Автор | Сообщение |
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 34
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.07 12:09. Заголовок: потери личного состава германских вмс на Вфр до 31 янв 45
Поддерживает ли кто мои давнишние сомнения и предположения ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1060
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.01.08 12:43. Заголовок: маркушка пишет: Как..
маркушка пишет: цитата: | Как то односторонне эта смена происходит |
| До Запада тоже очередь дойдёт. Во многом это от нас зависит. Просто нужны качественные исследования. Ведь изменил же Земсков западные представления о масштабах репрессий в СССР. После них ссылаться на советологическую писанину 60-х гг. уже несерьёзно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 504
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.01.08 22:26. Заголовок: Cyr пишет: К другим..
Cyr пишет: цитата: | К другим наукам это тоже относится в полной мере. |
| Математику пока не удалось реформировать и переписать заново.... маркушка пишет: цитата: | Как то односторонне эта смена происходит |
| Почему смена? Вместо советской истории нам подсовывают западные наработки времен холодной войны. Зачем какое-то переосмысление? "Побежденным народам не нужно знать своей истории...."(С)
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1062
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.01.08 03:31. Заголовок: Ольга пишет: Матема..
Ольга пишет: цитата: | Математику пока не удалось реформировать и переписать заново... |
| Про теорему Гёделя почитайте.
|
|
Личное дело
Ответить
|
igor
|
| |
Рапорт N: 43
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.08 17:12. Заголовок: Я на кочках не сижу...
Я на кочках не сижу... ну или стараюсь не сидеть. И читаю написанное кем-либо не с позиций "западный - значит врет, наш - значит прав" или наоборот. Каждого автора надо оценивать, прежде чем делать по нему выводу. И на основании древней книги, переведенной падким на дешевизну Центрнедографом, заявлять, что там у них на западе все прогнило - это слишком сильно. Это примерно как взял бы какой человек с запада, прочел дмитриевскую книгу про подводников семидесятых годов и сказал, что все русские вруны и фальсификаторы - а в это время тема Морозовым изучена вдоль и поперек на очень серьезном уровне.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 445
Откуда: СССР, Пуп земли
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.08 17:15. Заголовок: Я не говорил - все. ..
Я не говорил - все. Я говорю конкретно за Хапта и показал как он врал и врёт с помощью сегодняшних издателей.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 512
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.08 22:32. Заголовок: Cyr пишет: Про теор..
Cyr пишет: цитата: | Про теорему Гёделя почитайте. |
| Слава богу не читала!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ольга
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 513
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.08 22:33. Заголовок: маркушка пишет: Я н..
маркушка пишет: цитата: | Я не говорил - все. Я говорю конкретно за Хапта и показал как он врал и врёт с помощью сегодняшних издателей. |
| А жив ли старик Хапт? Может помер давно.... А издательства впаривают нам залежалый "сэконд-хэнд" типа "пипл все схавает"?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1063
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.01.08 17:53. Заголовок: Ольга пишет: А жив ..
Ольга пишет: цитата: | А жив ли старик Хапт? Может помер давно.... |
| Может и помер, а может и нет. Он 1923 г. рождения. Ольга пишет: цитата: | А издательства впаривают нам залежалый "сэконд-хэнд" типа "пипл все схавает"? |
| Именно так дело и обстоит.
|
|
Личное дело
Ответить
|
igor
|
| |
Рапорт N: 44
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.08 20:25. Заголовок: А мне сдается, вы, М..
А мне сдается, вы, Маркушка, всех с запада скопом отоварили. Не верили, что на у-боат.нет вернее информация, чем у Стрельбицкого... Не знаю, откуда он чего брал в те времена, когда свои выпуски клепал, но вот в его с Богатыревым списке потерь немце-финно-прочих румын столько ошибок, что использовать его просто нельзя без многократных проверок. Написано примерно в те же времена, когда выпуски про подводные дела шли. А Вы говорите "системный подход"!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Буйный
|
| Мичман
|
Рапорт N: 172
Откуда: РФ, Норильск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.08 15:26. Заголовок: Кстати о потерях. ЗД..
Кстати о потерях. [url=http://u-96.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2]ЗДЕСЬ[/url] автор у-96 в своем ЖЖ выложил справочник потерь. Ссылается на Стрельбицкого и Богатырева. Хотелось бы уточнить у тех кто "в теме" - это из справочника десятилетней давности или что-то новое с уточнениями?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 459
Откуда: Китайская Империя
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.08 20:26. Заголовок: Это справочник не 10..
Это справочник не 10-летней даже давности, а 16-летней Издание 1992 года. Сейчас особой ценности не имеет по причине полной устарелости.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
igor
|
| |
Рапорт N: 56
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.08 08:47. Заголовок: Устарел уже не тольк..
Устарел уже не только сам справочник, но и мои комментарии, которые я туда по быстрому наклепал год назад (У-96 выложил именно этот вариант, видимо, утянув с Вельткрига). С получением в свои руки всего Гренера задумался над написанием собственного справочника и в скором времени начну. Правда работы, по опыту составления справочника по потерям британских торговых/рыбачьих судов, затянутся весьма надолго.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Botik Petra Velikogo
|
| |
Рапорт N: 11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.04.08 21:38. Заголовок: Писать справочник на..
Писать справочник на основе Грёнера смысла нет. Во-первых, там слабо представляли действия наших сил а в связи с этим даже не всегда правильно установлены причины гибели своих судов. Во-вторых, там нет полной информации даже по немецким торговым судам, не говоря про суда подконтрольных стран. В-третьих, нет потерь флотов сателитов, хотя их можно найти почти все в другой литературе.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Botik Petra Velikogo
|
| |
Рапорт N: 12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.04.08 22:35. Заголовок: Да, и кстати такой в..
Да, и кстати такой важный момент: если идти по справочникам, ты совершенно не гарантирован от того, что что-то пропустишь, какой-то класс кораблей или нац. принадлежность.
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 450
Откуда: СССР, Пуп земли
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.04.08 14:54. Заголовок: igor пишет: мне сда..
igor пишет: цитата: | мне сдается, вы, Маркушка, всех с запада скопом отоварили. Не верили, что на у-боат.нет вернее информация, чем у Стрельбицкого... Не знаю, откуда он чего брал в те времена, когда свои выпуски клепал, но вот в его с Богатыревым списке потерь немце-финно-прочих румын столько ошибок, что использовать его просто нельзя без многократных проверок. Написано примерно в те же времена, когда выпуски про подводные дела шли. А Вы говорите "системный подход"! |
| Я пока "отоварил" конкретно Хаупта(надеюсь вы не стоите на стороне его циферок которые я убедительно опровергнул?), но при желании и дальнейшей работе можно "отоварить" и прочее враньё зап.авторов которых нам преподносят "наши" издатели. И если уж говорить за "всех", то формально и надо "отоварить" именно "всех", так как их подобных вранью Хаупта, недостоверности Майстера и проч. - 99 процентов(а то и все 100) на русском для широкой публики. Вы привели здесь пример с книгами советского оф.агитпропа(в том числе и наших дней). Типа - у нас дела не лучше, если бы они их читали. Однако - у них эти книги издаются? С таким же ажиотажем и тиражами? Нет. Вот именно - что таких же по низкому уровню "советских" книжек у них нет. А если бы издавались - "ихние" комментарии там присутствовали бы? Наверняка. По проверкам мне помогли все здесь присутствующие, в том числе и вы - я исправил свои цифры взятые у Стрельбицкого. Но Хаупт от этого к правде всё равно не приблизился
|
|
Личное дело
Ответить
|
igor
|
| |
Рапорт N: 58
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.04.08 03:26. Заголовок: Я же не написал, что..
Я же не написал, что стану делать справочник только на основе Гренера. Вообще с пустого места очень сложно что-то сделать. Возьму Г. за основу (т.к. вещь в любом случае очень солидная и другого ничего такого уровня все равно нету) и стану плясать оттуда с привлечением всех доступных мне источников, безоговорочно включая только подтвержденные разными источниками сведения и т.д. Потом дополнять, и так далее... Причем писать по всему флоту, а не только пострадавшему от СССР. Потери флотов саттелитов и подконтрольных стран будут уже другой песней, если доживу. И, как у британцев, сделаю отдельно ВМС и отдельно торговые/рыбачьи суда.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Botik Petra Velikogo
|
| |
Рапорт N: 14
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.04.08 09:37. Заголовок: А вы хотите повозить..
А вы хотите повозиться с потерями чисто для себя или сделать что-то достойное публикации? Это, как я понял http://www.weltkrieg.ru/info/loses/ вы делали? Там тоже есть неточности, не говоря о разночтениях, которые вы сами разрешить не можете.
|
|
Личное дело
Ответить
|
igor
|
| |
Рапорт N: 59
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.08 05:04. Заголовок: Я не вижу заинтересо..
Я не вижу заинтересованности в результатах своего труда, так что делаю чисто для собственного удовольствия. Сам процесс нравится. Предлагал вывесить в нескольких местах собственный (почти) продукт - потери Royal Navy в ВМВ (около 3000 штук, кажется), но никто не купился, кроме вельткрига, да и там до сих пор не вывесили. На вельткриге моих рук дело, точно - я про это написал ранее, как и про то, что эти комментарии устарели.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Botik Petra Velikogo
|
| |
Рапорт N: 18
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.08 17:39. Заголовок: Написал личное посла..
Написал личное послание.
|
|
Личное дело
Ответить
|
igor
|
| |
Рапорт N: 60
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.04.08 13:14. Заголовок: Что-то я подрастерял..
Что-то я подрастерялся. Вы под другим ником его писали? 6 апреля?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Botik Petra Velikogo
|
| |
Рапорт N: 19
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.04.08 21:07. Заголовок: Нет, я вчера отправи..
Нет, я вчера отправил вам мыло на адрес, указанный в вашем профиле.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
igor
|
| |
Рапорт N: 61
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.08 16:54. Заголовок: Увы, ничего не пришл..
Увы, ничего не пришло. Может, в личку напишете?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Botik Petra Velikogo
|
| |
Рапорт N: 20
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.04.08 21:17. Заголовок: Написал...
Написал.
|
|
Личное дело
Ответить
|
igor
|
| |
Рапорт N: 118
Корабль: THOR
Откуда: Россия, Киселевск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.11.08 11:10. Заголовок: Маркушка, вам тема е..
Маркушка, вам тема еще интересна? Вот чего пишут про потери в нем. отчете за 1942 г. на востоке Балтики: Месяц Погибшие и пропавшие / Тяжелораненые / Легкораненые Май 2/2/3 Июнь 85/8/45 Июль 19/2/16 Август 59/20/48 Сентябрь 18/3/4 Октябрь 46/7/12 Ноябрь 3/1/- Декабрь 7/1/1 Всего 239/44/129 Я думаю, тут только моряки. Типа это можно принять как минимальные достоверные цифры. Или у вас по собственным расчетам уже больше набежало?
|
|
Личное дело
Ответить
|
маркушка
|
| Мичман
|
Рапорт N: 462
Откуда: СССР, Пуп земли
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.09 12:04. Заголовок: Спасибо Игорь за таб..
Спасибо Игорь за таблицу! По моему это не точто бы моряки, а только плав.состав ВМС и то вероятно какого нибудь одного "трально-сетевого" соединения.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|