Отправлено: 10.06.07 17:20. Заголовок: Марат

Есть у кого ссылки на документы, описывающие повреждения Марата ?
Какие бомбы 250 кг или 1т ?
Т.к. есть мнение, что Рудель промахнулся.

 Отправлено: 01.05.08 22:22. Заголовок: 194855 пишет: По А..

194855 пишет:

цитата:

По А. В. Платонову

прочтите пожалуйста ветку сначала. это есть на 1 странице обсуждения.

 Отправлено: 17.05.08 13:16. Заголовок: Ладно, сам Марат в к..

Ладно, сам Марат в конце концов подняли, а нашли ли и что сделали с первой башней и рубкой?

 Отправлено: 17.05.08 13:30. Заголовок: RDX пишет: Ладно, с..

RDX пишет:

цитата:

Ладно, сам Марат в конце концов подняли, а нашли ли и что сделали с первой башней и рубкой?

Ничего.
Башня ГК №1 и боевая рубка были разрушены при взрыве.

 Отправлено: 18.05.08 17:06. Заголовок: Что полностью в пыль..

Что полностью в пыль?
Башня могла быть раскрыта на бронелисты, а рубка скорее всего улетела целиком. Часть снарядов из погребов первой башни нашли на дне и подняли, а орудия и остальное, что просто бросили на дне? 305/52 тела слишком большая ценность, что бы их просто так бросить.

 Отправлено: 18.05.08 19:18. Заголовок: RDX пишет: Башня мо..

RDX пишет:

цитата:

Башня могла быть раскрыта на бронелисты, а рубка скорее всего улетела целиком. Часть снарядов из погребов первой башни нашли на дне и подняли, а орудия и остальное, что просто бросили на дне? 305/52 тела слишком большая ценность, что бы их просто так бросить.

Не в пыль..Но металлолом ремонту не подлежит...

 Отправлено: 18.05.08 20:12. Заголовок: Интересное мнение. Е..

Интересное мнение.
Если так рассуждать, то непонятно зачем поднимали башни ЛК Имп. Мария. Они то же востановлению не подлежали.

 Отправлено: 18.05.08 20:58. Заголовок: RDX пишет: Если так..

RDX пишет:

цитата:

Если так рассуждать, то непонятно зачем поднимали башни ЛК Имп. Мария. Они то же востановлению не подлежали.

В кружке,то что осталось от башни ГК №1...


В проекте восстановления "Марата" предполагалось использовать башню с "Полтавы"...
Как Вы думаете,если бы была возможность использовать "старую" башню конструктора пошли бы на такие сложности...

 Отправлено: 19.05.08 12:46. Заголовок: RDX Может на этом фо..

RDX
Может на этом форуме, может нет, проскакивало фото кажется двух стволов "Марата" после взрыва (видимо в процессе подъема всего оставшегося железа), рядом офицер стоит - так вот один из стволов (один -точно) имеет ясно различимую продольную тращину от среза. Так что не все тела орудий остались пригодны для чего-то кроме металлолома. Ну, затворы поснимали - и все.

 Отправлено: 19.05.08 19:14. Заголовок: Пью Это уже кое что..

Пью
Это уже кое что. Ясное дело, что башню ГК востанавливать не собирались. но броню и стволы бросить не могли.

 Отправлено: 21.05.08 13:23. Заголовок: Пью пишет: имеет яс..

Пью пишет:

цитата:

имеет ясно различимую продольную тращину от среза.

Так а все. Он уже не пригоден. Два других - возможно, тоже, пострадали.

 Отправлено: 24.05.08 13:12. Заголовок: Titanic Дык, эта, а ..

Titanic
Дык, эта, а про остальные стволы - тоже ведь надо что-то кроме домыслов и версий.

 Отправлено: 27.05.08 13:19. Заголовок: Пью пишет: ведь над..

Пью пишет:

цитата:

ведь надо что-то кроме домыслов и версий

Ищем инфу...

 Отправлено: 27.05.08 13:49. Заголовок: RDX пишет: 305/52 ..

RDX пишет:

цитата:

305/52 тела слишком большая ценность, что бы их просто так бросить.

Восстановление орудий после пожара трудоемкий процесс, т.к. их тела деформируются. Американцы с Аризоны смогли восстановить только 3 орудия второй (возвышенной) башни. Орудия первой даже не пытались. А если верить Титушкину, среднее орудие первой башни Марата разорвало 11 сентября. Как я понимаю, трещина о которой речь, и есть следствие этого разрыва.

 Отправлено: 01.06.08 21:01. Заголовок: Serg пишет: Орудия ..

Serg пишет:

цитата:

Орудия первой даже не пытались

От них вряд ли что-то пригодное для восстаноления осталось.

 Отправлено: 15.06.08 18:04. Заголовок: У примерно 12 стволо..

У примерно 12 стволов 305/52 за 1940-42 г при стрельбе появились трещины внутренней трубы. Стволы менялись, а старые стволы отправлялись на перестволение т.е. смену внутренней трубы с нарезами или переделку на лейнированные. Технология была хорошо отработана и с 1920 г было перестволено или лейнировано больше полусотни 305/52 стволов. Даже из осажденного Севастополя 305/52 снятые с 30 и 35 батарей подлежали отправке на 221 завод для перестволения. Так что стволы с Марата вполне могли востановить.

 Отправлено: 17.06.08 20:13. Заголовок: О, уважаемый RDX! ..

О, уважаемый RDX!

Хватит издеваться над людями .
Если кому и известны "поименно" судьбы стволов крупного калибра ВМФ СССР - то кому же ещё более подробно кроме тебя?

Если же вопрос стоит про железо от башен и рубки - до конца войны врядли вообще руки дошли до подъёма.
А куда дальше могли броню использовать - если не просто в металлолом??
См. архивы (вот Вы и смотрите ).

 Отправлено: 18.06.08 18:03. Заголовок: Я не бог, все знать ..

Я не бог, все знать не могу, надеюсь на то, что кто то занимался Маратом достаточно плотно, а не только 12/52 как я.

 Отправлено: 26.07.08 22:26. Заголовок: интересное обсуждени..

интересное обсуждение...

 Отправлено: 31.07.08 20:47. Заголовок: Да Ольга, от ваших и..

Да Ольга, от ваших измышлений и бредовых фантазий станет плохо не только «маститым историкам», но и нам, простым смертным!

Че-то Вы какую-то ерунду написали и хотите на это получить критику! Че за бред!!! Зачем Вы всенародно облили грязью вполне интересные работы Зефирова и Хазанова – до них никто (кроме Платонова) не написал ничего подробного об этих сентябрьских днях над Кронштадтом. Да и вообще, Зефиров больше переводчик, чем историк. Не надо быть фанатом Люфтваффе, что бы понять, что советы в сентябре огребли по полной и от мощнейшего советского флота осталось несколько поврежденных эсминцев и подлодки? Зачем брызгать слюной и что-то доказывать?!!! Зачем обвинять Руделя в промахе – кому от этого будет крепче спать, Вам или другому дилетанту?

Пол года назад я заинтересовался сентябрьскими атаками 1-го ВФ на Кронштадт. Ерунды по этой теме написано много. Основной бред связан со стереотипами советского общества, которые полностью отложились в голове современных историков и дилетантов историков (к которым я себя причисляю). Проведя анализ большого количества источников (в основном воспоминания и фотографии) можно сделать конкретные выводы, а не пороть ерунды под вывеской нового исторического открытия!

Хочу озвучить свои взгляды на затронутые вопросы.

1) В существующем докладе командира дивизиона живучести линкора «Марат» инженер-капитана-лейтенанта-Кудрявцева А.Г. и командира трюмной группы линкора инженер-капитана-лейтенанта Бенеманского В.Г. датированного 1942 годом говориться:

«… Большинство очевидцев утверждают, что 23 сентября 1941 г. в носовую часть корабля попали две бомбы большого калибра… По характеру разрушений и по личным наблюдениям можно предположить, что корабль получил два попадания бомб, которые следовали одно за другим с очень коротким интервалом времени…»

Сопоставив этот анализ с «приукрашенными» воспоминаниями Руделя, и учитывая, что в 42-м Кудрявцев не читал «Воспоминания пилота штуки», а после войны Рудель не читал отчета Кудрявцева, можно предположить, что и Штин и Рудель справились с боевым заданием на 5+.

2) Что касается времени взрыва на Марате и первой бомбардировки Кронштадта 23 сентября, то эту информацию нужно проверять по архивным данным, а не по книгам выше упомянутых авторов, которые не дают ни одной ссылки. Например я определил время первого налета по следующим источникам:

А) Согласно данным Платонова: «…в 10.49 была обнаружена первая группа бомбардировщиков, по которым был открыт огонь главным калибром». (видимо это информация из журнала «Марата» вахтенного или боевых действий).

Б) Согласно данным Мясникова: «…в 11:05 три И-153 из 71-го иап (вед. К.В.Соловьев) атаковали группу из Bf-109 и Ju-87…»

В) Согласно дневнику Всеволода Вишневского запись от 23 сентября 1941 года: «…11 часов – сильнейший налет по линкору и «Кирову»…»


Читаем дальше дневник Вишневского: «…11 часов 55 минут. – опять сильный налет, стрельба…»

По данным ветеранов с «Марата»: Взрыв на линкоре произошел в 11.44.

Это конкретные числа…


3) Привязать атаку Руделя к первому или второму налету трудно, да и нет смысла. Во всяком случае из всего I и VIII авиакорпусов, только группа III/StG2 в составе 30 пикировщиков, имела на вооружении самолеты Ju-87 R, способные поднять бомбу весом в 1 тонну. И именно пилотам этой группы были определены цели для удара тонными бомбами – линкоры и крейсеры Балтийского флота. Наивно предполагать, что пилот Люфтваффе, для которого несколько дней подряд воздушная разведка определяла точное местоположение цели, а затем его руководство разбирало с этим пилотом конкретную цель на карте, во время боевого задания перепутал остров Котлин, с островом Ханко, или Среднюю гавань Кронштадта с Угольной гаванью Ленинградского Морского порта, или линкор «Октябрьская Революция» (на Малом Кронштадском рейде) с линкором «Марат» (в Средней гавани Кронштадта). Не думаю, что Рудель и Стин страдали топонимическим кретинизмом (как бы они тогда на свой аэродром-то возвращались бы, садились бы сразу где-нибудь в Левашово)

Да и следуя Вашим рассуждениям, уважаемая Ольга, командование-то немцев должно быть полные идиоты, если не могут сравнить снимки своей воздушной разведки и путают линкоры. Вас бы в штаб Вольфрама Рихтгофена, вы бы их там научили анализировать данные разведки!

И еще хотелось бы отметить, что налеты на Кронштадт и остатки КБФ не являлись запланированной и стратегически проработанной операцией разработанной ВВС Германии. Это была вынужденная атака кораблей и базы КБФ силами 1-го ВФ, в рамках единой операции по наступлению Группы Армий «Север» на Ленинград. И решение на операцию принимал исключительно командующий Воздушным Флотом граф Келлер, по просьбе фон Лееба, поскольку сам командующий Группой Армий «Север» не имел в своем подчинении ни одного самолета! Этим может и объясняется, что до сих пор мне ни где не попалось на глаза кодовое название этой «операции» Люфтваффе, которого, наверное, ни кто и не придумывал, т. к. ни какой операции и не было.

Анализировать работы «презираемых» историков и «лжеца» Руделя и на этом строить какие-то теории глупо и смешно.

Единственное, что мне понравилось – работа с картой – выполнено прекрасно, но бесполезно, а от рисунков проникновения бомбы в башню линкора я катался по полу, держался от смеха за живот и дрыгал ножками  У меня тут же родилась мысль изобразить (так же стадиями) проникновение пули в голову Кеннеди с вылетающими мозгами и брызгами крови – антуражно, кому-то интересно, но в результате опять бесполезно…

К вопросам истории нужно подходить более деликатно, хотя бы из уважения к павшим в этой мясорубке как немцам, так и советским солдатам, таким как мой дядя Андреев Николай Афанасьевич, чьё имя выбито на плите среди остальных имен погибших 23 сентября 1941 года на линкоре «Марат».

Резюме простое – Ольга, не надо писать охинею с претензией на оригинальность.

С уважением и искренним сочувствием, Rommel.

Вообще, тема очень интересная, и очень бы хотелось подискутировать со знающими людьми.

Кстати, ни кто не задавался вопросом, почему 23 сентября два(!) орудия 1-й башни ГК линкора «Марат» открыли огонь по самолетам?!!! Это при том, что каждый снаряд был на учете и так растрачивать ценные снаряды грозило трибуналом! Связано ли это как-то с выстрелами по самолетам произведенными накануне (22 сентября) из орудий 311-й батареи форта «Красная Горка», и судя по воспоминаниям – весьма успешными…?

 Отправлено: 31.07.08 21:17. Заголовок: Rommel :sm52: Во..

Rommel

Воды много, а если коротко в чем суть ?

 Отправлено: 31.07.08 21:27. Заголовок: 22 сентября 1941 г 3..

22 сентября 1941 г 311 батарея провела 3 стрельбы 1. по перекрестку дорог, 2. по перекрестку дорог в д. Леволово, 3. третий рубеж и все - по самолетам не стреляла. аналогично 312. 311 и 312 в период с 06.08 по 05.121941 по самолетам не стреляли. Верить мемуарам командира батареи 311 (на тот момент) Мустафаева В.К. нельзя, т.к. они сильно не соответствуют архивным материалам.

За стрельбу по самолетам из 305/52 не наказывали, мала того при определенных условиях приказом НКВМФ предписывалось открывать огонь по самолетам шрапнелью.

Кстати, документально в источниках подтвержденная стрельба из 305/52 по самолетам была на 35 батарее 30.04.1942. без всяких последствий для командиров батареи и дивизиона

 Отправлено: 31.07.08 21:28. Заголовок: MG пишет: Воды мног..

MG пишет:

цитата:

Воды много, а если коротко в чем суть ?

Rommel пишет:

цитата:

Резюме простое – Ольга, не надо писать охинею с претензией на оригинальность. С уважением и искренним сочувствием, Rommel.

 Отправлено: 31.07.08 21:28. Заголовок: Rommel пишет: Че-то..

Rommel пишет:

цитата:

Че-то Вы какую-то ерунду написали и хотите на это получить критику!

Сравним:
http://militera.borda.ru/?1-7-0-00000013-000-120-0
Rommel пишет:

цитата:

Че-то Вы какую-то ..уйню написали и хотите на это получить критику!

Rommel пишет:

цитата:

Пол года назад я заинтересовался сентябрьскими атаками 1-го ВФ на Кронштадт. Ерунды по этой теме написано много. Основной бред связан со стереотипами советского общества, которые полностью отложились в голове современных историков и дилетантов историков (к которым я себя причисляю). Проведя анализ большого количества источников (в основном воспоминания и фотографии) можно сделать конкретные выводы, а не пороть ерунды под вывеской нового исторического открытия!

Сравним:
http://militera.borda.ru/?1-7-0-00000013-000-120-0

Rommel пишет:

цитата:

Пол года назад я заинтересовался сентябрьскими атаками 1-го ВФ на Кронштадт. Ерунды по этой теме написано много. Основной бред связан со стереотипами советского общества, которые полностью отложились в голове современных историков и дилетантов историков (к которым я себя причисляю). Проведя анализ большого количества источников (в основном воспоминания и фотографии) можно сделать конкретные выводы, а не пороть ..уйни под вывеской нового исторического открытия!

Rommel пишет:

цитата:

Анализировать работы «презираемых» историков и «лжеца» Руделя и на этом строить какие-то теории глупо и смешно. Единственное, что мне понравилось – работа с картой – выполнено прекрасно, но бесполезно, а от рисунков проникновения бомбы в башню линкора я катался по полу, держался от смеха за живот и дрыгал ножками  У меня тут же родилась мысль изобразить (так же стадиями) проникновение пули в голову Кеннеди с вылетающими мозгами и брызгами крови – антуражно, кому-то интересно, но в результате опять бесполезно… К вопросам истории нужно подходить более деликатно, хотя бы из уважения к павшим в этой мясорубке как немцам, так и советским солдатам, таким как мой дядя Андреев Николай Афанасьевич, чьё имя выбито на плите среди остальных имен погибших 23 сентября 1941 года на линкоре «Марат». Резюме простое – Ольга, не надо писать охинею с претензией на оригинальность.

Сравним:
http://militera.borda.ru/?1-7-0-00000013-000-120-0

Rommel пишет:

цитата:

Анализировать работы «презираемых» историков и «лжеца» Руделя и на этом строить какие-то теории глупо и смешно. Единственное, что мне понравилось – работа с картой – выполнено прекрасно, но бесполезно, а от рисунков проникновения бомбы в башню линкора я катался по полу, держался от смеха за живот и дрыгал ножками  У меня тут же родилась мысль изобразить (так же стадиями) проникновение пули в голову Кеннеди с вылетающими мозгами и брызгами крови – антуражно, кому-то интересно, но в результате опять бесполезно… Резюме простое – идите, Ольга, на кухню, готовить вкусный ужин, а бороться против «фальсификаторов истории» и фашистских козявок предоставьте кому-нибудь другому. Не превращайтесь в Пикуля!!! С уважением и искренним сочувствием, Rommel. Кстати, что бы Вы не упрекали меня в пропаганде фашизма, сообщаю вам, что имя моего дяди Андреева Николая Афанасьевича выбито на плите среди 326 имен погибших 23 сентября 1941 года на линкоре «Марат».

1. Вы боитесь здешнего модератора больше, чем модератора на форуме Милитера и пытаетесь "фильтровать базар" - то есть вы банальный трус.
2. Повторю сказанное на Милитере:

Rommel пишет:

цитата:

Че-то Вы какую-то ..уйню написали и хотите на это получить критику! Че за бред!!! Зачем Вы всенародно облили грязью вполне интересные работы Зефирова и Хазанова – до них никто (кроме Платонова) не написал ничего подробного об этих сентябрьских днях над Кронштадтом. Не надо быть фанатом Люфтваффе, что бы понять, что советы в сентябре огребли по полной и от мощнейшего советского флота осталось несколько поврежденных эсминцев и подлодок?

1. Че - типа Вы приблатненный и пальцы веером и все в натуре?

2. ..уйню - это у вас в штанах (отсюда и пальцы веером)

3.от мощнейшего советского флота Цифирки потерь КБФ за сентябрь 1941 года не приведете?

4.советы - в США живете? Вроде там, такой термин для обозначения СССР принят.



Rommel пишет:

цитата:

Согласно данным Платонова: «…в 10.49 была обнаружена первая группа бомбардировщиков, по которым был открыт огонь главным калибром». (видимо это информация из журнала «Марата» вахтенного или боевых действий). Согласно данным Мясникова: «…в 11:05 три И-153 из 71-го иап (вед. К.В.Соловьев) атаковали группу из Bf-109 и Ju-87…» Согласно дневнику Всеволода Вишневского запись от 23 сентября 1941 года: «…11 часов – сильнейший налет по линкору и «Кирову»…» Достаточно источников для определения времени первого налета 11.00 Читаем дальше дневник Вишневского: «…11 часов 55 минут. – опять сильный налет, стрельба…» По данным ветеранов с «Марата»: Взрыв на линкоре произошел в 11.44. Это конкретные числа…

1. Это конкретные числа… - это чисто конкретное вранье в натуре!

2.По данным ветеранов с «Марата»: Взрыв на линкоре произошел в 11.44.

Ссылочки плиз!!!! Ибо вы дорисовали "Марату" 44 минуты жизни:

цитата:

2. "Бюллетень борьба за живучесть на кораблях эскадры КБФ" N 2, 1943 Стр. 5: " ...23 сентября в 11 часов при очередном налете около 60 самолетов, в корабль попало не менее двух бомб, причем одна из них проникла в район 1 котельного отделения, а вторая около 1 башни...

Все остальное ваше творчество разбирать далее не имеет смысла - вы подтасовали время взрыва на "Марате" под немецкие данные.

А поэтому я:

цитата:

я каталсяась по полу, держалсяась от смеха за живот и дрыгала ножками ...

Rommel пишет:

цитата:

Резюме простое – идите, Ольга, на кухню, готовить вкусный ужин, а бороться против «фальсификаторов истории» и фашистских козявок предоставьте кому-нибудь другому. Не превращайтесь в Пикуля!!!

Это я уже много раз слышала - всякий раз как наступаю какому-то фашику на мошонку - именно такие призывы и раздаются.

Разберитесь в своем вранье.
У вас есть время до начала сентября ( в августе я в отпуске).

Всего наилучшего!


P.S. Ваша фамилия часом не Дегтев?

 Отправлено: 31.07.08 21:34. Заголовок: Pr.Eugen Panzer ..

Pr.Eugen

поток сознания, даже разбирать влом...

Ольга пишет:

цитата:

P.S. Ваша фамилия часом не Дегтев?

или он или его дружан

 Отправлено: 31.07.08 23:26. Заголовок: Да, Ольга, на том фо..

Да, Ольга, на том форуме я написал гораздо грубее - но там долго не регистрировали, поэтому написал на этом форуме более деликатно. Не знал что на милитере появилось мое сообщение. Тем не менее смысл понятен. Херню Вы порете отменную - поэтому не удержался и написал. Больше выражаться не буду.

RDX

Согласен по поводу Мустафаева (хотя случай мог быть) - наглядное подтверждение негативного влияния рассказов бывалого фронтовика на слабую архивную подготовку историка-дилетанта. Читая чьи-нибудь воспоминания, обязательно напишут, что умирающий зенитчик из последних сил выстрелил и сбил самолет - и так на каждом корабле. Хотя в те дни досталось больше всего зенитчикам...

А что-нибудь известно о самолетах сбитых главным калибром лидера "Ленинград" и "Гордого" - или это выдумки Сагояна?

 Отправлено: 31.07.08 23:28. Заголовок: За стрельбу по самол..

цитата:

За стрельбу по самолетам из 305/52 не наказывали, мала того при определенных условиях приказом НКВМФ предписывалось открывать огонь по самолетам шрапнелью.

Речь о 41-м годе?

 Отправлено: 01.08.08 07:52. Заголовок: Rommel,Вы вопрос зад..

 Отправлено: 01.08.08 18:15. Заголовок: предупреждение перво..

цитата:

предупреждение первое и последнее

принято. Прошу прощение за излишнюю агрессивность - не мог не ответить Ольге.

 Отправлено: 03.08.08 19:12. Заголовок: Rommel 130 не мой ..

Rommel

130 не мой калибр, разобраться бы с 305. Случая бвть не могло - каждая стрельба зафиксирована в документах. Журналу стрельб. И незанесение стрельбы в журнал как раз и каралось весьма чувствительно. До января 1942 стрельб по самолетам с 311 и 312 не было.

 Отправлено: 13.09.08 19:36. Заголовок: применительно к 45 м..

применительно к 45 мм - вообще супер!
==============
Этой голимой дряни на нем правда не было... так, для красного словца, наверно, он ее помянул. Проехаться-то надо лишний раз по качеству ПВО. Да и какие с них облака разрывов... Это от более крупной ЗА
-------------

Зенитные пушки 21-К калибром 45 миллиметров стояла на "Максиме Горьком" и "Кирове" в частности......
Кроме того - такие же пушки стояли на подводных лодках....

цитата:

Как известно, на фортах Кронштадтской крепости в конце 1930-х гг. установили порядочное количество 45мм универсальных пушек 21-К. Чаще всего, объединены они в четырехорудийные батареи в сборном ж/б массиве. Интересно, какова была задача этих батарей? В большинстве своем, стоят они низко, у самой воды (противодесантные, противокатерные ???), хотя имеются и установленные высоко (зенитные???). Или вообще, в независимости от места функция их былы одна и таже - универсальная?...

http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=751

вот форум - это зенитки на фортах крноштадта.... в само крноштадте навернякак такеи были....



По воздуху стреляло всё, что могло стрелять.....

 Отправлено: 13.09.08 20:19. Заголовок: В "фоторазоблаче..

В "фоторазоблачениях" нарисована бомба РС 1000 с ракетным разгонным блоком.....

http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/pc1000rs.htm
PC 1000 RS Rocket Assisted AP


Оттого она такая "цилиндрическая"....

обычная РС1000 на рисунках... у зефирова....


зы. Диаметр.... почти тот же он.... Ну блин - неужели непонятно... Толстостенная она! Плотность стали 7.8 кг на куб, просто внутри больше стали и меньше взрывчатки... в топку эти разоблачения.....


Да и бомбы большого калибра не сильно уж громадные.... та же ФАБ 1500 и 3000 не сильно больше 500М62....
вот сравнительные размеры....
http://gnomus.narod.ru/guns/bombs/fab/183.gif

Это 250 кг бомба....

[img]http://www.millsgrenades.co.uk/images/german%20bombs/sc250.JPG[/img]

Вот 1000 кг бомбы немецкие....

[img]http://www.aeronautics.ru/archive/wwii/photos/gallery_005/German%201,000Kg%20bombs%20awaiting%20transport%20to%20England%201940.jpg[/img]

 Отправлено: 27.09.08 15:36. Заголовок: зы. кстати по повод..

зы.

кстати по поводу перепутать Гангутъ и Петропавловскъ: это сделать довольно трудно, так как у Гангута в носовой оконечности в день взрыва была нехилая громадная дыра, вывороченная бомбами.

 Отправлено: 27.09.08 21:06. Заголовок: Князь Суворов пишет:..

Князь Суворов пишет:

цитата:

кстати по поводу перепутать Гангутъ и Петропавловскъ: это сделать довольно трудно, так как у Гангута в носовой оконечности в день взрыва была нехилая громадная дыра, вывороченная бомбами.

В тапочках и в байковом халате.....

"Наша "Штука" содрогалась от ударов большевистских снарядов, постепенно превращавших стальные арийские крылья в дуршлаг, но огибая разрывы я пробирался к корме большевистского линкора - мне нужно было его точно идентифицировать, а для этого было необходимо прочитать название на корме...."

 Отправлено: 28.09.08 12:28. Заголовок: Князь Суворов пишет:..

Князь Суворов пишет:

цитата:

зы. Диаметр.... почти тот же он....

Князь Суворов пишет:

цитата:

вот сравнительные размеры.... http://gnomus.narod.ru/guns/bombs/fab/183.gif

фига себе почти тот же... Это длина на рисунках у ФАБ-250 и ФАБ-500 почти та же, а диаметр чуть не в 2 раза больше

 Отправлено: 01.10.08 16:35. Заголовок: Это длина на рисунка..

Это длина на рисунках у ФАБ-250 и ФАБ-500 почти та же, а диаметр чуть не в 2 раза больше
-------------------
Не совсем так: посмотрите для примера размеры советских авиабомб:
ФАБ-500 и ФАБ-1500М54. Советская фугасная "полуторка" на 400 кг тяжелей немецкой 1000 килограммовой бомбы.

При этом, ФАБ-1500 имеет диаметр 580 мм, всего в полтора раза толще пятисотки: "пятисотка" имеет "калибр" 390 мм....



Разница в диаметре 1000 килограммовой и 500 килограммовой бомбы будет гораздо меньшей. И это при том, что МЫ НЕ УЧИТЫВАЕМ УТОЛЩЕНИЯ стенок бронебойной бомбы и сравниваем лишь фугасные, у которых толщина стенок приблизительно одинакова.


Аналогично, ФАБ-1500-2600ТС, имеющая габарит и внешние размеры 1500-ой бомбы, за счёт более толстых стенок - 100 мм против 18 мм у обычной ФАБ-1500, весит 2600 кг....

То есть, заменив у обычной, 1500 килограммовой бомбы, стенки корпуса на 10 сантиметровые, из высокопрочной стали, получаем прибавку веса, при тех же габаритах, в 1200 кг или почти в тот же вес бомбы.



Вот и представьте себе что немецкая РС-1000 - снаружи и по габаритам - обычная или чуть больше, чем бомба 500-ка, а вес обеспечен лишь большей толщиной стенок и меньшим содержанием ВВ. :-) зы.


Доказательство от обратного: вообразим, что РС1000 сделана в габаритах СД1000, и при этом её стенки утолщены для пробивания 50-70 миллиметровых бронепалуб.
Прикинув на пальцах, получим прибавку в весе в 800-900 кг, и вес бомбы в 1800-1900 килограмм.

Такую бомбу не возьмёт Юнкерс-87.

Оттого сделаем очевидные выводы: габариты бронебойной бомбы, ввиду большего количества стали в ней, должны быть меньше, нежели чем у бомбы фугасной, при равном их весе.

Та же самая ситуация с фугасными и бронебойными снарядами: при равном калибре, фугасный снаряд зачастую легче, нежели бронебойный.



500-кг осколочно-фугасные бомбы SC-500 имели длину 2022 мм, диаметр 470 мм.




Фугасные, осколочно-фугасные и осколочные бомбы; 1 - SC 50; 2 - SC - 100; 3 - SD 250; 4 - SC 250; 5 - SD 500; 6 - SD 1000; 7 - SC 1000; 8 - SC 2500

 Отправлено: 01.10.08 23:39. Заголовок: PC 1000 ESAU http:/..

PC 1000 ESAU



Over-All Length: 85.5 in.
Body Length: 58.5 in.
Body Diameter: 19.8 in.
Wall Thickness: 1.5 in. wall to 13.4 in. point
Tail Length: 32.0
Tail Width: 19.8 in.
Total Weight: 1,000 kg

--------------------------------------------------------------------------------
Filling: TNT and Wax
Weight Of Filling: 160 kg.
Charge/Weight Ratio: 16%
Fuzing: (28) A or 35; Extension Cap II


Ольга, вполне похожа на Ваши бомбы? Фашист Зефиров был таки прав......