ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||
Ответов - 255 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | ||||||||||||||||||
| Я счиатаю, что в ходе Норвежской компании немецкие ВМФ одержали блестящую победу, полностью выполнив свои задачи. Потери, понесённые немецким флотом не носили фатального характера. Зато теперь имелся прекрасный трамплин для прорывов в Атлантику. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Поражение. Потеряно 3 крейсера безразвратно, оба ЛК благополучно отправлены в ремонт, с эсминцами . Дальше воевать просто нечем. Вот только томми не шмагли достойно продолжить успехи моряков. С уважением. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Так и знал, что Эту тему заведете... странник пишет:
Ну, допустим не слишком Блестящую (Блюхер и Эсминцы таки жалко), но тем не менее победа. Несмотря на потери, флот свою задачу выполнил - Норвегия оказалась под Пятой оккупации. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Потери довольно чувствительны, но, хотя бы ЛК сохранили. Армия выполнила задачу. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Высадка и захват Норвегии выдающееся достижение германского оружия. Но операция была предпринята против слабого, не ожидавшего нападения противника. И при этом был потерян "Блюхер", а это в планы флота явно не входило. Реакция Англии была запоздалой и недостаточно энергичной, но потери немцев были настолько тяжелы, что к активным действиям их флот смог приступить в июне, когда по сути все было кончено. За апрель месяц соотношение потерь было явно в пользу англичан. Немцы: "Кенигсберг", "Карлсруэ", 10 ЭМ, "Бруммер", 4 ПЛ. "Лютцов" тяжело поврежден. Транспортный флот также понес тяжелые потери. Операции ПЛ провалились. Англия: 4 ЭМ, 3 ПЛ потоплены. Тяжело повреждены 3 КР, 4 ЭМ. Список был бы значительно меньшн, если бы не Люфтваффе. Дальнейшие потери англичан продолжали расти, т.к., они воевали в норвежских водах еще месяц, в то время как Кригсмарине зализывал раны. Поскольку англичане действовали без истребительного прикрытия, а армия свою задачу не выполнила, не удивительно, что эти потери кораблей были серьезными. "Юмо" безусловный успех немцев. Этакий Коронель 1940 г. Как и в 1914 г. англичане сами во многом были виноваты, что нисколько не умоляет заслуги Маршаля. Любопытно, что и Маршаль и Д'Ойли-Хьюз (командир "Глориеса") в Первую мировую были подводниками, притом довольно известными. Правда оба немецких линкора в итоге были серьезно повреждены, а Маршаль не только не получил Рыцарский крест, но был отстранен. Роль немецкого флота в захвате Норвегии не следует переоценивать. Развить первоначальный успех флот не смог, понес потери и вышел из игры. Судьбу Норвегии решили Люфтваффе, ограничившие деятельность английского флота и армия. А окончательную точку поставило наступление немцев на Западе в мае, когда союзникам стало уже не до Норвегии. странник пишет:
Потери немецкого надводного флота были невосполнимы. странник пишет:
Как ни странно с этого трамплина почти никто не стартовал. ПЛ предпочитали действовать из баз Бискайского залива, а НК действовали только в Арктике. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Это как у Шварца, "вовсе не гениальный, выдающийся и только"? Cyr пишет:
Всего-то пару крейсеров забыли... А вообще полный список потерь союзников есть тут: http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/19.html Cyr пишет:
А что, какие-то потери входят в планы флотов. Так и видится: сидит Редер и планирует: "сегодня мы потеряем корабль Х, а через неделю корабль Z"... Моряки - они такие, не смешные, но забавные. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Проголосовал -победа-... пиррова победа ... | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Имелись ввиду ВСЕ вооруженные силы Гармании, а не флот сам по себе. Scharnhorst пишет:
Я имел ввиду АПРЕЛЬ. "Пара крейсеров" погибла в мае. Собственно Вашим списком и пользовался, за что большое спасибо. Scharnhorst пишет:
Обязательно входят. Во всяком случае при планировании операции. Вот японцы, планируя Пирл-Харбор, исходили из того, что треть своих сил они потеряют. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Конечно поражение. После компании численный состав кораблей, оставшихся в строю, впечатляет: 1 ЛКР (Шеер), 1 ТКР (Ойген, и тот насколько помню не прошел ходовые испытания), 10 ЭМ, из которых 6 должны идти в ремонт в ближайшие месяцы. Офигенная победа! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Согласен. Кригсмарине проиграло, вермахт выиграл Норвегию кампанией во Франции. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Нужно ещё один пункт голосования добавить - Ни то ни сё. Зы Норвегия это победа - Люфтваффе | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| iwanitch Смайл просто супер !!! Валяюсь под столом !!! ))) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Голосовал за победу. Для флота поражение, для Германии - победа(на данном этапе). Так же в 41 г. у нас(только наоборот) - вермахт победа, стране - поражение. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| iwanitch пишет:
вот-вот. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Флот выполнил основную задачу: обеспечил доставку и высадку. При полном превосходстве Royal Navy. А собственно громкие победы - Luftwaffe. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Вдобавок обеспечили базу под Tirpitz и иже с ним :-) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| vl17 пишет:
И будущую ему могилку | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| vl17 пишет:
Который его не сумел реализовать - все могло кончиться полным уничтожением немецкого флота. Шарнхорсту и Гнейзенау против английских ЛК не выстоять было бы - только если успеть удрать. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| vl17 пишет:
RN не защитил норвежских границ. Это он конечно зря. Доставка и высадка у немцев получилась, а вот со снабжением прокол вышел. Так что не все задачи флот выполнил. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Так и не выстояли. От Ринауна убежали, и ушли в ремонт на 4 месяца. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| А Вы хотели бы похоронить его в Германии? :-) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| vl17 пишет:
При постройке, желательно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| vl17 пишет:
Да не важно где, важно когда - чем раньше тем лучше. Cyr пишет:
Настолько большой прокол, что сами ноги не смогли унести после успешной высадки (ЭМ в Нарвике). | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Renown пишет: цитата: Так и не выстояли. От Ринауна убежали, и ушли в ремонт на 4 месяца. В ремонт ушли в основном для смены винтов и устранения прочих последствий неодннократного хождения в шторм да на полном. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Блюхъер с капризными котлами, слишком ненадёжный как рейдер и два К, которые в войне потом мало использовались. ЭМ жалко, но и они имелип серьёзные проблемы с котлами. vl17 пишет:
Это и была основная задача флота. Шарнхорст, Гнейзенау, Бисмарк, Принц Ойген и Шеер выходили в Атлантику из Норвегии. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
|
И тем не менее и "Лютцов" продали, и "Зейдлиц" предлагали | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| vl17 пишет:
Угу. Вышли из строя башни, торпедное попадание по правому борту, смешение левой турбины - офигеть! Одна смена винтов. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Не менее важная задача - снабжение. Особенно районов Нарвика и Тронхейма. С чем флот не справился. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Я не говорю что только смена винтов. А турбину, очевидно, англы сместили | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Renown пишет:
Конечно, однакео в Южную Норвегию морем войска шли свободно, и немцы быстро наращивали свои силы. А англы, с их господством на море и вроде бы нормальным снабжнением не только не смогли эффективно перебрасывать войска, но даже изолированные Тронхейм и Нарвик захватить не смогли. Захват Нарвика под занавес компании - попытка сохранить лицо. Если смотреть объективно - в Норвегии немцы не столько выиграли, сколько англы проиграли. Смотриш на судорожные действия союзных транспортных судов - вообще жуть. Англичане, как оказалось даже десанты высаживать толком не умеют. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Гы-гы. На даты посмотрите. Вообще-то немцам удалось отстоять Новегию ассиметричным ответом - началом блицкрига против Франции. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| vl17 пишет:
Не очевидно, а именно они. От взрыва торпеды, попавшей в Гнейзенау. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Два корабля ремонтировались 4 месяца от взрыва одной торпеды | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Renown пишет:
Не совсем верно, так как Норвежская операция к началу блица во Франции уже практически выиграна. Союзники вообще не имели успехов на суше, только судорожно дрыгались, часто даже без тяжолого вооружения (умники в штабах так его размещали, что часто всё тяжолое оружие топло на одном корабле, а то что добиралось терялось в хаосе на пристанях, то же по другим предметам снабжения). Еслми немцы провалили операции по снабжеению, то что же сотворили англичане? Одно у англов было достойно восхищения -палубная авиация, которая всегда справлялась с поставленной задачей. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Абсолютно неверно. Первоначальная высадка удалась, начались затяжные бои в Северной части Норвегии. Французы к примеру планировали послать в Норвегию весь Иностранный легион, англичане 3-4 дивизии шотландцев. Все это естественно было отброшено после начала компании во Франции. странник пишет:
"Не читайте на ночь советских газет"(с). По сравнению с организацией снабжения союзников советское снабжение к примеру - это вообще отсутствие этого снабжения. Да и немецкое недалеко от него ушло. странник пишет:
А мне всегда казалось - что флот. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| vl17 пишет:
Второй корабль ремонтировал башни, произошло замыкание системы электропитания и носовые башни не действовали в принципе. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| vl17, странник Мужики, лавайте поступим просто. Вы читаете вот эту книгу - Патянин Сергей Владимирович «Везерюбунг»: Норвежская кампания 1940 г., и после этого мы обсуждаем Норвежскую компанию. В интернете она есть вот здесь - http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/ | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| странник пишет:
Еще бы им не войти - переплыть Скаггерак и находиться под зонтиком Люфтваффе..))) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Renown пишет:
И без блицкрига во Франции союзникам в Норвегии ловить было нечего... Renown пишет:
А как все это снабжать? Renown пишет:
А Вы не смотрели, какие мероприятия немцы провели, чтобы вынести британские ПЛ из Проливов? Там на один "зонтик Люфтваффе" все не спишешь. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
В Северной части - не уверен. Scharnhorst пишет:
РОйал Неви. Scharnhorst пишет:
Хорошо. Давайте запишем на счет Кригсмарине, что они доблестно обеспечили форсирование проливов между Данией и Новегией, которые находились в 500 милях от ближайшей базы английского флота и в недосягаемости английской авиации. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
Ответов - 255 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | ||||||||||||||||||
Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » Голосование: Итоги Норвежской компании для Кригсмарине |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |