уже предлагал, и стрелять во все что можно

 Отправлено: 08.03.08 21:26. Заголовок: Panzer пишет: 4) за..

Panzer пишет:

цитата:

4) затопиться в П-Х на фарватере в 1941-м, как я уже предлагал, и стрелять во все что можно

Panzer,это конечно хороший вариант...
Но в 45-м очень не реальный...

 Отправлено: 08.03.08 22:01. Заголовок: Так я ж и предложил ..

Так я ж и предложил сделать это в 1941-м :)
Чтобы американцы не просто офигели, а офигели вообще.

 Отправлено: 09.03.08 11:36. Заголовок: А как вам такой экст..

А как вам такой экстремизм (спасибо за идею Titanic). 10-го августа во Владивосток в Бухту Золотой Рог на полном ходу врывается Ямато и выбрасывается на мелководье. Через несколько часов тов. Сталину доставляют телеграмму: "Или Ты отказываешся от войны с божественным Микадо или наш гордый Ямато порвет ваш Владивосток на британский флаг. Хирохито"

 Отправлено: 09.03.08 12:00. Заголовок: BC пишет: "Или ..

BC пишет:

цитата:

"Или Ты отказываешся от войны с божественным Микадо или наш гордый Ямато порвет ваш Владивосток на британский флаг. Хирохито"

Разменять один город в попебе с целой страной?

 Отправлено: 09.03.08 12:07. Заголовок: BC пишет: А как вам..

BC пишет:

цитата:

А как вам такой экстремизм (спасибо за идею Titanic).

Это не экстремизм-это детский лепет...
Во-первых,к 10-му августа "Ямато" должен как-то "воскреснуть".
Во-вторых,"меня терзают смутные сомнения"(с) в том,что "Ямато" вообще пройдёт в Золотой Рог...по габаритам.
В-третьих,в августе 45-го И.В.Сталину было,ИМХО, как-то всё-равно:Владиком больше...Владиком меньше.Надо отстраивать пол-страны...

 Отправлено: 09.03.08 14:04. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

"Ямато" вообще пройдёт в Золотой Рог...по габаритам

и по минным постановкам

 Отправлено: 10.03.08 11:21. Заголовок: ВС пишет: Интересно,..

ВС пишет:

цитата:

Интересно, во что обошолся бы штурм Окинавы, если бы японцы занелись бы укреплением острова серьезно, временя то вроде было около 5 месяцев. Материал можно было бы завозить на ... парусниках и китайских джонках

Обошёлся бы точно так же, как и в реале. Против штурмовых групп с танками никакие укрепления не помогут.

 Отправлено: 10.03.08 18:50. Заголовок: Для Владимира Сидоре..

Для Владимира Сидоренко, Cyra и других форумчан, знающих Владивосток и артиллерию:
BC пишет:

цитата:

10-го августа во Владивосток в Бухту Золотой Рог на полном ходу врывается Ямато и выбрасывается на мелководье

Даже если предположить, что сия фантастика удастся, то сразу возникает вопрос/вопросы:
А смогут ли 460мм и 155мм орудия (5" ун-ки не предлагать) из района, скажем, Рыбного порта обстреливать ж/д станцию на Первой речке, находящуюся за грядой сопок (Жигур и др.)?
1) Непосредственно снарядами с донными взрывателями вряд ли смогут - нужен будет пониженно-боевой заряд для бОльшей отвесности траэктории.
2) Были ли в артпогребах Ямато ОЗ снаряды с дистанционными взрывателями с очень малым замедлением (~5-7 сек) (чтоб перелетев сопки, снаряд взрывался НАД вагонным парком станции)?
3) Откровенная фантастика - возможно ли было посылать снаряды с обычным донным взрывателем в расположенную к северу от ст. Первая речка отвесную скалу (ИМХО, базальтовую), чтобы обломки скального грунта, возникающие при попадании снарядов в верхнюю часть скалы, засыпали станцию, парализовав её работу и, возможно, вызвав пожары.
И наконец, 4) Где именно в бухте Золотой рог должен выброситься на мелководье альтерЯмато, чтобы иметь наилучшие возможности для обстрела Первой речки?

Просьба отнестить к моей просьбе с юмором - как никак, альтернатива, однако.

 Отправлено: 10.03.08 20:48. Заголовок: А береговая оборона ..

А береговая оборона наша будет молча ждать, пока Ямато ее заколбасит??
180-мм на ЖД транспортерах и 305мм батарея тоже не так и мало...180-мм броневой пояс Яматы не пробъет, но надстройки и 155мм башни вполне себе может покусать... Ямато в этих условиях даже позицию сменить не сможет. Да и даже выпустив весь боезапас, город до основания он не разнесет, кроме того много боезапаса уйдет на подавление батарей БО. Причем Жд транспортеры могут ведь еще и позиции менять. Ну и МТАПы ТОФа тоже спать не будут... Исход - разбитый вусмерть Ямато и множественные разрушения во Владике.

 Отправлено: 10.03.08 22:04. Заголовок: Titanic пишет: 180-..

Titanic пишет:

цитата:

180-мм броневой пояс Яматы не пробъет,

А вот 305 мм с близкой дистанции, учитывая, что Ямато их практически не может поразить...

 Отправлено: 11.03.08 03:45. Заголовок: BC пишет: 0-го авгу..

BC пишет:

цитата:

10-го августа во Владивосток в Бухту Золотой Рог на полном ходу врывается Ямато

Не забудем про авиацию ТОФ.
Три бомбардировочных полка: 33-й БАП, 55-й БАП, 34-й БАП;
Четыре штурмовых полка: 26-й ШАП, 37- й ШАП, 56-й ШАП, 60-й ШАП;
Пять разведывательных полков, в том числе 16-й РАП, 48-й РАП, 50-й ОМРАП и 115-й ОМРАП;
Четыре минно-торпедных полка: 4-й МТАП, 36-й МТАП, 49-й МТАП и 52-й МТАП.

Не все конечно базировались в Приморье.

BC пишет:

цитата:

Где именно в бухте Золотой рог должен выброситься на мелководье

Я бы порекомендовал не бухту "Золотой Рог", а Амурский залив. А там прямая видимость.

 Отправлено: 11.03.08 09:52. Заголовок: johnvlad пишет: Не ..

johnvlad пишет:

цитата:

Не забудем про авиацию ТОФ

В этом случе высока вероятность поразить жилые кварталы. Можно, что угодно говорить про жестокость тов. Сталина, но приказ будет выполнять не он, а какой-нибудь полковник, которому марать свой послужной список не очень охото, поэтому приказ будет выполнен криво.
Не надо забывать, что Владивосток является ВМБ т.е имеются склады ГСМ и боеприпасов, а они если будут поражены, то мало не покажется.
Про средства поражения. Как я помню все эти 180 и 305-мм батереи привязаны к железнодорожному полотну, т.е не так просто им подобрать позицию для обстрела Яматы. Может ее даже не оказаться.
Еще не известно куда Ямато выброситься. Может въехать прямо в набережную, в этом случае бронепояс выростет за счет земли и поразить его можно будет только в палубу.

 Отправлено: 11.03.08 09:55. Заголовок: BC пишет: Может въе..

BC пишет:

цитата:

Может въехать прямо в набережную, в этом случае проне пояс выростет за счет земли и поразить его можно будет только в палубу.

Слов нет-бульдозер "Ямато"...Как вы это себе мыслите...

 Отправлено: 11.03.08 10:06. Заголовок: BC пишет: В этом сл..

BC пишет:

цитата:

В этом случе высока вероятность поразить жилые кварталы.

.

Да Бог с Вами! Какие жилые кварталы? Его ж на подходе обнаружат. А уж там веселье начнется, почище чем в реальности у американцев. И авиация и береговая артиллерия вместе начнут долбить.
Кстати то-ли 9 то-ли 10 августа 1945г. какой-то сумасшедший японец попытался атаковать корабли стоящие на нефтебазе. Нефтебаза как раз находится на Первой Речке. Сбили его огнм зенитного с пулемета с танкера.
Не проспали. А уж "Ямато" тем более не проспят.