ВМК ¦ navycollection.ru
![]() ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 393 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||
| denis пишет:
Ну вот пишешь-пишешь, а никто читать не хочет. Я же писал.Cyr пишет:
Выбросте "Блокаду" на помойку. Купите Нистле (он првда на английском, но предельно понятен). denis пишет:
А как же "Глафкос" 4/04/42 потоплен н Мальте. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Вместе с Rosskil? Не дадите ссылочку на труды Нистле? Cyr пишет:
Верно потоплен в результате налета на Мальту. Единственное НО был в момент налета в ремонте и насколько я понимаю полностью лишен боеспособности. Но может быть я не прав. Тогда будет так Греция 25% от потерь лодок | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| отнимите от 781 65 и получите 716 лодок цифра очень близкая к Нистле ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| denis пишет:
Ссылок прямых нет, разве только amazon.com. Но ходите на uboat.net. Там судьбы лодок даны в соответствии с его данными. denis пишет:
Правильно. Просто, если память не изменяет, в "Блокаде" потери при нлетах на базы относили насчет авиации. denis пишет:
Я говорил о точных, а не близких цифрах. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Я на форуме Брумелля задал вопрос уважаемому Мирославу Эдуардовичу вопрос о точности. Прочтите там ответ.Cyr пишет:
Ах вот как очень интересно. Знаете там много разночтений с данными по греческим лодкам в частности с данными оффициального сайта ВМФ Греции а я как то ему извените больше верю. Да и по самим немецким лодкам многовато вопросов при минимуме информации. И потом... Cyr пишет:
Так может прежде чем чего-то выбрасывать подождем окончания работы уважаемого Нистле и его коллег из исторической комиссии флота ЕЕ Величества при Министерстве обороны? | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| denis пишет:
Угу, и по советским ПЛ - тоже. Сайт-то посвящен, в общем, германским ПЛ... ![]() Кроме того, в открытом доступе там далеко не все... Есть раздел для "членов клуба", более подробный... ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| murzik пишет:
Ну, насчёт ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Уважаемый Алексей Вы же видите когда нет аргументов примеры приводятся вообще из другой области. ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Уважаемый Денис! Меня вообще-то учили при Советской власти и не очень плохо. В числе других наук была также и наука - "логика". Это в милицейской-то школе ![]() В числе прочего давали и те, хорошо известные ещё со времен древнегреческих стариков приёмчики демагогии и "логических диверсий" при ведении дискуссии. Увод в сторону, "подмена тезиса" и т.п. ![]() Приятно видеть, что собеседники также получили хорошее образование... Но все же - не надо столь уж явно передергивать ![]() Любой желающий может весь ход дискуссии видеть "задокументированным" (это уж из старопрофессионального...). Достаточно заглянуть на предыдущую страницу. Именно ВЫ задали уточняющий вопрос про "семёрки". Именно Вам ответили, что речь идет о советских "семерках" - ЭМ. И привели пример их ужасающе бездарного боя на ЧФ. Я также дополнил (и желающие могут на предыдущей странице видеть - это идет вполне логично по ходу дискуссии) пример ещё одного боя по ЭМ пр. 7, 7у на КБФ, как ещё по одному из весьма грустных эпизодов нашего ВМФ в ВОВ. Кстати, чтобы уж довершить картину - на Севере также был ОДИН бой: итого ТРИ (подчеркиваю всего три!!! ![]() Увы и в этом случае - итоги боя - 0. Действительно, к случаю с "К-21" это не имеет отношения, ( так же как и судьбы греческих ПЛ ![]() Хотя вот - написал и сам глубоко задумался ![]() ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| murzik пишет:
Совершенно с Вами согласен. Ничего общего ни то ни другое. Ну зацепился взгляд за тему поднятую по поводу потерь от воздействия авиации. Каюсь ![]() murzik пишет:
Глубинные причинно-следственные связи всегда имеються в доказательной базе Однако в данном случае они настолько глубинны что их можно проверить исключительно эхолотом. ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Мины сбросили аварийно (ЕМНИП без взвода) - постановка сорвана. Соотношение сил: Немцы: - плавбаза - 2 - 105 мм, и 2 ТЩ по 2-105 = 6 - 105. Ход - 10 - 15 узлов. Наши: - два ЭМ - 7-рки - 8 -130 (без мелочи), 12 - ТА, "Новик" - 4 -102 и ТА, кто-то из СКР "плохой погоды" МИП ![]() Про опознавание - грустно ![]() Если это не - ![]() (только махач немецких ЭМ с 2-мя английскими ТЩ (оба тоже смылись ![]() ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| Уважаемый murzik! Если не трудно, что за бой Вы имеете в виду? Что-то не соображу... ![]() ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Где-то Майстер "Война в Восточно_европейских водах" завалялся. Как всегда проще оказалось найти в Шайтан-Сети. Если знаете английский диалект, то HMS SPEEDY (J17) was completed in April 1939. At the outbreak of the Second World War she was at Scapa with the Home Fleet, and was employed in home and northern waters during the first two and a half years of hostilities. In October 1941, she assisted in escorting one of the first convoys (PQ2) to Archangel, North Russia. The convoy arrived without loss. Based in Murmansk, she then took part in various minesweeping and anti-submarine operations in North Russian waters until January 1942. On the night of 17 December 1941, while engaged on an anti‑submarine sweep in company with HAZARD she was attacked by four large German destroyers (Z23, Z24, Z25 and Z27) 14 miles North‑by‑East of Cape Gorodetski. Although hit, she managed to make off in poor visibility. http://www.halcyon-class.co.uk/speedy/hms_speedy.htm#speedyhome Короче, смылись от четырех "Зеток" ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| murzik Данке шен! Диалект знаю плохо, но смысл понятен... Значицца, 8-я флотилия... Как же, как же, известно нам это отделение (с) Кот Бегемот... Эти "зеты" на днях в Норвегию прибыли и сразу добились грандиозных успехов: бой с 2-мя ТЩ (немцы пишут, кстати, о 4-х попаданиях в "Спиди") после которого Z26 и Z27 отправились на Родину; через месяц сели на мель/столкнулись Z23 и Z24... В общем, в январе-феврале всю флотилию отправили обратно, видимо, повторять ППСС... ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| В замечательной немецкой хронике http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm#Z (ежели, кто до сих пор не знает - весьма рекомендую ![]() ( ![]() ![]() ![]() 17.12.1941 Nordmeer Bei einem Vorstoß an die Kola-Küste trifft die 8. dt. Z-Flottille (Kpt.z.S. Pönitz) mit Z 23, Z 24, Z 25 und Z 27 etwa 14 sm nördlich Kap Gorodetskij auf die zur Aufnahme des Konvois PQ. 6 ausgelaufenen brit. Minensuchboote Speedy und Hazard, die irrtümlich als russische Zerstörer der G-Klasse angesprochen, werden. Speedy erhält 4 Treffer, Hazard bleibt unbeschädigt | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Еще раз, спасибо, ув.murzik! На Зеехроник зайти не догадался, посмотрел у Фока... Он скромно промолчал про наши, пардон, Г-эсминцы... ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| denis пишет:
А про немецкие лодк греческий сайт что-нибудь говорит? Странные у Вас критерии. Я сам могу много косяков на uboat.net найти, но раздел собственно по немцам однозначно хорош. Если у Вас нет западной литературы по теме, смело пользуйтесь. Между прочим, герр Гудмундур указывая причины гибели той или иной ПЛ дает и старые и новые (читай по Нистле) данные. Если не нравится этот сайт сходите на www.ubootwaffe.net и www.uboatarchive.net - это лучшее, что есть по немцам. denis пишет:
А чего ждать. Уже давно дождались. Книга Нистле давно уже вышла. В 1998 г. Другое дело, что она породила новые вопросы. И там кстати тоже косяки имеются. Это однако не повод сомневаться в истинности ВСЕЙ тамошней информации. denis пишет:
Прочитал. Какие претензии ко мне? Свои цифры я давал по непосредственно Нистле. Он у меня извините дома на полке стоит. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
НЕ КИПЯТИТЕСЬ! У меня то Нистле нет! Мирослав Эдуардович же ссылаясь на Нистле дал цифру 737 лодок! У Вас же по тому же Нистле Cyr пишет:
Может разновременные издания? мало того Cyr пишет:
Cyr пишет:
Ведь это списанные? Разве их можно учитывать в потери? И еще Вас не затруднит перевести на русский следующие пункты списка. Area Bombing Raid 20 Как перевести? Collision 8 тоже Other Causes 10 а это?(другие причины?) Missing 72 а это что? Decommissioned 20 (списанные?) Scuttled 26 (ПЕРЕВОД?) Area Bombing Raid 31 (площадное бомбометание? какое? перевод?) Collision 19 (что это?) Other Causes 8 ПЕРЕВОД? Decommissioned 49 (ОПЯТЬ СПИСАННЫЕ?) Scuttled 185 (это с чем едят?) | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| murzik пишет:
Обычный бардак первых месяцев войны, когда невоевавший КБФ встречается с воюющим уже 2 года Кригсмарине. Меня, например, "порадовало", что командующий отрядом располагался на самом тихоходном и маленьком из кораблей - СКР "Туча", который участия в бою не принимал по причине малой скорости, а 7У вступили в бой вообще по инициативе командира 2-го ДЭМ капитана 2 ранга Г.С.Абашвили (ЭМ "Сердитый"). "Командир 2-го дивизиона эсминцев капитан 2 ранга Г.С.Абашвили, находившийся на «Сердитом», при-казал обеим «семеркам-У» увеличить ход до 23 узлов и следовать курсом 227° навстречу неприятелю; «Энгельс» и «Туча» остались за кормой." А в результате - ни МЗ не поставили нормально, ни противника не потопили. "«Силь-ный» закончил сбрасывать мины в 13.35, но лишь в 14.45 эсминцы получили при-каз от находившегося на сторожевом корабле «Туча» командующего отрядом капитана 1 ранга В.Е.Хорошхина повер-нуть на зюйд-вест, догнать и добить вра-га." Не люблю я мемуары, но остаётся согласиться с Трибуцем: " Командир отряда капитан 1 ранга Б. В. Хорошхин находился почему-то на сторожевом корабле «Туча», где условия для управления были наихудшими, указания на случай встречи с врагом были недостаточно хорошо продуманы, приказания на переходе не отличались четкостью. (...) Вместо того чтобы, связывая боем корабли врага, дать возможность своим кораблям освободиться от опасного Руза, а затем общими усилиями уничтожить противника, командир дивизиона капитан 2 ранга Г. С. Абашвили приказал загруженному минами «Сильному» подтянуться к «Сердитому» и тоже вступить в бой. «Сильный» открыл огонь, сбивая уже пристрелянные залпы «Сердитого». " denis пишет:
Судя по всему - это попавшие под раздачу при налётах "крепостей", ибо area bombing - это ковровое бомбометание... denis пишет:
Погибшие в результате столкновений. denis пишет:
MIA - пропали без вести, причина не установлена. denis пишет:
Затоплены командой. denis пишет:
Естественно, ибо кроме FRONTLINE BOATS учитываются также и HOME BOATS - кстати, это может быть причиной разночтений в цифрах, ибо последних потеряно аж 305 штук. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Спасибо остается перевод Other Causes 8 | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Исключительно мое мнение. Не знаю как на самом деле у Нистле и что имелось ввиду но если Alexey RA пишет: denis пишет:
Но учитывать при потерях лодок списанные мне кажется по меньшей мере не корректным. Плюс очень странное разнесение лодок от действий базовой авиации и пункт с ковровым бомбометанием(как будто не базовая авиация его осуществляла). Тут такое поле для неточностей и двойного учета, как мне кажется, что доверия данный источник у меня пока не вызывает. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| denis пишет:
Это когда это базовая авиация - Shore-based Aircraft - осуществляла ковровое бомбометание? Именно для того, чтобы не путали, скажем, "Либерейторы" Берегового командования и "Ланкастеры"/"Либерейторы" ребят Харриса/USAAF, и ввели этот пункт, разделяющий патрульную и армейскую/ВВС-ную авиацию. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Спасибо за разъяснение. Не знал. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| По переводу. Alexey RA Вам уже почти все объяснил. Добавлю: denis пишет:
Аварии всякого рода, береговая артиллерия (1 случай за войну) и т.п. denis пишет:
Это результат опереции "Регенбоген" - массового затопления ПЛ экипажами в последние дни войны. denis пишет:
Можете не учитывать, кто мешает. Просто автор дал эти сведения для полноты картины изменения списочного состава ПЛ за войну. denis пишет:
Автор разложил все как надо. Боевые лодки отдельно, небоевые отдельно. Бомбардировочную и противолодочную авиацию тоже отдельно. Помимо таблицы в книге естественно имеется поименный перечень и судьба всех ПЛ, включая недостроенные, только заказанные и трофейные. Для каждой лодки приводятся: датв ступления в строй; дата последнего выхода в море и откуда; командир; дата гибели, место, координаты; причины гибели в том числе - род оружия, нац. принадлежность и название корабля, тип самолета, его эскадрилья и обозначение этого самолета в эскадрилье, командиры кораблей и самолетов, обозначения минных полей и кем эти мины поставлены; количество погибших/уцелевших членов экипажа. Все корректировки судеб ПЛ относительно общепринятых автором оговорены отдельно (кто, когда и на каком основании). Кроме того есть карты, где проставлены места гибели всех лодок. Так что все данные из таблиц можно проверить по тексту и Ваш скепсис о качестве книги совершенно безоснователен. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Ну что же остаеться добыть эту книгу и узнать у поручика Брумелля какие именно ошибки он обнаружил у Нистле и с какими тот согласился. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| denis пишет:
Совершенно верно. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| murzik пишет:
А куда делась еще пушка с плавбазы? murzik пишет:
Почему 8? На Сильном были камикадзе решившие пострелять из кормовых пушек? | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Serg пишет:
Спёр наверное старик Грёнер ![]() Да и я хорош ![]() Serg пишет:
На корабле также имеется и командир, одной из главных обязанностей которого в бою является и грамотное маневрирование, чтобы максимальное количество орудий, ТА и всех прочих единиц оружия его корабля смогли вести огонь по противнику. Или я не прав? ![]() А мины и так пришлось аврально и без толку сбрасывать | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Serg пишет:
Интересная логика. Если ее распространить на другие случаи, то орудия нестреляющего борта учитывать тоже не будем? | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Ну Гренер - это же совсем другое дело, я с ним спорить не буду. murzik пишет:
Иеется ввиду Сильный или все кораблики загруженные минами? Cyr пишет:
Обычно считают орудия участвующие в бортовом зале а не общее их количество. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Господа предлагаю на ваш суд гипотезу примеряющую обе официальных точки зрения времен войны. И так Лунин выпускает торпеды. 4 из кормовых аппаратов. две на глубину 2 метра и 2 на глубину 5 метров. Далее он докладывает что в момент пуска торпед на лодку повернул эсминец. По моему мнению место расположение эсмница было настолько близким к лодке, что произощло следущее. Торпеды те две верхних успевают поднятся до глубины достаточной что бы попасть в эсминец. Две проскакивают под ним. Торпеды попавшие в эсминец попадают в при таком остром угле что не взрываются. (Причем расстояние опять же настолько мало что они не успевают разойтись а идут курсами близким к паралельным) Попав но не взорвшись торпеды на мгновение теряют скорость и рекошитируют под тупым углом и вниз. Спустя мгновения торпеды возвращаются к первоночальной скорости а возможно и наращивают ее. Далее они соударяются последовательно о дно и взрываются. На К-21 отмечают два взрыва. Торпеды проскочившие под эсмницем идут к цели но теряют плавучесть из-за выработки ресурса. Таким образом они постепенно опускаются на дно и не взрываются. Эсминец вероятнее всего повернул на лодку в рамках противолодочного маневра. Причем чисто профилактического. Момент попадания торпед отмечают только внутри отсеках корабля. (Если вообще отмечают) Командир корабля спустя время от момента попадания, получения рапорта, принятия решения и доклада на Тирпиц с получением подтверждения и указаний приказывает провести Профелактическое бомбометание. На лодке слышат три взрыва (причем долгих аж 20 секунд) от трех серий глубинных бомб. (тоесть не по одной кидали и с установкой на разную глубину). Мало того доклад сначала командиру эсминца а затем флагману мог быть того рода что вроде попали в нас чем то. Кроме того флагман для прикрытия тыла от возможного преследования отделяет пару эсминцев для прослушивания района. То есть они попросту отстают. В результате чего английская подлока честно не видит двух эсминцев. Да в подтверждение мысли о задержке с принятием решения. Сначала немцы проводят профилактическое бомбометание. Это по результатом неясного доклада с эсминца. Затем флагману передают информацию о перехвате с неизвестной лодки в точке с координатами оставленными ну просто вот совсем недавно. Таким образом флагман может дать сигнал о выделении двух эсминцев для прослушивания курса эскадры сзади. Опять же потому ангичанин и не видит. Далее почему об этом нет не слова в вахтенном журнале немцев? Да потому что там это есть есть сообщение о перехвате. Есть сообщения о бомбометании. Только позже. Прошу высказывать любые критические замечания. (только больно не бейте ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| denis пишет:
1. Зачем? Эскадра - не конвой - ПЛ ее все равно уже не догонит. Кроме того есть же самолет ПЛО в воздухе. 2. Если отрядить 2 ЭМ искать ПО, которая уже выстрелила и не попала и явно осталась за кормой - ПЛО эскадры станет слабее, а впереди могут быть еще другие ПЛ... | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| smax пишет:
Совершенно верно однако немцы могли предполагать во первых срочное возвращение. Во вторых может не совсем сзади сколько в сторону, из предположения что союзники успели развернуть противолодочную завесу вдоль берегов с севера. Хотя в действительности лодки распологались дальше и в направлении с северо-запада на юго-восток. К-21 ведь единственная лодка союзников которая заплыла так далеко от основной позиции. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| denis пишет:
Волка бояться - ну, сами знаете... Честно говоря, не нравится версия - слишком много допущений, домыслов и натяжек. И с самого начала - фактическая ошибка: denis пишет:
Все четыре торпеды в кормовых аппаратах были установлены на глубину 2 м. Большие сомнения вызывют такие моменты: denis пишет:
До него было ок. 10 каб. denis пишет:
Бывало и такое, но при этом акустик четко слышит удар в борт, тем более, что по Вашей версии это происходит на небольшом расстоянии от лодки. При попадании торпеды и несрабатывании взрывателя корабль/судно получает ощутимые повреждения. Но если даже и нет - такое попадание совсем не вяжется с фактом, что эпизод с К-21 не был зафиксирован немцами как атака ПЛ - а он не был зафиксирован таким образом: ув. Miroslav убедительно доказал это всем желающим. denis пишет:
Это вряд ли. Возьмите теоретический чертеж любого германского эсминца и посмотрите, куда ему надо попасть, чтобы добиться такого рикошета, да еще если торпеда идет на глубине 2 м. Бильярд, однако. denis пишет:
Они могли "проскочить" только перед ним или за ним - см. первый комментарий. denis пишет:
Я так понял из обсуждения на форуме ув. поручика Бруммеля, что они не отстают - их просто отправили в базу. Так что, судя по всему, английская лодка "честно не увидела" одного эсминца. Это то, что сразу бросается в глаза. Остальные "проколы" в своей версии найдете сами. С уважением - | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Б.Г.Мот пишет:
Ага допускаю. Только почему тогда все хором отказывают тому же акустику в умении распознать взрыв собственных торпед от взрывов непонятного происхождения? Б.Г.Мот пишет:
Простите я не очень понял а откуда такая четкая информация про 10 каб?Б.Г.Мот пишет:
Согласен полностью принимаю. Б.Г.Мот пишет:
Из обсуждения не сколько неясно почему вдруг решили отправить в базу.Б.Г.Мот пишет:
Я так понимаю есть исторические исследованные примеры? С осмотром повреждений в доке? Не знаете ли ссылку где можно посмотреть? | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| denis Об акустике. Мы договорились строить свои рассуждения на документах или на исследованиях, внушающих доверие. По собственному опыту я знаю, что разные системы оружия дают, грубо говоря, значительно различающиеся осциллограммы и спектрограммы взрыва. На слух, опять же грубо говоря, все это различается, как бы мы в быту сказали, по тембру. Приводимый ув. Miroslav'ом пример гранаты и петарды с этой точки зрения неудачен: петарду можно спутать скорее с пистолетным выстрелом, звук взрыва короткий, "сухой", в нем сильно выражены высокочастотные компоненты, "звучание" гранаты раскатистое и в нем преобладает низкочастотная составляющая. Сама граната, в свою очередь, "звучит" суше и короче, чем арт. снаряд. Подобное справедливо и для подводных взрывов. Однако в то время, когда я этим занимался, само поползновение приватизировать на будущее осциллограмму или спектрограмму или даже скопировать их могло привести к самым плачевным последствиям. Поэтому, не имея на руках соответствующих документов, я "храню молчанье в важном споре" и не беру на себя ни роль эксперта, ни роль арбитра. Если хотите косвенное подтверждение - найдете его у Локвуда, хотя, с другой стороны, многие его не воспринимают всерьез, дескать, что взять с хвастливого и злобного американца ![]() Насчет 10 каб. - эта цифра во многих "разборах полетов" фигурирует, по-моему, даже в отчете Лунина она есть. Исходя из оценки дистанции в перископ на глаз, я написал "около". Впрочем, если было бы намного меньше, лодка скорее всего попала бы под таранный удар. Почему решили отправить миноносцы назад - к тому, что было сказано об этом на форуме ув. поручика Бруммеля добавить ничего не могу. Почему их туда отправили - понятно, больше некого было. Насчет последствий попадания неразорвавшихся торпед в суда и безбронные корабли - есть немного в работах Морозова, в книгах Локвуда, есть, наверное, еще работы на эту тему. А если совсем несерьезно, есть такая балтийская байка: где-то в 1960-х гг один передовой командир ТКА вдруг начал проваливать одну за другой учебные задачи. Причина оказалась простой: посредник, находившийся на борту корабля-цели, оказался его недругом еще с училища. Лихой катерник при выполнении очередной стрельбы скомандовал уменьшить глубину хода торпед до полутора метров и пальнул... Бывший эсминец "ЦЛ-..." получил две пробоины ниже ватерлинии от попадания практических торпед, а командир ТКА, поскольку обошлось без жертв, был "всего лишь" понижен в звании. Кстати, эта байка была почти дословно процитирована в одной славной художественной книжке ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Б.Г.Мот пишет:
Можно и так прикинуть- например по немцам (быстрей нашлось) -G7a ,1538 кг, 44 узла ,диаметр 533 мм. 44 узла = 81,4 км\ч. Вот и прикиньте- а\м Волга , ужатый до полу-метра в диаметре со скоростью 80 км\ч влетает в борт. | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| То есть насколько я понял Вашу позицию в впоросе двух первых взрывов Вы полагаетесь на команду К-21? Они все же слышали взрывы своих торпед? | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| denis Я ни на кого не полагаюсь и ничего не утверждаю. Я просто всегда пытаюсь найти самое простое объяснение и только в случае его полного неправдоподобия "устанавливать стационарный акустический канал". В данном случае любая попытка утверждать "они слышали взрывы своих торпед" или "они не слышали взрывов своих торпед" на мой взгляд бесперспективна. Они могли услышать взрывы и правильно идентифицировать их причину, но с таким же успехом могли идентифицировать ее неправильно. Я не командовал ни лодкой, ни бригадой ПЛ в указанное время и не был НШ бригады, поэтому не знаю и не могу знать уровень подготовки как всего экипажа, так и конкретно акустика. О мемуарной литературе не говорим по определению, попытки оценить такой уровень по политическим донесениям лишены перспективы хотя бы потому, что таковые (донесения) красноречиво свидетельствуют если не о неадекватном состоянии психики некоторых политработников, то уж наверняка - о крайне низком уровне их культуры и недостаточном владении русским языком. Так что, если позволите, я попробую сделать в нулевом приближении оценку с точки зрения любезной мне техники. Не помню точно, какя ШПС стояла на К-21, могу попробовать уточнить это вечером: дома у меня хранится ксерокопия статьи из "Судостроения" с ТТХ ШПС ПЛ. Но навскидку ШПС "Марс-8" (конец 1930-х г г.) имела дальность действия 30 - 40 каб. По ВЖ К-21 "неясные шумы" были услышаны в 16.22 MSK, визуально эскадра обнаружена в 17.00 MSK (опять эти 17.00! ![]() | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
| Scif Спасибо. Если взять советскую 53-38, тоже мало не покажется: общий вес 1615 кг, скорость 44.5 уз. (данные из Платонова). Да еще и высокая скорость самого миноносца... | |||||||||||||||||||||||||||||
![]() | Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 393 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » Голосование: Атака К-21. Только да и нет. |
|
|
![]() ![]() | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |
![]() |