ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||
| По поводу слабейшего... Как вы думаете,что эффективнее 8х8" на ОДНОМ КРТ или 24х6" на ДВУХ КРЛ,с учётом того что на КРТ фактически не функционирует КДП и весьма посредственный радар. По поводу боя с ЭМ формально понятно-никому не охота получить в борт топедный залп(тем более в условиях Арктики). Вообще если называть виновного,то по большому счёту это капитан цур зее Рудольф Штанге:"Хиппер" отвлёк на себя весь практически весь эскорт..выйти в голову конвоя и этим не воспользоватья... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
А три номерных Z-ета с 15-150-мм орудиями? Хотя согласен, творение садизма над Брэмблом 280-мм артиллерей, с потерецй времени - абсурд. Хиппер по плану должен был толкать транспорта на Лютцова и три ЭМ (два со 150-мм), что бы те громили транспорты. Непонятно одно - панический страх немцев английской торпедной атаки. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Два из них шли за "Лютцовом"... странник пишет:
А жить так хочется,ребята...(с) | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
а что ЭТО за много букв... объясните? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Английский тральщик, потопленный "Лютцовым". | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
А кому нет? Или когда план атаки разрабатывали, не знали, что на британских эсминцах есть торпеды? Немцы вообще кораблей противника боялись - то по Ораме стучали из 8", то от старика Рэммилиса убегли. Так уж и Тирпица могли вообще из гавани не выводить - а вдруг торпеда попадёт Сумрак пишет:
Бедный Брэмбл его как-то непонятно кто утопил - в одних источниках Хиппер, в других - Лютцов (скорее всего именно он). Pr.Eugen пишет:
См. мой пост внимательнее, я об этом писал | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
kortex72 пишет:
Сумрак пишет:
Около 10.30 тральщик "Брембл" заметил "Хиппера" В 10.36 "Хиппер" открыл огонь по "Бремблу" В 10.46 Кумметц отдал приказ "Экольдту" добить противника. В 11.06 "Хиппер" вероятно вёл обстрел "Брембла"(огонь по данным" РЛС) Формально считается потопленным эсминцами "Фридрих Экольдт","Рихард Бетцен",Z-29/ | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Карту боя!!! Чё-то я не втыкаю... Хиппер заходил с Севера? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
А чем ещё стучать?11"? А "Рэммилис"...Далеко бы убежал "Сэлмон",получи он полновесный залп из 15"... странник пишет:
Оно дело "мочилово" на предельных дальностях,другое у условиях,мягко скажем,хреновой видимости,к тому же "улучшенной" постановкой дымзавес. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Да...Последняя РДО "Брэмбла":"Крейсер по пеленгу 300".. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Могли бы и из зениток, дешевле, или 5,9". Правда смахивает на паранойю - транспорт приняли за ВспКР, но по нему ещё и эсминцы палили. Pr.Eugen пишет:
План сгона конвоя в кучу и засыпание чемоданами, логично, но почему так боятся торпедных атак - англы не боялись - Тринидад увидя немецкий эсминец сам по нему торпедами жахнул, да только плохие были - на свою и напоролся Мочить эсминцы с предельной дальности дело гиблое - увернуться, да и дальность тыщ 10 метров. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Странник,сбрось мыло по электронке.Вышлю карты к вечерку. Радикал не хочет работать. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Ведь Брэмбл был отправлен на поиски потерявшихся кораблей - он единственный из эскортных кораблей имел радар. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Не стоит, карты есть, просто под рукой не оказалось на данный момент. С почтой труба, но налажу вышлю адрес. Всё-таки Брэмбл покоя не даёт, что-то с ним странное. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Сумрак пишет:
странник пишет:
Pr.Eugen пишет:
странник пишет:
странник пишет:
kortex72 пишет:
| ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| буду крайне признателен за любой проверенный источник информации где-бы сообщалось что : Английский тральщик, потопленный "Лютцовым".(с) Насчет забытых карт - ненада | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
Я пишу не с домашнего и не срабочего компа,так что карт на нём нет. а носить чемоданами книги, это уже ч/з что. Но ваш скепсис достоин похвалы | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Я чего-то не понимаю. Канун 1943 г., а радар только на одном тральщике. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Вот так. не "один оснащен радаром" , а "оснащен современным радаром". Хотя эт конечно художественная литература :)) | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| для предметного разговора... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Налицо явный тактический просчет немцев при достаточно оригинальном замысле операции. Краткое резюме боя: Hipper ведет бой с 4мя ЭМ противника лишенный поддержки собственных ЭМ, которые в это время добивают Bramble Sheffield, Jamaica подходят с N , следует знаменитое попадание в котел Hipper и потопление Eckholdt Lutzow пересекается на встречных с конвоем но упускает цель Далее приказ с поврежденного Hipper прекратить операцию Итог: бриты выполнели поставленную задачу по защите конвоя с потерями равными немецким /не надо забывать о том что еще 2 британских ЭМ были изрядно побиты/ На первый взгляд видятся два тактических промаха немцев: излишняя увлеченность тральщиком и разделение отряда на две группы. + крайняя нерешительность командования. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| P.S. почему-то принято называть этот бой "новогодним позором"?8-( позорного ничего не вижу, все укладывается в рамки тактики ведения морских боев, а просчеты и ошибки допускают все. если начать считать оплошности СФ,БФ,ЧФ по сравнению с Kriegsmarine то счет будет отнюдь не внашу пользу.... а то позор... позор... гы... (с) | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
Со вторым частично согласен:над головой Кумметца болталась знаменитая директива "Не рисковать"... С первым нет:разделение отряда оправдано исходя из тактики "загонщик-охотник". А "увлечённость" "Брэмблом".Вот карта. Кумметц идентифицировал "Брэмбл" как эсминец или эскортный миноносец.А кому хочеться получить торпеду из-за собственной беспечности. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Как раз понятно - Acasta показала, что может сделать один ЭМ, причём днём и в хорошую погоду. К тому же, помнится, у одного из участников боя был опыт тесного общения с британским ЭМ... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
где-то читал, что panzerschiffe изначально не планировали включать в состав соединений(групп) совместных с Hipper-class вследствии различной скорости полного хода. в данном же случае Town & Colony представляли реальную угрозу для шкуры карманника, с другой стороны могли и сами отлавить 280мм и повторить подвиг Exeter'a. в итоге участие в бое Lutzow поднимало шансы немецкого отряда с изрядной долей риска... вообщем это вопрос отдельный как бы разделив отряды немцы какбы давали бритам возможность вынести их по частям. ЭМ из группы панцерника весьма не хватало Hipper'у Pr.Eugen пишет:
отличный фрагмент, но не видно британских ЭМ - а они шли постоянно рядом и весьма досаждали Hipper'у. посему обвалив Bramble не стоило добивать его сразу двумя собственными ЭМ. гораздо рациональнее было бы их исползовать против британских ЭМ. Alexey RA пишет:
натюрлих, ведь на его счету 2 британских ЭМ | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Прикуил тут Кофмана про "карманников". Там четко пишется, Что "Лютцов" был взят в последний момент, командир с планом операции ознакомился в море, обстановку представлял слабо, взаимодействия со своими силами не обсуждал (некогда), ну и приказ не рисковать. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| И еще один момент: замените Hipper на Scharnhorst... чтобы получилось с "позором"? :-b | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
Около 5 миль... kortex72 пишет:
В общем-то надо смотреть данные по сравнительной мореходности "карманников" и британских КРЛ в условиях полярных морей. kortex72 пишет:
А понятнее можно???"Шарик" небезуспешно водил за нос ТРИ КРЕЙСЕРА.... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Наверное, "позор" состоит в том, что боевые корабли вышли в море для атаки конвоя, имея приказ "не рисковать". | ||||||||||||||||||||||||||
Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
в этом-то все и дело... один удачный залп Sch мог реально обвалить и Town и Colony, а вот в обратку Sch врядли получил бы чтоли-бо стоящее /насчет антен, радаров и прочего стафа в его последнем бою в курсе, поэтому просьба об етом не писать/ Corsair пишет:
ну... Hipper ведь не "Варяг" и драться один против соединения вовсе не входило в его проектные характеристики а Town и Colony были весьмя неплохими проектами для своего класса и задач Pr.Eugen пишет:
надо глянуть... но опять-таки это вопрос отдельный | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
Не совсем...Малость не то,но всё же:во время "догонялок" с "Шариком" у Барнетта как-раз были проблемы с мореходностью-КРЛ не могли выдать более 24-25 узлов. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
В работах много непонятного - говорят о РЛС на эсминцах Шебрука, но на каких - неясно. Когда замечают два немецких ЭМ (хотя шли три). kortex72 пишет:
А если сравнивать действия морской пехоты, то сравнение будет не в нашу пользу. Согласен, воевать с приказом не рисковать, сложно. Кумметц не Нельсон, он немец и на приказ молится. kortex72 пишет:
А немцев ЛКР нормальных не было, да и спроектировать что-то достойное не смогли на замену 3К, Л и Н. kortex72 пишет:
А Ойген в 1941 году смело наехал на конвой там был "Бервик" и один из современных ПВО-шных (8-133). | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Это был Хиппер. странник пишет:
Что-нибудь стояло у всех. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Почему тогда пишут о двух замеченыых немецких эсминцах, хотя три шли строем кильватера? Cyr пишет:
Главное того же типа. и ничего, уцелел - в Н.Б. немцы сами виноваты - внимательнее нужно быть. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
Приподавляющем превосходстве по мощи артиллерийского огня драпать? (одни зенитки Хиппера весили как три ЭМ Шебрука)? Кстати, у немцев что, ПТЗ на корблях (искл. Т и Б) отстойная - что не попадание ОДНОЙ торпеды, то тяжёлые повреждения. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
Ну да, согласен. Только вот беда - после "блестящей" операции Церберус Шарнхорст выбыл из действующего состава флота почти на год и на Севере оказался только в конце марта 1943. "Отличные" немецкие КРЛ не смогли принять участия в операции из-за ошибок в проекте, делающих их непригодными для Северного театра. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Cyr пишет:
странник пишет:
странник тип ТКР Hipper класса являет собой совокупность двух групп. К первой относятся непосредственной сам Admiral Hipper, а также Blucher. Вторая группа (улучшенный Hipper) - Prinz Eugen, и недостроенные Seydlitz, Lutzow. Поэтому везде принято считать условно что Prinz относится к классу Hipper, но то что Hipper относится к классу Prinz Eugen я лично слышу впервые. Теперь насчет атаки ТКР Hipper конвоя. Очевидно вы имели ввиду конвой WS-5A атакованный 24-25 декабря 1940 года (вы пишите 1941). Так вот в том конкретном случае капитан Hipper'a установив что эскорт конвоя состоит не только из ранее обнаруженного Berwick'a атаку прекратил, при этом нанеся британскому ТКР повреждения. странник пишет:
а вы бы не могли сформулировать цель данного проекта (если можно достаточно обоснованную и желательно с фактами) странник пишет:
Во-первых ничего подавляющего не было. Во-вторых вы когда-нибудь что-нибудь слышали о тактике выхода из боя? странник пишет:
сравнительный анализ в т.ч. ПТЗ различных проектов на форуме где-то есть. поищите. почитайте. а общий итог таков что ее ни у кого "неостойной" не было. Таковы издержки проектов. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
Не судите их слишко строго. Это был первый опыт крейсеростроения в стране с полностью обрушенной отраслью тяжелого кораблестроения. СССР, кстати, находять в подобных (если не лучших) условиях так и не смог создать, что-либо путного и весьма обрадовался принятию в ряды ВМФ легкого крейсера "Адмирал Макаров" ..... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
Относительно дешёвый корабль - разведчик при главных силах. Возможен как лидер "Нарвиков". Можно создать и классический лёгкий крейсер (польза будет). Только одна проблема - немцы с 8-6" на стандартном крейсере вылезли за 10000 тонн. Можно в конце концов создать кораблик подобный "Эксетеру" - с 6-8" и водоизмещением в 9000 тонн. kortex72 пишет:
Немецы: 6-11", 8-8", 23-5,9", 15-127-мм, 12-105-мм. Англичане: 24-6", 6 или 8 - 120-мм, 39-102-мм (с учётом орудий корветов и тральщиков). kortex72 пишет:
Соответственно тяжёлые повреждения линеного крейсера, карманного линкора от попадания одной торпеды есть издержки проекта? kortex72 пишет:
| ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| kortex72 пишет:
ТТХ сильно различаются, или машины другие? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||
Форум » Атлантика и Баренцево море-ЗАКРЫТО » Новогодний бой |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |