Отправлено: 28.10.07 13:39. Заголовок: Американские французы

Представим себе, что ещё нейтральнее американцы купили у уже нейтральной французов корабли, стоящие в Мерс-эль-Кебире: "Дюнкерк", "Страсбург", "Прованс", "Бретань", лидеры "Вольта", "Могадор", "Тигр", "Линкс", "Керсайнт" и "Террибль", гидроавианосец "Ком¬мандант Тест". На дюнкерках, вместо 16-ти 130 мм поставили 10 своих 127 мм пушек, и после Пёрл-Харбора перевели их на Тихий океан. На мой взгляд, это будут самые используемые корабли ВМФ США: они прекрасно подходят для сопровождения авианосцев, борьбы с японскими тяжёлыми крейсерами, и являются достаточно адекватным ответом на японские «Конго».
Да и повод оправдаться будет, если что: если воевать будут удачно, то это амеры молодцы, если нет - плохая французская техника.
Как изменится война на Тихом океане?
Строили бы амеры после этого «Аляски», или нет?

 Отправлено: 28.10.07 14:34. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Строили бы амеры после этого «Аляски», или нет?

И мы не в школе, где препод задаёт вопросы, зная на них ответы.(с)
Построить линию по производству снарядов проще и дешевле чем ЛКР...

А вот посмотреть на "Дюнкерков" в боях у Гуадалканала было бы интересно...

 Отправлено: 28.10.07 16:18. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

И мы не в школе, где препод задаёт вопросы, зная на них ответы.(с)

Попрошу без намёков.
Алясок хотели настроить больше чем две.

 Отправлено: 29.10.07 11:07. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Строили бы амеры после этого «Аляски», или нет?

Пожалуйста, уточните время сделки. Вряд ли французы продали в 1940, если в 1941 - то скорее всего 6 Алясок уже были бы заложены, ведь денрги под их строительство были выделены.

цитата:

"Дюнкерк", "Страсбург", "Прованс", "Бретань", лидеры "Вольта", "Могадор", "Тигр", "Линкс", "Керсайнт" и "Террибль", гидроавианосец "Ком¬мандант Тест".

Зачем американцам такое старьё как Прованс, Бретань, да к тому же и нестандартное???

цитата:

они прекрасно подходят для сопровождения авианосцев, борьбы с японскими тяжёлыми крейсерами, и являются достаточно адекватным ответом на японские «Конго»

Согласен, а как у них с мореходностью и дальностью плавания?? (Отвечают ли американским стандартам).

цитата:

Как изменится война на Тихом океане?

У американцев в 01.1942 появляется быстроходное ударное соединение, которое не жалко. Гуадалканал становиться более интересным.

Pr. Eugen пишет:

цитата:

Построить линию по производству снарядов проще и дешевле чем ЛКР...

Или перевооружить на свои 12".

цитата:

А вот посмотреть на "Дюнкерков" в боях у Гуадалканала было бы интересно...

Мне тоже.

 Отправлено: 29.10.07 11:33. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

Или перевооружить на свои 12".

Хлопотно,однако...
Ingvar пишет:

цитата:

Согласен, а как у них с мореходностью и дальностью плавания?? (Отвечают ли американским стандартам).

Лучше чем у "Норт Каролин"...

 Отправлено: 29.10.07 11:34. Заголовок: Re:

А если к 07.12.41 когото из них успеют перевести в ПХ, то у японцев появятся новые цели и соответственно утопленники

 Отправлено: 29.10.07 13:54. Заголовок: Re:

Pr. Eugen пишет:

цитата:

Хлопотно,однако...

Пожалуй тут я погорячился, ведь производство 12" для Алясок ещё только начиналось.

Iwanitch пишет:

цитата:

А если к 07.12.41 когото из них успеют перевести в ПХ, то у японцев появятся новые цели и соответственно утопленники

Не факт. Вполне могут сопровождать авианосцы при развозе самолётов по островам, или в Перл-Харборе стоять отдельно от линкоров.

 Отправлено: 29.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Ingvar пишет:

цитата:

Не факт. Вполне могут сопровождать авианосцы при развозе самолётов по островам, или в Перл-Харборе стоять отдельно от линкоров.

Линкор на тот момент основная сила флота и сопровождать авианосцы не его задача, гдебы не стоял, даже в доке найдут и своё получит

 Отправлено: 29.10.07 16:49. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

Линкор на тот момент основная сила флота

Ну, могут и как ларж круизёры классифицировать, если у пожирателей улиток ДиС получились сильнейшими на момент постройки кораблями, то в амерском флоте они будут гдей-то в районе Техаса с НЮ-Йорком.

 Отправлено: 29.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Iwanitch пишет:

цитата:

Линкор на тот момент основная сила флота и сопровождать авианосцы не его задача, гдебы не стоял, даже в доке найдут и своё получит

1. Это не линкоры, а лин. крейсера - у американцев существенная разница! (Аляски они никогда к линкорам не приравнивали)!!
2. На 7.12.1941 авианосцев у американцев всего 3 и все заняты "авиаизвозом". Усиление эскорта лин. крейсером вполне возможно.
3. Не все линкоры в Перл-Харборе получили серьёзные повреждения.

 Отправлено: 29.10.07 20:47. Заголовок: Re:

Заметьте, что не смотря на «неожиданность» японского удара по Пёрл-Харбору, там не было ни одного нового линкора и авианосца. Так что и французы будут на восточном побережье. Против японских линкоров, выше «Конго», они бессильны, поэтому их и не жалко бросать против крейсеров и эсминцев и для поддержки своих авианосцев. Во многих операциях их боевой путь будет заменять реальное участие «Каролин» и «Дакот».

 Отправлено: 29.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Сопровождать авианосец линейным крейсером в декабре 42 г. такое могло прийти в голову только японским или английским адмиралам да ито только в боевой обстановке. Для американского же это было бы на грани ереси, в обычной транспортной операции в мирное время, когда под рукой несколько ТКр, прекрасно сплававшихся с этим самым авианосцем.
Ingvar пишет:

цитата:

Не все линкоры в Перл-Харборе получили серьёзные повреждения

Ну получат средней тяжести или лёгкие, Вам легче?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Так что и французы будут на восточном побережье

Вот это вполне вероятно - пока примут, дооборудуют, освоят, придумают как использовать, сплавают команду на новом шипе... как раз и война. А как на ТОФе линкоры перейдут в подводный флот так и погонят их туда, как раз к операциям бей - беги и успеют.

 Отправлено: 30.10.07 11:00. Заголовок: Iwanitch пишет: Ну п..

Iwanitch пишет:

цитата:

Ну получат средней тяжести или лёгкие, Вам легче?

Разумеется, главное, чтобы не получилось как с Аризоной.

цитата:

Для американского же это было бы на грани ереси, в обычной транспортной операции в мирное время, когда под рукой несколько ТКр,

Хорошо, уговорили. Хотя речь шла о возможности.

цитата:

пока примут, дооборудуют, освоят, придумают как использовать, сплавают команду на новом шипе... как раз и война./quote] Т.е. появляются в составе флота на конец весны - начала лета 1942. Самое время Андрей Рожков пишет: [quote]Против японских линкоров, выше «Конго», они бессильны, поэтому их и не жалко бросать против крейсеров и эсминцев и для поддержки своих авианосцев.

Самое место - Гуадалканал!

 Отправлено: 30.10.07 20:53. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А в..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А вот посмотреть на "Дюнкерков" в боях у Гуадалканала было бы интересно...

Ingvar пишет:

цитата:

цитата: А вот посмотреть на "Дюнкерков" в боях у Гуадалканала было бы интересно... Мне тоже.

Ingvar пишет:

цитата:

Самое место - Гуадалканал!

Заладили.

Интересно, когда, после перевода французской парочки на Тихий океан, об этом узнали бы японцы?

 Отправлено: 31.10.07 11:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Интересно, когда, после перевода французской парочки на Тихий океан, об этом узнали бы японцы?

Практически сразу. Слишком большие ships.

 Отправлено: 31.10.07 12:03. Заголовок: Ingvar пишет: Практ..

Ingvar пишет:

цитата:

Практически сразу.

А что проход через Панамский канал транслировался в прямом эфире?

 Отправлено: 31.10.07 12:15. Заголовок: Pr. Eugen пишет: А ч..

Pr. Eugen пишет:

цитата:

А что проход через Панамский канал транслировался в прямом эфире?

Почти, только трансляция 2-го рода. Неужели Вы считаете, что проход таких кораблей никто не заметит? Весь панамский "привоз" будет в курсе всех подробностей, когда корабли будут ещё в Колоне. Насколько мне известно, данные о переброске американских кораблей (крупных и средних) японцы получали оперативно, а вот дальнейшее перемещение в акватории Тихого океана отслеживать не могли.

 Отправлено: 31.10.07 12:23. Заголовок: Ingvar пишет: Почти..

Ingvar пишет:

цитата:

Почти, только трансляция 2-го рода.

Дык можно и под французским флагом провести...

 Отправлено: 31.10.07 13:22. Заголовок: Pr. Eugen пишет: Дык..

Pr. Eugen пишет:

цитата:

Дык можно и под французским флагом провести...

Хоть под Занзибарским флагом.
Факт покупки скрыть не удастся, + американцы наращивают силы на Тихом океане (по крайней мере с лета 1941).
Франция дезорганизована, практически губернаторы колоний являются удельными князьями(и не могут расчитывать на помощь метрополии), про договор 1940 уже и не говорю, к тому же Японию интересует любое усиление в юго-восточной Азии (не только американское)!

 Отправлено: 04.11.07 14:37. Заголовок: А насколько было бы ..

А насколько было бы выгодно разменять в бою два «Дюнкерка» на пару «Конго»?

 Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А насколько было бы выгодно разменять в бою два «Дюнкерка» на пару «Конго»?

Андрей,поясните Вашу мысль...
Во всяком случае как и в чём Вы видите "выгодность" этого обмена...

ИМХО,выгода одна...
Американцы теряют не свои корабли...Конечно потеря 3000 моряков удар сильный,но не смертельный.Особенно при размене на два "Конго".

 Отправлено: 05.11.07 11:28. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А насколько было бы выгодно разменять в бою два «Дюнкерка» на пару «Конго»?

1. Вы уверены, что такой размен состоится? (И именно 2/2?) А не будет избиения Конго, как в реале???
2. У американцев линкоров больше, им выгоден и размен 1,5/1, особенно если помимо размена они ещё что-то получают!

 Отправлено: 05.11.07 11:42. Заголовок: Ingvar пишет: А не ..

Ingvar пишет:

цитата:

А не будет избиения Конго, как в реале???

А как с данными у японцев о наличии "С" и "Д" в районе Гуадалканала?

Ingvar пишет:

цитата:

У американцев линкоров больше, им выгоден и размен 1,5/1, особенно если помимо размена они ещё что-то получают!

Американцы так могли,но хотели ли???А в случае с "Конго" не хотели бы ещё больше...

 Отправлено: 05.11.07 14:18. Заголовок: Pr. Eugen пишет: А к..

Pr. Eugen пишет:

цитата:

А как с данными у японцев о наличии "С" и "Д" в районе Гуадалканала?

Как я уже писал, японцы плохо отслеживали перемещение американских кораблей в акватории Тихого океана, часто появление крупных соединений было для японцев сюрпризом. По сути дела японская разведсеть ориентировалась на работу в условиях мирного времени!!! Поэтому внезапное появление Дюнкерка и Страсбурга - вполне возможно.

цитата:

Американцы так могли,но хотели ли???А в случае с "Конго" не хотели бы ещё больше...

Разумеется американцы хотели как можно больше и бесплатно!!! ("Это ВСЁ МОЁ за 1 доллар" (цитата)). Но всё-таки понимали, что потери будут!

 Отправлено: 05.11.07 17:25. Заголовок: Вопрос, конечно, инт..

Вопрос, конечно, интересный, но американцы врядли сколько-нибудь активно эксплуатировали бы французские корабли - специально под них пришлось бы создавать ремонтную базу, т.к. американское кораблестроение работает в дюймовой системе, а французы - в метрической. Да и эти французы (особенно легкие корабли) никак не вписывались в американские требования к мореходности, да еще и в условиях Тихоокеанского ТВД. В лучшем случае их бы использовали в европейских водах.

 Отправлено: 05.11.07 18:15. Заголовок: САМ пишет: но америк..

САМ пишет:

цитата:

но американцы врядли сколько-нибудь активно эксплуатировали бы французские корабли - специально под них пришлось бы создавать ремонтную базу,

Для американской экономики - не проблема (лишь бы правительство оплачивало).
Скорее всего американцы эксплуатировали бы Дюнкерк и Страсбург на 110%, чтобы после войны, с чистой советью продать на металлолом, или за границу - так как корабли действительно нестандартные и нужны только во время войны (для экстренного усиления флота), да и терять их не жалко!!!

цитата:

французы (особенно легкие корабли) никак не вписывались в американские требования к мореходности, да еще и в условиях Тихоокеанского ТВД. В лучшем случае их бы использовали в европейских водах.

По эсминцам - согласен, более выгодно их использовать для эскортной службы (после модернизации)(если бы американцы их вообще купили бы - своих некуда девать). Линейные крейсера - другое дело!!
А вот насчёт т. и л. крейсеров - вопрос спорный?!

 Отправлено: 05.11.07 18:28. Заголовок: Ingvar пишет: (если..

Ingvar пишет:

цитата:

(если бы американцы их вообще купили бы - своих некуда девать)

Вот это в точку! Американцам хватало и своих тяжелых кораблей. Они нуждались в авианосцах и эскортных кораблях, а к этим категориям французы никоим образом не относились, да и было их до смешного мало как для потребностей американского флота.

 Отправлено: 05.11.07 18:49. Заголовок: САМ пишет: Они нужд..

САМ пишет:

цитата:

Они нуждались в авианосцах и эскортных кораблях

Кстати, а почему в список "продаваемых" кораблей не включили "Беарн"? Ведь до США ему добираться гораздо быстрее остальных...

 Отправлено: 05.11.07 19:17. Заголовок: Ingvar пишет: Как я..

Ingvar пишет:

цитата:

Как я уже писал, японцы плохо отслеживали перемещение американских кораблей в акватории Тихого океана, часто появление крупных соединений было для японцев сюрпризом. По сути дела японская разведсеть ориентировалась на работу в условиях мирного времени!!! Поэтому внезапное появление Дюнкерка и Страсбурга - вполне возможно.

Американцы знали, что у японцев плохо поставлена разведка?

 Отправлено: 05.11.07 19:18. Заголовок: САМ пишет: Вопрос, ..

САМ пишет:

цитата:

Вопрос, конечно, интересный, но американцы врядли сколько-нибудь активно эксплуатировали бы французские корабли - специально под них пришлось бы создавать ремонтную базу, т.к. американское кораблестроение работает в дюймовой системе, а французы - в метрической.

Дюймовый форд построили в метрическом СССР, и ничего страшного. А таких примеров – масса.
САМ пишет:

цитата:

Да и эти французы (особенно легкие корабли) никак не вписывались в американские требования к мореходности, да еще и в условиях Тихоокеанского ТВД.

Интересно, а что по этому поводу думает Сидоренко Владимир?
САМ пишет:

цитата:

В лучшем случае их бы использовали в европейских водах.

Я думал над этим вариантом: ну водили бы они конвои через Атлантику, ну постреляли бы в день «Д». Даже если бы французов отправили бы в Средиземное море, ну постреляли бы они по итальянцам. Ничего интересного.

 Отправлено: 06.11.07 10:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ничего интересного

Если вопрос ставился именно с таким уклоном, то конечно. Но я этом плане увеличил бы количество кораблей странам "оси", поскольку в реальной истории преимущество ВМС союзников с самого начала войны было слишком ощутимо.

 Отправлено: 06.11.07 11:57. Заголовок: САМ пишет: Американц..

САМ пишет:

цитата:

Американцам хватало и своих тяжелых кораблей. Они нуждались в авианосцах и эскортных кораблях,

Это после Перл-Харбора?? Проблемы с авианосцами и эскортными кораблями американцы фактически решили в 1943. Проблемы с линкорами были решены американцами в 1944. Так что вакансия 1941-1943 есть!!

цитата:

Но я этом плане увеличил бы количество кораблей странам "оси", поскольку в реальной истории преимущество ВМС союзников с самого начала войны было слишком ощутимо.

Даже ели бы немцы достигли уровня 1914, им бы это не помогло!

Stilet пишет:

цитата:

почему в список "продаваемых" кораблей не включили "Беарн"?

По американским стандартам - старьё, пригодное только как авиатендер, как и было в реале!!!

 Отправлено: 06.11.07 12:00. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Американцы знали, что у японцев плохо поставлена разведка?

Не берусь утверждать на 100%, но скорее всего да.

 Отправлено: 06.11.07 12:21. Заголовок: Ingvar пишет: Пробл..

Ingvar пишет:

цитата:

Проблемы с авианосцами и эскортными кораблями американцы фактически решили в 1943.

Проблемы с авианосцами американцы решили при Мидуэе...

Ingvar пишет:

цитата:

Проблемы с линкорами были решены американцами в 1944.

К 1943...6 новых ЛК уже было.
44 год это уже "Айовы"...

 Отправлено: 06.11.07 12:57. Заголовок: Ingvar пишет: Это п..

Ingvar пишет:

цитата:

Это после Перл-Харбора??

В П-Х на дно пошли 2 устаревших линкора. Американцы не знали, как использовать "Колорадо" и "Мериленд", потому что не было авианосцев для совместных с ними действий.
Ingvar пишет:

цитата:

Проблемы с линкорами были решены американцами в 1944. Так что вакансия 1941-1943 есть!!

В конце 1942-начале 1943гг. у американцев в районе Южных морей дислоцировались 3 современных линкора - "Н.Каролина", "Индиана" и "Вашингтон", но в боевых операциях они не участвовали - им не нашли применения. Вот и спрашивается, зачем нужны французские линкоры, эксплуатация которых связана с кучей проблем, если не сразу создали условия для использования своих?

 Отправлено: 06.11.07 13:33. Заголовок: Pr. Eugen пишет: Про..

Pr. Eugen пишет:

цитата:

Проблемы с авианосцами американцы решили при Мидуэе...

Имелось в ввиду в составе американского (а не японского ) флота.

цитата:

44 год это уже "Айовы"...

В 1944 американцы отказываются от достройки линкоров и лин. крейсеров, находящихся в достаточно большой степени готовности.

 Отправлено: 06.11.07 13:50. Заголовок: САМ пишет: В П-Х на ..

САМ пишет:

цитата:

В П-Х на дно пошли 2 устаревших линкора.

Вы забыли про повреждённые линкоры! Пожалуйста, посмотрите сколько их ремонтировали!

цитата:

Американцы не знали, как использовать "Колорадо" и "Мериленд", потому что не было авианосцев для совместных с ними действий.

Знали!!! И эффективно их использовали всю войну, особенно в 1944, в проливе Суригао!!

цитата:

В конце 1942-начале 1943гг. у американцев в районе Южных морей дислоцировались 3 современных линкора - "Н.Каролина", "Индиана" и "Вашингтон", но в боевых операциях они не участвовали - им не нашли применения.

Как это не участвовали???? А бои у Гуадалканала? Если не ошибаюсь, то Киришима особенно почуствовала их "неучастие"!!!

цитата:

Вот и спрашивается, зачем нужны французские линкоры, эксплуатация которых связана с кучей проблем, если не сразу создали условия для использования своих?

Например для уничтожения японских тяжёлых крейсеров у Гуадалканала, или может там американцы и крейсерам применения не нашли???
Напоминаю, что по американской классификации Дюнкерк и Страсбург - это не линкоры, а очень тяжёлые крейсера!

 Отправлено: 06.11.07 14:22. Заголовок: Ingvar пишет: Знали..

Ingvar пишет:

цитата:

Знали!!!

Уважаемый Ingvar! Приводя этот пример, я имел в виду использование этих линкоров в 1942 году.
Ingvar пишет:

цитата:

Киришима особенно почуствовала их "неучастие"!!!

Если Вы читаете источники не выборочно, то удостоверьтесь, что после боя у Гуадалканала 15 ноября американские линкоры вблизи острова больше не появлялись, несмотря на то, что их количество увеличилось. Американцы знали, что очень рискуют, посылая к острову "Вашингтон" и "Саут Дакоту", но на тот момент им больше нечего было противопоставить японцам. И реализовали они свое преимущество потому, что из нескольких десятков "лонг лэнсов", выпущенных японцами с близкого расстояния по линкорам, в цель не попал ни один (читайте описание боя).

 Отправлено: 06.11.07 15:47. Заголовок: САМ пишет: Приводя э..

САМ пишет:

цитата:

Приводя этот пример, я имел в виду использование этих линкоров в 1942 году.

Извините, но между "не знать, как использовать" и "поддержка в качестве последнего резерва" есть 2 большие разницы!

цитата:

Если Вы читаете источники не выборочно, то удостоверьтесь, что после боя у Гуадалканала 15 ноября американские линкоры вблизи острова больше не появлялись, несмотря на то, что их количество увеличилось. Американцы знали, что очень рискуют, посылая к острову "Вашингтон" и "Саут Дакоту", но на тот момент им больше нечего было противопоставить японцам.

Совершенно верно!!! После 15.11.1942 американские линкоры там не появлялись.
А зачем??? Первоначально американцы рассчитывали справиться крейсерами и лишь с появлением яп. лин. крейсеров ввели в действие свои линкоры - риск слишком большой, получить торпедный залп с ЭСМ, или ПЛ в этом лабиринте.
Т.е. американцы использовали свои линкоры совершенно правильно - появились достойные цели - задействовали, нет целей - отвели. Тем более, что с арт. поддержкой и патрулированием крейсера и ЭСМ вполне справлялись!
Именно поэтому использовать там Дюнкерк и Страсбург, для американцев, особенно заманчиво - их не так обидно потерять, и можно смело противопоставить Конго!

 Отправлено: 06.11.07 19:08. Заголовок: Ingvar пишет: Напри..

Ingvar пишет:

цитата:

Например для уничтожения японских тяжёлых крейсеров у Гуадалканала, или может там американцы и крейсерам применения не нашли??? Напоминаю, что по американской классификации Дюнкерк и Страсбург - это не линкоры, а очень тяжёлые крейсера!

САМ пишет:

цитата:

Если Вы читаете источники не выборочно, то удостоверьтесь, что после боя у Гуадалканала 15 ноября американские линкоры вблизи острова больше не появлялись, несмотря на то, что их количество увеличилось. Американцы знали, что очень рискуют, посылая к острову "Вашингтон" и "Саут Дакоту", но на тот момент им больше нечего было противопоставить японцам. И реализовали они свое преимущество потому, что из нескольких десятков "лонг лэнсов", выпущенных японцами с близкого расстояния по линкорам, в цель не попал ни один (читайте описание боя).

Ingvar пишет:

цитата:

Совершенно верно!!! После 15.11.1942 американские линкоры там не появлялись. А зачем??? Первоначально американцы рассчитывали справиться крейсерами и лишь с появлением яп. лин. крейсеров ввели в действие свои линкоры - риск слишком большой, получить торпедный залп с ЭСМ, или ПЛ в этом лабиринте. Т.е. американцы использовали свои линкоры совершенно правильно - появились достойные цели - задействовали, нет целей - отвели. Тем более, что с арт. поддержкой и патрулированием крейсера и ЭСМ вполне справлялись! Именно поэтому использовать там Дюнкерк и Страсбург, для американцев, особенно заманчиво - их не так обидно потерять, и можно смело противопоставить Конго!

Итак, в битве за Гуадалканал, вместо линкоров появляются французы.

 Отправлено: 07.11.07 12:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

в битве за Гуадалканал, вместо линкоров появляются французы.

И начинают топить японцев. Сначала тяжёлые крейсера, затем линейные - Конго.