Автор | Сообщение |
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2125
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.10.07 13:39. Заголовок: Американские французы
Представим себе, что ещё нейтральнее американцы купили у уже нейтральной французов корабли, стоящие в Мерс-эль-Кебире: "Дюнкерк", "Страсбург", "Прованс", "Бретань", лидеры "Вольта", "Могадор", "Тигр", "Линкс", "Керсайнт" и "Террибль", гидроавианосец "Ком¬мандант Тест". На дюнкерках, вместо 16-ти 130 мм поставили 10 своих 127 мм пушек, и после Пёрл-Харбора перевели их на Тихий океан. На мой взгляд, это будут самые используемые корабли ВМФ США: они прекрасно подходят для сопровождения авианосцев, борьбы с японскими тяжёлыми крейсерами, и являются достаточно адекватным ответом на японские «Конго». Да и повод оправдаться будет, если что: если воевать будут удачно, то это амеры молодцы, если нет - плохая французская техника. Как изменится война на Тихом океане? Строили бы амеры после этого «Аляски», или нет?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1341
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.10.07 14:34. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Строили бы амеры после этого «Аляски», или нет? |
| И мы не в школе, где препод задаёт вопросы, зная на них ответы.(с) Построить линию по производству снарядов проще и дешевле чем ЛКР... А вот посмотреть на "Дюнкерков" в боях у Гуадалканала было бы интересно...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2127
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.10.07 16:18. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | И мы не в школе, где препод задаёт вопросы, зная на них ответы.(с) |
| Попрошу без намёков. Алясок хотели настроить больше чем две.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 170
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.07 11:07. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Строили бы амеры после этого «Аляски», или нет? |
| Пожалуйста, уточните время сделки. Вряд ли французы продали в 1940, если в 1941 - то скорее всего 6 Алясок уже были бы заложены, ведь денрги под их строительство были выделены. цитата: | "Дюнкерк", "Страсбург", "Прованс", "Бретань", лидеры "Вольта", "Могадор", "Тигр", "Линкс", "Керсайнт" и "Террибль", гидроавианосец "Ком¬мандант Тест". |
| Зачем американцам такое старьё как Прованс, Бретань, да к тому же и нестандартное??? цитата: | они прекрасно подходят для сопровождения авианосцев, борьбы с японскими тяжёлыми крейсерами, и являются достаточно адекватным ответом на японские «Конго» |
| Согласен, а как у них с мореходностью и дальностью плавания?? (Отвечают ли американским стандартам). цитата: | Как изменится война на Тихом океане? |
| У американцев в 01.1942 появляется быстроходное ударное соединение, которое не жалко. Гуадалканал становиться более интересным. Pr. Eugen пишет: цитата: | Построить линию по производству снарядов проще и дешевле чем ЛКР... |
| Или перевооружить на свои 12". цитата: | А вот посмотреть на "Дюнкерков" в боях у Гуадалканала было бы интересно... |
| Мне тоже.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1349
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.07 11:33. Заголовок: Re:
Ingvar пишет: цитата: | Или перевооружить на свои 12". |
| Хлопотно,однако... Ingvar пишет: цитата: | Согласен, а как у них с мореходностью и дальностью плавания?? (Отвечают ли американским стандартам). |
| Лучше чем у "Норт Каролин"...
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 545
Корабль: DD-387 Blue-герой японского ВМФ
Откуда: Наша, Столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.07 11:34. Заголовок: Re:
А если к 07.12.41 когото из них успеют перевести в ПХ, то у японцев появятся новые цели и соответственно утопленники
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 172
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.07 13:54. Заголовок: Re:
Pr. Eugen пишет: Пожалуй тут я погорячился, ведь производство 12" для Алясок ещё только начиналось. Iwanitch пишет: цитата: | А если к 07.12.41 когото из них успеют перевести в ПХ, то у японцев появятся новые цели и соответственно утопленники |
| Не факт. Вполне могут сопровождать авианосцы при развозе самолётов по островам, или в Перл-Харборе стоять отдельно от линкоров.
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 546
Корабль: DD-387 Blue-герой японского ВМФ
Откуда: Наша, Столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.07 16:32. Заголовок: Re:
Ingvar пишет: цитата: | Не факт. Вполне могут сопровождать авианосцы при развозе самолётов по островам, или в Перл-Харборе стоять отдельно от линкоров. |
| Линкор на тот момент основная сила флота и сопровождать авианосцы не его задача, гдебы не стоял, даже в доке найдут и своё получит
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 557
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.10.07 16:49. Заголовок: Re:
iwanitch пишет: цитата: | Линкор на тот момент основная сила флота |
|
Ну, могут и как ларж круизёры классифицировать, если у пожирателей улиток ДиС получились сильнейшими на момент постройки кораблями, то в амерском флоте они будут гдей-то в районе Техаса с НЮ-Йорком.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 173
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.07 17:45. Заголовок: Re:
Iwanitch пишет: цитата: | Линкор на тот момент основная сила флота и сопровождать авианосцы не его задача, гдебы не стоял, даже в доке найдут и своё получит |
| 1. Это не линкоры, а лин. крейсера - у американцев существенная разница! (Аляски они никогда к линкорам не приравнивали)!! 2. На 7.12.1941 авианосцев у американцев всего 3 и все заняты "авиаизвозом". Усиление эскорта лин. крейсером вполне возможно. 3. Не все линкоры в Перл-Харборе получили серьёзные повреждения.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2129
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.07 20:47. Заголовок: Re:
Заметьте, что не смотря на «неожиданность» японского удара по Пёрл-Харбору, там не было ни одного нового линкора и авианосца. Так что и французы будут на восточном побережье. Против японских линкоров, выше «Конго», они бессильны, поэтому их и не жалко бросать против крейсеров и эсминцев и для поддержки своих авианосцев. Во многих операциях их боевой путь будет заменять реальное участие «Каролин» и «Дакот».
|
|
Личное дело
Ответить
|
iwanitch
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 548
Корабль: DD-387 Blue-герой японского ВМФ
Откуда: Наша, Столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.07 21:14. Заголовок: Re:
Сопровождать авианосец линейным крейсером в декабре 42 г. такое могло прийти в голову только японским или английским адмиралам да ито только в боевой обстановке. Для американского же это было бы на грани ереси, в обычной транспортной операции в мирное время, когда под рукой несколько ТКр, прекрасно сплававшихся с этим самым авианосцем. Ingvar пишет: цитата: | Не все линкоры в Перл-Харборе получили серьёзные повреждения |
| Ну получат средней тяжести или лёгкие, Вам легче? Андрей Рожков пишет: цитата: | Так что и французы будут на восточном побережье |
| Вот это вполне вероятно - пока примут, дооборудуют, освоят, придумают как использовать, сплавают команду на новом шипе... как раз и война. А как на ТОФе линкоры перейдут в подводный флот так и погонят их туда, как раз к операциям бей - беги и успеют.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 174
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.07 11:00. Заголовок: Iwanitch пишет: Ну п..
Iwanitch пишет: цитата: | Ну получат средней тяжести или лёгкие, Вам легче? |
| Разумеется, главное, чтобы не получилось как с Аризоной. цитата: | Для американского же это было бы на грани ереси, в обычной транспортной операции в мирное время, когда под рукой несколько ТКр, |
| Хорошо, уговорили. Хотя речь шла о возможности. цитата: | пока примут, дооборудуют, освоят, придумают как использовать, сплавают команду на новом шипе... как раз и война./quote] Т.е. появляются в составе флота на конец весны - начала лета 1942. Самое время Андрей Рожков пишет: [quote]Против японских линкоров, выше «Конго», они бессильны, поэтому их и не жалко бросать против крейсеров и эсминцев и для поддержки своих авианосцев. |
| Самое место - Гуадалканал!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2132
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.07 20:53. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А в..
Pr.Eugen пишет: цитата: | А вот посмотреть на "Дюнкерков" в боях у Гуадалканала было бы интересно... |
| Ingvar пишет: цитата: | цитата: А вот посмотреть на "Дюнкерков" в боях у Гуадалканала было бы интересно... Мне тоже. |
| Ingvar пишет: цитата: | Самое место - Гуадалканал! |
| Заладили. Интересно, когда, после перевода французской парочки на Тихий океан, об этом узнали бы японцы?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 178
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.07 11:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Интересно, когда, после перевода французской парочки на Тихий океан, об этом узнали бы японцы? |
| Практически сразу. Слишком большие ships.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1357
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.07 12:03. Заголовок: Ingvar пишет: Практ..
Ingvar пишет: А что проход через Панамский канал транслировался в прямом эфире?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 179
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.07 12:15. Заголовок: Pr. Eugen пишет: А ч..
Pr. Eugen пишет: цитата: | А что проход через Панамский канал транслировался в прямом эфире? |
| Почти, только трансляция 2-го рода. Неужели Вы считаете, что проход таких кораблей никто не заметит? Весь панамский "привоз" будет в курсе всех подробностей, когда корабли будут ещё в Колоне. Насколько мне известно, данные о переброске американских кораблей (крупных и средних) японцы получали оперативно, а вот дальнейшее перемещение в акватории Тихого океана отслеживать не могли.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1358
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.07 12:23. Заголовок: Ingvar пишет: Почти..
Ingvar пишет: цитата: | Почти, только трансляция 2-го рода. |
| Дык можно и под французским флагом провести...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 180
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.07 13:22. Заголовок: Pr. Eugen пишет: Дык..
Pr. Eugen пишет: цитата: | Дык можно и под французским флагом провести... |
| Хоть под Занзибарским флагом. Факт покупки скрыть не удастся, + американцы наращивают силы на Тихом океане (по крайней мере с лета 1941). Франция дезорганизована, практически губернаторы колоний являются удельными князьями(и не могут расчитывать на помощь метрополии), про договор 1940 уже и не говорю, к тому же Японию интересует любое усиление в юго-восточной Азии (не только американское)!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2133
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.07 14:37. Заголовок: А насколько было бы ..
А насколько было бы выгодно разменять в бою два «Дюнкерка» на пару «Конго»?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1372
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А насколько было бы выгодно разменять в бою два «Дюнкерка» на пару «Конго»? |
| Андрей,поясните Вашу мысль... Во всяком случае как и в чём Вы видите "выгодность" этого обмена... ИМХО,выгода одна... Американцы теряют не свои корабли...Конечно потеря 3000 моряков удар сильный,но не смертельный.Особенно при размене на два "Конго".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 184
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 11:28. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А насколько было бы выгодно разменять в бою два «Дюнкерка» на пару «Конго»? |
| 1. Вы уверены, что такой размен состоится? (И именно 2/2?) А не будет избиения Конго, как в реале??? 2. У американцев линкоров больше, им выгоден и размен 1,5/1, особенно если помимо размена они ещё что-то получают!
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1380
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 11:42. Заголовок: Ingvar пишет: А не ..
Ingvar пишет: цитата: | А не будет избиения Конго, как в реале??? |
| А как с данными у японцев о наличии "С" и "Д" в районе Гуадалканала? Ingvar пишет: цитата: | У американцев линкоров больше, им выгоден и размен 1,5/1, особенно если помимо размена они ещё что-то получают! |
| Американцы так могли,но хотели ли???А в случае с "Конго" не хотели бы ещё больше...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 186
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 14:18. Заголовок: Pr. Eugen пишет: А к..
Pr. Eugen пишет: цитата: | А как с данными у японцев о наличии "С" и "Д" в районе Гуадалканала? |
| Как я уже писал, японцы плохо отслеживали перемещение американских кораблей в акватории Тихого океана, часто появление крупных соединений было для японцев сюрпризом. По сути дела японская разведсеть ориентировалась на работу в условиях мирного времени!!! Поэтому внезапное появление Дюнкерка и Страсбурга - вполне возможно. цитата: | Американцы так могли,но хотели ли???А в случае с "Конго" не хотели бы ещё больше... |
| Разумеется американцы хотели как можно больше и бесплатно!!! ("Это ВСЁ МОЁ за 1 доллар" (цитата)). Но всё-таки понимали, что потери будут!
|
|
Личное дело
Ответить
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 70
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 17:25. Заголовок: Вопрос, конечно, инт..
Вопрос, конечно, интересный, но американцы врядли сколько-нибудь активно эксплуатировали бы французские корабли - специально под них пришлось бы создавать ремонтную базу, т.к. американское кораблестроение работает в дюймовой системе, а французы - в метрической. Да и эти французы (особенно легкие корабли) никак не вписывались в американские требования к мореходности, да еще и в условиях Тихоокеанского ТВД. В лучшем случае их бы использовали в европейских водах.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 187
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 18:15. Заголовок: САМ пишет: но америк..
САМ пишет: цитата: | но американцы врядли сколько-нибудь активно эксплуатировали бы французские корабли - специально под них пришлось бы создавать ремонтную базу, |
| Для американской экономики - не проблема (лишь бы правительство оплачивало). Скорее всего американцы эксплуатировали бы Дюнкерк и Страсбург на 110%, чтобы после войны, с чистой советью продать на металлолом, или за границу - так как корабли действительно нестандартные и нужны только во время войны (для экстренного усиления флота), да и терять их не жалко!!! цитата: | французы (особенно легкие корабли) никак не вписывались в американские требования к мореходности, да еще и в условиях Тихоокеанского ТВД. В лучшем случае их бы использовали в европейских водах. |
| По эсминцам - согласен, более выгодно их использовать для эскортной службы (после модернизации)(если бы американцы их вообще купили бы - своих некуда девать). Линейные крейсера - другое дело!! А вот насчёт т. и л. крейсеров - вопрос спорный?!
|
|
Личное дело
Ответить
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 71
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 18:28. Заголовок: Ingvar пишет: (если..
Ingvar пишет: цитата: | (если бы американцы их вообще купили бы - своих некуда девать) |
| Вот это в точку! Американцам хватало и своих тяжелых кораблей. Они нуждались в авианосцах и эскортных кораблях, а к этим категориям французы никоим образом не относились, да и было их до смешного мало как для потребностей американского флота.
|
|
Личное дело
Ответить
|
stilet
|
| Мичман
|
Рапорт N: 103
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 18:49. Заголовок: САМ пишет: Они нужд..
САМ пишет: цитата: | Они нуждались в авианосцах и эскортных кораблях |
| Кстати, а почему в список "продаваемых" кораблей не включили "Беарн"? Ведь до США ему добираться гораздо быстрее остальных...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2135
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 19:17. Заголовок: Ingvar пишет: Как я..
Ingvar пишет: цитата: | Как я уже писал, японцы плохо отслеживали перемещение американских кораблей в акватории Тихого океана, часто появление крупных соединений было для японцев сюрпризом. По сути дела японская разведсеть ориентировалась на работу в условиях мирного времени!!! Поэтому внезапное появление Дюнкерка и Страсбурга - вполне возможно. |
| Американцы знали, что у японцев плохо поставлена разведка?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2136
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.07 19:18. Заголовок: САМ пишет: Вопрос, ..
САМ пишет: цитата: | Вопрос, конечно, интересный, но американцы врядли сколько-нибудь активно эксплуатировали бы французские корабли - специально под них пришлось бы создавать ремонтную базу, т.к. американское кораблестроение работает в дюймовой системе, а французы - в метрической. |
| Дюймовый форд построили в метрическом СССР, и ничего страшного. А таких примеров – масса. САМ пишет: цитата: | Да и эти французы (особенно легкие корабли) никак не вписывались в американские требования к мореходности, да еще и в условиях Тихоокеанского ТВД. |
| Интересно, а что по этому поводу думает Сидоренко Владимир? САМ пишет: цитата: | В лучшем случае их бы использовали в европейских водах. |
| Я думал над этим вариантом: ну водили бы они конвои через Атлантику, ну постреляли бы в день «Д». Даже если бы французов отправили бы в Средиземное море, ну постреляли бы они по итальянцам. Ничего интересного.
|
|
Личное дело
Ответить
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 72
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 10:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: Если вопрос ставился именно с таким уклоном, то конечно. Но я этом плане увеличил бы количество кораблей странам "оси", поскольку в реальной истории преимущество ВМС союзников с самого начала войны было слишком ощутимо.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 189
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 11:57. Заголовок: САМ пишет: Американц..
САМ пишет: цитата: | Американцам хватало и своих тяжелых кораблей. Они нуждались в авианосцах и эскортных кораблях, |
| Это после Перл-Харбора?? Проблемы с авианосцами и эскортными кораблями американцы фактически решили в 1943. Проблемы с линкорами были решены американцами в 1944. Так что вакансия 1941-1943 есть!! цитата: | Но я этом плане увеличил бы количество кораблей странам "оси", поскольку в реальной истории преимущество ВМС союзников с самого начала войны было слишком ощутимо. |
| Даже ели бы немцы достигли уровня 1914, им бы это не помогло! Stilet пишет: цитата: | почему в список "продаваемых" кораблей не включили "Беарн"? |
| По американским стандартам - старьё, пригодное только как авиатендер, как и было в реале!!!
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 190
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 12:00. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Американцы знали, что у японцев плохо поставлена разведка? |
| Не берусь утверждать на 100%, но скорее всего да.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1387
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 12:21. Заголовок: Ingvar пишет: Пробл..
Ingvar пишет: цитата: | Проблемы с авианосцами и эскортными кораблями американцы фактически решили в 1943. |
| Проблемы с авианосцами американцы решили при Мидуэе... Ingvar пишет: цитата: | Проблемы с линкорами были решены американцами в 1944. |
| К 1943...6 новых ЛК уже было. 44 год это уже "Айовы"...
|
|
Личное дело
Ответить
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 73
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 12:57. Заголовок: Ingvar пишет: Это п..
Ingvar пишет: В П-Х на дно пошли 2 устаревших линкора. Американцы не знали, как использовать "Колорадо" и "Мериленд", потому что не было авианосцев для совместных с ними действий. Ingvar пишет: цитата: | Проблемы с линкорами были решены американцами в 1944. Так что вакансия 1941-1943 есть!! |
| В конце 1942-начале 1943гг. у американцев в районе Южных морей дислоцировались 3 современных линкора - "Н.Каролина", "Индиана" и "Вашингтон", но в боевых операциях они не участвовали - им не нашли применения. Вот и спрашивается, зачем нужны французские линкоры, эксплуатация которых связана с кучей проблем, если не сразу создали условия для использования своих?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 192
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 13:33. Заголовок: Pr. Eugen пишет: Про..
Pr. Eugen пишет: цитата: | Проблемы с авианосцами американцы решили при Мидуэе... |
| Имелось в ввиду в составе американского (а не японского ) флота. цитата: | 44 год это уже "Айовы"... |
| В 1944 американцы отказываются от достройки линкоров и лин. крейсеров, находящихся в достаточно большой степени готовности.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 193
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 13:50. Заголовок: САМ пишет: В П-Х на ..
САМ пишет: цитата: | В П-Х на дно пошли 2 устаревших линкора. |
| Вы забыли про повреждённые линкоры! Пожалуйста, посмотрите сколько их ремонтировали! цитата: | Американцы не знали, как использовать "Колорадо" и "Мериленд", потому что не было авианосцев для совместных с ними действий. |
| Знали!!! И эффективно их использовали всю войну, особенно в 1944, в проливе Суригао!! цитата: | В конце 1942-начале 1943гг. у американцев в районе Южных морей дислоцировались 3 современных линкора - "Н.Каролина", "Индиана" и "Вашингтон", но в боевых операциях они не участвовали - им не нашли применения. |
| Как это не участвовали???? А бои у Гуадалканала? Если не ошибаюсь, то Киришима особенно почуствовала их "неучастие"!!! цитата: | Вот и спрашивается, зачем нужны французские линкоры, эксплуатация которых связана с кучей проблем, если не сразу создали условия для использования своих? |
| Например для уничтожения японских тяжёлых крейсеров у Гуадалканала, или может там американцы и крейсерам применения не нашли??? Напоминаю, что по американской классификации Дюнкерк и Страсбург - это не линкоры, а очень тяжёлые крейсера!
|
|
Личное дело
Ответить
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 74
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 14:22. Заголовок: Ingvar пишет: Знали..
Ingvar пишет: Уважаемый Ingvar! Приводя этот пример, я имел в виду использование этих линкоров в 1942 году. Ingvar пишет: цитата: | Киришима особенно почуствовала их "неучастие"!!! |
| Если Вы читаете источники не выборочно, то удостоверьтесь, что после боя у Гуадалканала 15 ноября американские линкоры вблизи острова больше не появлялись, несмотря на то, что их количество увеличилось. Американцы знали, что очень рискуют, посылая к острову "Вашингтон" и "Саут Дакоту", но на тот момент им больше нечего было противопоставить японцам. И реализовали они свое преимущество потому, что из нескольких десятков "лонг лэнсов", выпущенных японцами с близкого расстояния по линкорам, в цель не попал ни один (читайте описание боя).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 194
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 15:47. Заголовок: САМ пишет: Приводя э..
САМ пишет: цитата: | Приводя этот пример, я имел в виду использование этих линкоров в 1942 году. |
| Извините, но между "не знать, как использовать" и "поддержка в качестве последнего резерва" есть 2 большие разницы! цитата: | Если Вы читаете источники не выборочно, то удостоверьтесь, что после боя у Гуадалканала 15 ноября американские линкоры вблизи острова больше не появлялись, несмотря на то, что их количество увеличилось. Американцы знали, что очень рискуют, посылая к острову "Вашингтон" и "Саут Дакоту", но на тот момент им больше нечего было противопоставить японцам. |
| Совершенно верно!!! После 15.11.1942 американские линкоры там не появлялись. А зачем??? Первоначально американцы рассчитывали справиться крейсерами и лишь с появлением яп. лин. крейсеров ввели в действие свои линкоры - риск слишком большой, получить торпедный залп с ЭСМ, или ПЛ в этом лабиринте. Т.е. американцы использовали свои линкоры совершенно правильно - появились достойные цели - задействовали, нет целей - отвели. Тем более, что с арт. поддержкой и патрулированием крейсера и ЭСМ вполне справлялись! Именно поэтому использовать там Дюнкерк и Страсбург, для американцев, особенно заманчиво - их не так обидно потерять, и можно смело противопоставить Конго!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2140
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.07 19:08. Заголовок: Ingvar пишет: Напри..
Ingvar пишет: цитата: | Например для уничтожения японских тяжёлых крейсеров у Гуадалканала, или может там американцы и крейсерам применения не нашли??? Напоминаю, что по американской классификации Дюнкерк и Страсбург - это не линкоры, а очень тяжёлые крейсера! |
| САМ пишет: цитата: | Если Вы читаете источники не выборочно, то удостоверьтесь, что после боя у Гуадалканала 15 ноября американские линкоры вблизи острова больше не появлялись, несмотря на то, что их количество увеличилось. Американцы знали, что очень рискуют, посылая к острову "Вашингтон" и "Саут Дакоту", но на тот момент им больше нечего было противопоставить японцам. И реализовали они свое преимущество потому, что из нескольких десятков "лонг лэнсов", выпущенных японцами с близкого расстояния по линкорам, в цель не попал ни один (читайте описание боя). |
| Ingvar пишет: цитата: | Совершенно верно!!! После 15.11.1942 американские линкоры там не появлялись. А зачем??? Первоначально американцы рассчитывали справиться крейсерами и лишь с появлением яп. лин. крейсеров ввели в действие свои линкоры - риск слишком большой, получить торпедный залп с ЭСМ, или ПЛ в этом лабиринте. Т.е. американцы использовали свои линкоры совершенно правильно - появились достойные цели - задействовали, нет целей - отвели. Тем более, что с арт. поддержкой и патрулированием крейсера и ЭСМ вполне справлялись! Именно поэтому использовать там Дюнкерк и Страсбург, для американцев, особенно заманчиво - их не так обидно потерять, и можно смело противопоставить Конго! |
| Итак, в битве за Гуадалканал, вместо линкоров появляются французы.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 196
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.07 12:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | в битве за Гуадалканал, вместо линкоров появляются французы. |
| И начинают топить японцев. Сначала тяжёлые крейсера, затем линейные - Конго.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 76
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|