Отправлено: 29.03.05 21:56. Заголовок: Наши ПЛ в ВОВ - продолжение

Продолжаем разговор...
Последние ответы здесь

 Отправлено: 30.03.05 00:42. Заголовок:

Для Вулкана.

Загляни на один известный сайт и посмотри там судьбу U-144.

 Отправлено: 30.03.05 12:14. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Загляни на один известный сайт и посмотри там судьбу U-144.

---

Заглянул. И что ? Что-то неправильно?

 Отправлено: 31.03.05 11:09. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Заглянул. И что ? Что-то неправильно?

---

Так. Стоп машины.
Ты когда про Платонова упомянул, ты какую лодку имел ввиду?
144, С-8 или Щ-307 ?

 Отправлено: 31.03.05 12:40. Заголовок:

С-8 и ее командира Бойко, которого расстреляли. И сказал, что скорее всего встречу с У-144 он выдумал.

 Отправлено: 12.04.05 16:43. Заголовок:

прошу прощения что вмешиваюсь..

не хочу пытаться кого-то тут переубедить, но все же то пренебрежение, с каким все отзываются о советских подлодках мне не очень понятно.

представьте себе хотя бы Балтику в 42м:

немцы считают ее своим «внутренним морем» - корабли ходят без охраны, с ходовыми огнями.. Еще бы - ведь Финский залив перекрыт тысячами мин, круглосуточно дежурят десятки дозорных катеров..

и тут - атаки подводников, и не где-нибудь, а в прямо в Южной Балтике. Л-3 поставила еще и мины.
приходится срочно организовывать конвойную систему, тралить фарватеры.. под угрозой стратегические коммуникации со Швецией..

а подлодки вскоре появляются и в Ботническом заливе..

это что - не успех? почему-то не слышал ничего об английских лодках, прорывавшихся на Балтику через датские проливы..

что, не требовалось мастерства, чтобы пройти залив? (я не говорю о героизме и мужестве)

конечно, куда легче подойти ночью к конвою из ста транспортов под конвоем одного японского эсминца, разрадить весь торпедный боезапас - и в океан.. сразу тоннаж как у Грищенко за всю войну..

 Отправлено: 12.04.05 17:10. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

что, не требовалось мастерства, чтобы пройти залив? (я не говорю о героизме и мужестве)

---

С мастерством тяжело. А мужества порядком было.
dbl пишет:

цитата

---

конечно, куда легче подойти ночью к конвою из ста транспортов под конвоем одного японского эсминца, разрадить весь торпедный боезапас - и в океан..

---

Средний состав японских конвоев на ТО: 5-7 транспортов и 1-2 корабля охранения.
Для dbl: И еще, не знаю что вы вычитали, поскольку каждый понимает только то, что понимает. Но здесь ругается сама система подготовки советских подводников перед ВОВ. Что она была плохой - это факт.
И что в силу разных причин она осталась такой же до конца войны - это тоже факт

 Отправлено: 12.04.05 17:41. Заголовок:

Для Вулкан: Вулкан пишет:

цитата

---

Средний состав японских конвоев на ТО: 5-7 транспортов и 1-2 корабля охранения.

---

ну согласен, насчет сотни погорячился =)

Вулкан пишет:

цитата

---

И еще, не знаю что вы вычитали, поскольку каждый понимает только то, что понимает. Но здесь ругается сама система подготовки советских подводников перед ВОВ.

---

Вычитал, например, вот это:

Мы много говорили о немецких «волках Деница». Давайте же вспомним наших подводников. Понятно, что тут результаты очень скромные.
Читая Сергеева, вообще не понимаешь, о чем тут можно говорить, но все-таки..

 Отправлено: 12.04.05 17:53. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

Мы много говорили о немецких «волках Деница». Давайте же вспомним наших подводников. Понятно, что тут результаты очень скромные.
Читая Сергеева, вообще не понимаешь, о чем тут можно говорить, но все-таки..

---

А что, результаты другие?
Мне казалось, я наоборот пытался найти примеры, достойные того, чтобы их вспомнить, но не липовые, типа торпедирования Тирпица, а настоящие, как у Шабалина, у Власова, у Лисина, у Августиновича и др.

 Отправлено: 12.04.05 18:38. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

А что, результаты другие?

---

а если сравнить их с успехами немецких «волков» на той же Балтике? (особенно если не считать финских подводников) =)

6 лодок немцы при этом потеряли только на Финском заливе - причем 3 из них с большой степенью достоверности потоплены советскими кораблями
(+ еще 12 - в Южной Балтике)

 Отправлено: 12.04.05 18:48. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

а если сравнить их с успехами немецких «волков» на той же Балтике?

---

А какие цели были у немцев на Балтике? Запереть на флот. Они его и заперли. Сначала в Кронштадте, потом в Питере. Аж до 1944 года.
Наладили соответствующую ПЛО и перебросили почти все лодки в Атлантику - там где действительно решалась судьба войны на море.
А какая была наша задача?
Цитирую:

Наиболее напряженные боевые действия ожидались в Балтийском море. Поэтому Краснознаменный Балтийский флот должен был не допускать высадки морских десантов на побережье Латвийской и Эстонской ССР (в первую очередь на острова Эзель и Даго), совместно с ВВС нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский и Рижский заливы.
В случае одновременного с Германией выступления Финляндии КБФ должен был уничтожить ее флот, содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, осуществить в первые дни войны переброску стрелковых войск с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, прервать морские коммуникации противника в Балтийском море.
Цит. по: Ачкасов В. И., Басов А. В., Сумин А. И. и др.
«Боевой путь Советского Военно-Морского Флота»

И что из этого выполнено?
Это вообще вы считаете реальными планами?

 Отправлено: 12.04.05 19:34. Заголовок:

Для Вулкан: Вулкан пишет:

цитата

---

А какие цели были у немцев на Балтике? Запереть на флот. Они его и заперли. Сначала в Кронштадте, потом в Питере. Аж до 1944 года.

---

ну уж заперли положим в основном не силами флота - баз не стало из-за катастрофы на сухопутном фронте.. При этом не предприняли никаких усилий к уничтожению крупных кораблей - а они оказались весьма нелишними со своей морской артиллерией под Питером... пришлось потом авиацией добивать.

плюс подлодки советские в Южную Балтику в 1942 прорвались? прорвались. десятки транспортов на дне. такую узкую дырку, как Финский залив не смогли перекрыть! ничего не скажешь, колоссальный успех..

а вообще, я думал, что тут мы про подводников.. =) типа соотношения потерь к победам..
какие бы цели не были у немцев - но с середины 1944 го часть лодок стала действовать в Финском заливе.
Итог - 5 лодок на дне (2 из них потоплены малыми охотниками). захвачены противником секретные торпеды.
А успехи? точного списка побед не знаю, но не более 5 - 6 ти, причем мелких, вроде МО-105.
это им оказалась не Атлантика.

Вулкан пишет:

цитата

---

Наиболее напряженные боевые действия ожидались в Балтийском море. Поэтому Краснознаменный Балтийский флот должен был не допускать высадки морских десантов на побережье Латвийской и Эстонской ССР (в первую очередь на острова Эзель и Даго),

---

дык ведь не допустили же! =) пока хотя бы Таллин в руках оставался.. задачи -то ставились без учета потери всего побережья =)
заметьте, немцы никак не воспрепятствовали советским десантам на Моозунд в 1944. только при обороне Сырве как-то проявились.. а ведь тоже - полное превосходство над советским ВМФ (крупнейшими кораблями, участвовавшим в боях у Моозунда с нашей стороны были шаланды с пушками, а с их - по моему, даже карманный линкор подошел)

Вулкан пишет:

цитата

---

совместно с ВВС нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский и Рижский заливы.

---

тут да, не справились =)

Вулкан пишет:

цитата

---

В случае одновременного с Германией выступления Финляндии КБФ должен был уничтожить ее флот

---

первый же выход финского броненосца за пределы шхер закончился его гибелью на советской мине. после чего Вяйнемяйнена было не видно - не слышно =) (хотя подводники финские и торпедные катера, признаю, действовали весьма успешно)

Вулкан пишет:

цитата

---

содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко,

---

ну уж тут-то спорить не о чем! «содействовали», пока хоть какие-то войска еще оставались =)

Вулкан пишет:

цитата

---

осуществить в первые дни войны переброску стрелковых войск с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, прервать морские коммуникации противника в Балтийском море.

---

в первые дни было не до перебросок. =) кстати, эвакуированный (хоть и с потерями) под носом у противника Ханковский гарнизон оказался совсем не лишним на Ленинградском фронте =)

 Отправлено: 13.04.05 02:20. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

6 лодок немцы при этом потеряли только на Финском заливе - причем 3 из них с большой степенью достоверности потоплены советскими кораблями
(+ еще 12 - в Южной Балтике)

---

Следует уточнить: U-144, безусловно потопленная нашим оружием, к Финскому заливу отношения не имеет.
Далее, из 6 лодок со 100-% вероятностью на долю нашего флота приходятся U-144 и U-250, с большой долей вероятности U-479, U-679 и U-745, с меньшей - U-676
Но вот где Вы взяли 12 ПЛ в Южной Балтике - это не понятно! Опять же, 100-% на наш счет пишем U-78, и с определенными оговорками U-763. И все! Где остальные десять?

 Отправлено: 13.04.05 07:10. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

6 лодок немцы при этом потеряли только на Финском заливе - причем 3 из них с большой степенью достоверности потоплены советскими кораблями
(+ еще 12 - в Южной Балтике)

---

Будте так добры, перечислите нам пожалуйста эти 12 лодок.

 Отправлено: 13.04.05 07:11. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Следует уточнить: U-144, безусловно потопленная нашим оружием, к Финскому заливу отношения не имеет.
Далее, из 6 лодок со 100-% вероятностью на долю нашего флота приходятся U-144 и U-250, с большой долей вероятности U-479, U-679 и U-745, с меньшей - U-676
Но вот где Вы взяли 12 ПЛ в Южной Балтике - это не понятно! Опять же, 100-% на наш счет пишем U-78, и с определенными оговорками U-763. И все! Где остальные десять?

---

Пара вопросов и один ответ.

С 144-й и 250-й согласен, с 679-й тоже.

По U-479. а разве достоверные причины ее гибели известны?
По U-745. А каким боком гибель этой лодки можно причислить к нашему флоту?
И почему U-676 попавшую на советскую мину с меньшей вероятностью , чем у U-745, которая попала на немецкую мину?

Кажется я понял откуда взялись 12 лодок.
Вы уже упоминали U-78( затонувшую в Пиллау под огнем нашей артиллерии) и U-763 (затопленную немцами в Шихау ).
Теперь берем U-580 погибшую( сами видимо знаете от чего)в районе Мемеля 11 ноября 1941 и U-583 погибшую в районе Данцига( тоже наверняка знаете почему) 15 ноября 1941г , и умножаем их на 5. В итоге получаем 10 лодок, а если к ним прибавить еще и 78-ю и 763-ю, то будет как раз 12 !!! ( по методу г-на Дрожжина)

 Отправлено: 13.04.05 08:30. Заголовок:

Для Scharnhorst:

U-222
Sank 2 Sept, 1942 in the Baltic Sea west of Pillau, in position 54.25N, 19.30E, after a collision with U-626. 42 dead and 3 survivors

U-2342
Sunk at 2240hrs on 26 Dec, 1944 in the Baltic Sea north of Swinemch252;nde, in position 54.01.8N, 14.15.20E, by a mine. 7 dead, unknown number of survivors.

U-854
Sunk at 1157hrs on 4 Feb, 1944 in the Baltic Sea north of Swinemch252;nde, in position 54.44N, 14.16E, by mines. 51 dead and 7 survivors

U-718
Sank 18 Nov, 1943 in the Baltic Sea north-east of Bornholm, in position 55.21N, 15.24E, after a collision with U-476. 43 dead and 7 survivors

U-983
Sunk on 8 Sep, 1943 in the Baltic Sea north of Loba, in position 54.56N, 17.14E, after a collision with U-988. 5 dead and 38 survivors

U-738
Sank 14 Feb, 1944 in the Baltic Sea near Gotenhafen, in position 54.31N, 18.33E, after a collision with the steamship Erna. 22 dead and 24 survivors

U-416
Sunk 30 March, 1943 in the Baltic Sea near Bornholm, position unknown, by a mine laid by the Soviet submarine L-3 (Frunzevez). Number of fatalities unknown.
Raised on 8 April, 1943. Used for training from 4 Oct, 1943.
Sank on 12 Dec, 1944 in the Baltic Sea north-west of Pillau, in position 54.58N, 19.33E, after a collision with the German minesweeper M 203. 36 dead and 5 survivors.

U-1013
Sunk on 17 March, 1944 in the Baltic sea east of Rch252;gen, in position 54.21N, 13.58E, after a collision with U-286. 25 dead and 26 survivors

U-1015
Sunk 19 May 1944 in the Baltic Sea west of Pillau, in position 54.25N, 19.50E, after collision with U-1014. 36 dead and 14 survivors.

U-346
Sunk 20 Sept, 1943 in the Baltic Sea near Hela, in position 54.25N, 19.50E, in a diving accident. 37 dead and 6 survivors.


U-367
Sank 16 March, 1945 in the Baltic Sea near Hela, in position 54.25N, 18.50E, after hitting a mine laid by the Soviet submarine L-21 3 days earlier. 43 dead (all hands lost).

U-803
Sunk 27 April, 1944 in the Baltic Sea near Swinemch252;nde, in position 53.55N, 14.17E, by a mine. 9 dead and 35 survivors.


Вот список потерь лодок на Балтике, по мимо тех, что уже указывались.
Большинство лодок погибло из-за столкновения либо с другими лодками, либо с надводными кораблями, во
Время тренировок и боевых походов не имели. Только две субмарины ( U-367 и U-416) затонули из-за вмешательства советского флота, причем U-416 в список без возвратных потерь не относим, т.к. она была поднята и использовалась снова до 12.12.44.
В списке естественно нет тех лодок , которые были затопленны на Балтике в мае 1945. Их там более 200 штук.


dbl пишет:

цитата

---

у согласен, насчет сотни погорячился =)

---

Мне кажется на счет 12 лодок Вы тоже погорячились.

 Отправлено: 13.04.05 11:13. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

плюс подлодки советские в Южную Балтику в 1942 прорвались? прорвались. десятки транспортов на дне. такую узкую дырку, как Финский залив не смогли перекрыть! ничего не скажешь, колоссальный успех..

---

Опять горячитесь...)))
Перечислите мне те десятки транспортов?
Щ-317» Мохова: пять уничтоженых судов общим водоизмещением в 10.931 брт.
16.06.1942 ТР «Арго» 2.513 брт
22.06.1942 ТР «Ада Гортон» 2.405 брт
25.06.1942 ТР «Рейн» 2.600 брт
08.07.1942 ТР «Отто Кордс» 966 брт

С-12 Тураева совершила 1 поход на Балтике (19.09 - 18.11.42)
21.10.42 - торпедировал войсковой транспорт «Sabine Howaldt» (5956 брт). Несмотря на тяжелые повреждения ТР остался на плаву.
27.10.42 - торпедировал ТР «Malgache» (6903 брт), который через пять часов букси-ровки сел на грунт у входа в аванпорт Либавы. Транспорт был поднят и отремонтирован.

Лисин на С-7 торпедировал 4 цели в свем последнем походе.
Получается что-то около 10 транспортов.
А где тут ДЕСЯТКИ?

 Отправлено: 13.04.05 12:13. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

а вообще, я думал, что тут мы про подводников.. =) типа соотношения потерь к победам..

---

Если по этому критерию сравнивать - то мы вообще в полной . Уж лучше давайте учтем отягчающие: отсутствие баз на Балтике после начала блокады, невозможность систематических тренировок экипажей (хотя этим и на СФ не занимались, хотя ситуация позволяла), минные и сетевые заграждения в ФЗ, малое количество целей, малоразмерность целей, сравнительно сильное охранение конвоев....
Это то что мешало.
Теперь то, что помогало: не надо было совершать переходы на тысячи миль до побережья врага, зона действия ПЛ была в зоне действия нашей авиации, при необходимости действия ПЛ могли поддержать наши москитные силы.
Так что.....
dbl пишет:

цитата

---

первый же выход финского броненосца за пределы шхер закончился его гибелью на советской мине. после чего Вяйнемяйнена было не видно - не слышно =)

---

Это и есть уничтожение финского флота?..)))
А брата Вани-Мани куда денем?

 Отправлено: 13.04.05 12:24. Заголовок:

Для Вулкан:

цитата

---

dbl пишет:

6 лодок немцы при этом потеряли только на Финском заливе - причем 3 из них с большой степенью достоверности потоплены советскими кораблями
(+ еще 12 - в Южной Балтике)

---

прошу прощения если не совсем точно выразился - я не имел ввиду, что все 20 лодок на счету КБФ =) или по крайней мере советских мин.
Неминным оружием КБФ потопил только 144, 250, 679.

речь шла о том, что с момента начала действий немецких подлодок против КБФ летом 1944 го их боевые потери составили 5 лодок, 2 из которых уничтожены советскими противолодочными силами.

их победы:
ТЩ «Коралл» (самая крупная победа, вроде бы)
1 тральщик - «стотонник»
ТЩ «Антикайнен» (из мобилизованных)
МО 101 и 105
2 ктщ-«рыбинца» (может, парочку катеров запамятовал)

что потоплено из небоевых кораблей - точно не знаю.

в 1942 году советские подлодки совершили порядка 30 успешных торпедных и артиллерйских атак (подтвержденных с большой достоверностью всеми известными мне источниками) - не считая мин Л-3. потери - что-то типа 15 лодок вроде бы (поправьте, если ошибаюсь =).
ни одной потопленной лодки на счету немецких кораблей нет даже предположительно.

по моему, «наши» и немецкие результаты на односм и том же театре не слишком отличаются.

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

U-144, безусловно потопленная нашим оружием, к Финскому заливу отношения не имеет.

---

лодка потоплена севернее острова Хиума - ну, в устье Финского залива =) чего уж так придираться =)


Вулкан пишет:

цитата

---

Опять горячитесь...)))
Перечислите мне те десятки транспортов?

---

полный список могу привести только завтра =) на память все не помню
это есть у Стрельбицкого и у ряда других авторов

побед добились также Д-2, Щ-320, Л-3 и др. Даже сказочник Травкин на Щ-303 вроде в кого-то попал =)

Вулкан пишет:

цитата

---

Лисин на С-7 торпедировала 4 цели в свем последнем походе.

---

тоже буду придираться =) в предпоследнем - в последнем походе она ничего сделать не успела.

 Отправлено: 13.04.05 12:39. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

Л-3. потери - что-то типа 15 лодок вроде бы (поправьте, если ошибаюсь =).

---

Результаты Л-3 на 1942 год:
Достоверно потоплено 1 судно
18.08.42. ТР «К.Ф.Лильевальх» (5.513 брт)
Мины:

25.09.42. ПМШ «Флидервеен» (бывш. «Ф.Бомке») (210 брт)
28.08.42. ПМШ «Вальтер» (177 брт)
19.11.42. ТР «Гиндербург» (7.880 брт)
Травкин - 1 судно.
Вот и поправили.

 Отправлено: 13.04.05 13:19. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

лодка потоплена севернее острова Хиума - ну, в устье Финского залива =) чего уж так придираться =)

---

Писал Вам это не я , но отвечу.
Вообще то она потоплена севернее Даго, приблизительно позиция 59N, 23E.
Ни кто и не думал придиратся бы, если бы Вы данные приводили более точные , а не как результаты налета
горизонтальных бомбардировщиков.

 Отправлено: 13.04.05 14:32. Заголовок:

Для Вулкан: Вулкан пишет:

цитата

---

Вот и поправили.

---

спасибо за уточнение =)

я правда имел ввиду наши потери (опять неясно выразился =( ) - сколько, 15 подлодок, или больше?

Бруммель пишет:

цитата

---

Вообще то она потоплена севернее Даго

---

Даго и Хиума - это не одно и то же? =)

 Отправлено: 13.04.05 14:48. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

Даго и Хиума - это не одно и то же? =)

---

Да, одно и тоже.

 Отправлено: 13.04.05 14:57. Заголовок:

Для Вулкан: Вулкан пишет:

цитата

---

Если по этому критерию сравнивать - то мы вообще в полной .

---

=)) я потому и предложил - сравнить результаты немцев на том же театре боевых действий и в тех же условиях

Вулкан пишет:

цитата

---

Уж лучше давайте учтем отягчающие:

---

плюс невзможность отойти в относительно безопасный район хотя бы для зарядки АБ, непосредственная близость баз вражеской авиации и противолодочных сил в течение всего похода, очень неудобный для действий ПЛ рельеф дна..

Вулкан пишет:

цитата

---

не надо было совершать переходы на тысячи миль до побережья врага, зона действия ПЛ была в зоне действия нашей авиации, при необходимости действия ПЛ могли поддержать наши москитные силы.

---

ну.. тысяч миль конечно не набиралось =) но чтобы Балтика (особенно Южная ) была в зоне действия нашей авиации в 1942 (кроме торпедоносцев разве что, которых осталось совсем немного), да еще и москитных сил..
это как же?
в Финском заливе советские штурмовики поддержку действительно оказывали - но ведь и большинство лодок через залив прорвалось!

 Отправлено: 13.04.05 17:46. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

в Финском заливе советские штурмовики поддержку действительно оказывали - но ведь и большинство лодок через залив прорвалось!

---

Если речь про 42 год, то с этого места поподробнее..

 Отправлено: 14.04.05 13:01. Заголовок:

Для Вулкан: Вулкан пишет:

цитата

---

Опять горячитесь...)))
Перечислите мне те десятки транспортов?

---

если еще актуально - привожу список =)

Щ-317 1. финский п/х “Argo” (2513 брт)
2. датский п/х “Orion” (2405 брт), поврежден
3. шведский п/х “Ada Gorton” (2399 брт)
4. немецкий ТР “Otto Cords” (966 брт)
5. шведская шхуна “Hanna” (143 брт), предположит.

Щ-320 1. ТР “Anna Katrin Fritzen” (677 брт)

Щ-406 1. немецкая шхуна “Fides” (545 брт), повреждена
2. шведский п/х “Bengt Sture” (872 брт)
3. финский п/х “Agnes” (2983 брт)

С-7 1. шведский п/х “Margareta” (1272 брт)
2. шведский ТР “Lulea” (5659 брт)
3. немецкий ТР “Ellen Larsen” (1938 брт), поврежден
4. немецкий п/х “Kate” (1599 брт)
5. финский п/х “Pohjanlahti” (682 брт)

Щ-303 1. ВТР «Aldebaran” (7891 брт), поврежден, не восстановлен

Л-3 1. шведский п/х “C.F.Liljevalh” (5573 брт), судно потоплено к западу от о.Борнхольм (!)

С-13 (действовала в Ботническом заливе)
1. финский п/х “Hera” (1379 брт)
2. финский п/х “Jussi H.” (1910 брт),
3. голландское судно “Anna Winkel” (290 брт), повреждено

Щ-309 1. финский п/х “Bonden” (695 брт)

«Лембит» 1. ТР “Finnland” (5281 брт)

С-9 (действовала в Ботническом заливе)
1. танкер “Mittelmeer” (6370 брт), поврежден
2. п/х “Hernum” (1467 брт), поврежден

Щ-310 1. п/х “Rudolf” (1419 брт)

Д-2 (действовала к западу от о.Борнхольм)
1. п/х “Jacobus Fritzen” (4019 брт)
2. немецкий паром “Deutschland” (2972 брт), поврежден, убито 24 человека, в т.ч. Лунге – заместитель немецкого ставленника в Норвегии Квислинга

С-12 1. ТР “Sabine Howald” (5956 брт), поврежден
2. ТР H28 “Malgache” (6903 брт), повр., затонул на мелководье

Щ-307 1. финский п/х “Betty” (2478 брт)

Щ-306 1. п/х “Elbing-IX” (467 брт)

Щ-304 1. ТР “Hildenburg” (7888 брт)

На минах Л-3 с большой долей вероятности погибли:

1. шхуна “Walter” (177 брт)
2. шхуна “Franz Bohmke”
3. п/х “Edith Bosselmann” (952 брт)

Потери советских лодок – Щ-317, Щ-405, М-95, М-97, Щ-302, Щ-304, Щ-305, Щ-306, Щ-308, Щ-320, С-7, Щ-311.

Вулкан пишет:

цитата

---

Если речь про 42 год, то с этого места поподробнее..

---

чтобы не быть голословным, могу привести более-менее полные данные опять только завтра.. =(

Вулкан пишет:

цитата

---

Это и есть уничтожение финского флота?..)))
А брата Вани-Мани куда денем?

---

(я все не успокоюсь =)
я предлагаю так на это посмотреть - крупнейшими кораблями финского флота были 2 относительно новых ББО.
они ж ведь строили их для чего-то , деньги тратили, видимо, рассчитывали как-то использовать в войне...
однако все к чему свелось их использование - пара почти безрезультатных обстрелов базы Ханко.
(брат Вяйнемяйнен получил при этом одну небольшую авиабомбу)
в результате успешно проведенной Балтфлотом постановки активных минных заграждений у кромки финских шхер
в первом боевом походе один из броненосцев погиб. это так напугало финское командование, что «Вяйнемяйнена» советский флот вообще больше не видел до конца войны!
да, его не потопили. но получился эдакий «неуловимый Джо» - кому нужен крупный боевой корабль, который проивник никак вообще не собирается использовать. (и в итоге брат Вани-мани стал советским монитором =)
почему нее считать это успехом КБФ? =)

 Отправлено: 18.04.05 10:51. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

5. шведская шхуна “Hanna” (143 брт), предположит.

---

Не было.
dbl пишет:

цитата

---

немецкий ТР “Ellen Larsen” (1938 брт), поврежден

---

Не было. После 2-го выстрела заклинило пушку. Торпеды - промах.
dbl пишет:

цитата

---

Л-3 1. шведский п/х “C.F.Liljevalh” (5573 брт), судно потоплено к западу от о.Борнхольм (!)

---

Готланд.
dbl пишет:

цитата

---

3. голландское судно “Anna Winkel” (290 брт), повреждено

---

Можено считать уничтоженным
dbl пишет:

цитата

---

п/х “Hernum” (1467 брт), поврежден

---

Атаковала оба раза - промах.
dbl пишет:

цитата

---

С-12 1. ТР “Sabine Howald” (5956 брт), поврежден
2. ТР H28 “Malgache” (6903 брт), повр., затонул на мелководье

---

Тогда уж вспомните и об атаке Шлезиена, хоть и неудачной из-за повреждений ТА на минах.
dbl пишет:

цитата

---

Щ-304 1. ТР “Hildenburg” (7888 брт)

---

Не потопила. 15 и 16 июля атаковала безрезультатно.
Всего за 42 год всеми видами оружия на БФ 20 судов потоплено и 10 повреждено.
Источник; Платонов.

 Отправлено: 18.04.05 12:38. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

С 144-й и 250-й согласен, с 679-й тоже.

---

Ты только напомни, как гонялись за 679-й. И сколько она потопила.

 Отправлено: 18.04.05 12:48. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

их победы:
ТЩ «Коралл» (самая крупная победа, вроде бы)
1 тральщик - «стотонник»
ТЩ «Антикайнен» (из мобилизованных)
МО 101 и 105
2 ктщ-«рыбинца» (может, парочку катеров запамятовал)

---

Только U-679 потопила и повредила
ТК-57 (поврежден)
Т-217
Мо-104
Мо-105
СК-62.

 Отправлено: 20.04.05 13:44. Заголовок:

Для Вулкан: Вулкан пишет:

цитата

---

Только U-679 потопила и повредила
ТК-57 (поврежден)
Т-217
Мо-104
Мо-105
СК-62.

---

http://uboat.net/boats/u679.htm
Successes 1 warship sunk for a total of 39 tons
1 ship damaged for a total of 36 GRT

в эпизоде с ТК-57 - по финскому источнику, наоборот, лодка получила повреждения
http://users.tkk.fi/~jaro...rines/badewanne-boats.htm
U 679 approached Bay of Vyborg on 14.7. but was located from Ruonti island while still far away. Small units attacked immediately. The commander dared not to dive in so shallow waters and opened fire with light weapons. MTB TK 57 fired a torpedo that passed just ahead of U 679. A gun hit from a MO-boat damaged the tower of U 679 with loss of three men. The second torpedo of TK 57 also missed, and U 679 was saved by Finnish battery in Ristniemi that chased Soviet units away.
(хотя uboat.net потерь в личном составе на U679 не подтверждает).

МО-105 - это успех U-250, за который она в тот же день и поплатилась =)

а при каких обстоятельствах были повреждены подлодкой МО-104 и Т-217?

 Отправлено: 20.04.05 14:28. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Только U-679 потопила и повредила
ТК-57 (поврежден)
Т-217
Мо-104
Мо-105
СК-62.

---

Ты абсолютно зря все списываешь с этого сайта, даже не утруждая себя проверкой данных.


dbl пишет:

цитата

---

http://uboat.net/boats/u679.htm
Successes 1 warship sunk for a total of 39 tons
1 ship damaged for a total of 36 GRT

---

Правильно.
Как раз потопленный -это СК-62. 18 ноября 1944 года.
А поврежденный скорее всего МО-104. 14 июля 1944г.
(U-679ела артиллерийский огонь по двум мотоботам , те получили повреждения, но скрылись. Один видимо был МО-104, пославший радиодонесение)

По поводу Т-217.
Тут кто чего пишет.
Ровер -27 ноября 1944 U-679 - БТЩ-Т-217 (U-679 стреляла тремя торпедами FAT по тральщику типа Фугас и слышала один взрыв)
убоат.нет - вообще ничего неупоминает о U-679 на этот день. есть только о U-481 потопившей в этот день T-387 .
А Курушин вообще приписывает на 27 ноября U-679 T-387

 Отправлено: 21.04.05 14:59. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

цитата

( dbl: 5. шведская шхуна “Hanna” (143 брт), предположит )

Не было.

---

Щ-317 последний раз вышла на связь утром 10 июля. В тот же день (по Морозову - в 15 ч) в р-не действия лодки столкнулась с неизвестным препятствием и затонула шведская шхуна. Глубины в месте гибели исключают удар о рифы. Одна из версий - столкновение с Щ-317.


Вулкан пишет:

цитата

---

цитата

( dbl: немецкий ТР “Ellen Larsen” (1938 брт), поврежден )

Не было. После 2-го выстрела заклинило пушку. Торпеды - промах.

---

после чего немецкий ТР выбросился на берег и серьезно повредил днище (по Богатыреву)

Вулкан пишет:

цитата

---

цитата
( dbl: п/х “Hernum” (1467 брт), поврежден)

Атаковала оба раза - промах.

---

лодка выпустила 2 торпеды, а после их промаха - 17 100мм снарядов. пароход получил 2 прямых попадания, загорелся, но сумел ликвидировать пожар и дойти до порта.

Вулкан пишет:

цитата

---

цитата

( dbl: Щ-304 1. ТР “Hildenburg” (7888 брт) )

Не потопила. 15 и 16 июля атаковала безрезультатно.

---

безуспешные атаки Щ-304 относятся к июню, целями, возможно, являлись SAT7 и минзаг «Кайзер».
командир лодки Афанасьев в обоих случаях и не претендовал на успех.
взрыв в середней части ТР «Hindenburg» произошел 17 ноября южнее о. Уте, по Богатыреву - в 25 милях, тогда это скорее всего торпеда подлодки Щ-304, что свидетельствовало бы о ее успешном прорыве в Балтийское море, а по Морозову (который опрается на финские источники) - в 6 милях, тогда это почти на 100% мина Л-3, которая ставила их 2 ноября именно тут.

Вулкан пишет:

цитата

---

(dbl пишет: Л-3 1. шведский п/х “C.F.Liljevalh” (5573 брт), судно потоплено к западу от о.Борнхольм (!))

Готланд.

---

согласен. у Богатырева тут явно ошибка.. (я хотел поставить ? вместо ! )

 Отправлено: 03.05.05 11:45. Заголовок:

Вулкан пишет:
цитата

( dbl: немецкий ТР “Ellen Larsen” (1938 брт), поврежден )

Не было. После 2-го выстрела заклинило пушку. Торпеды - промах.

dbl пишет:

цитата

---

после чего немецкий ТР выбросился на берег и серьезно повредил днище (по Богатыреву)

---

У Платонова про это ничего нет. Что пишет Морозов - не знаете?

 Отправлено: 04.05.05 00:33. Заголовок:

Вулкан пишет:

цитата

---

Платонова про это ничего нет. Что пишет Морозов - не знаете?

---

Сколько раз уже говорилось, что Платонов по данному вопросу (реальная результативность советских ПЛ) источником не является в принципе, а Морозов пишет то же, что и Богатырев.

 Отправлено: 04.05.05 00:52. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Сколько раз уже говорилось, что Платонов по данному вопросу (реальная результативность советских ПЛ) источником не является в принципе, а Морозов пишет то же, что и Богатырев.

---

Поясню. У нас в городе Морозова «Наши ПЛ...» днем с огнем не сыщешь. А Платонов встречается достаточно часто, поэтому
Вулкан на Платонова и опирается.
О! правда вчера видел морозовские «Торпедоносцы», даже в приличном количестве на прилавке.

 Отправлено: 04.05.05 11:20. Заголовок:

Для Hai Chi: Чем богаты.....
К сожалению я пока еще не внук Моргана и не сын Рокфеллера.

 Отправлено: 30.04.06 20:50. Заголовок: Кстати, Маринеско потопил не только Густлова и Штойбена, как писали в прошлой ветке

«…Начало успехам С-13 было положено в первом боевом походе с новым командиром — в октябре 1944 года.
На рассвете 9 октября на выходе из Данцигской бух¬ты Маринеско обнаружил в перископ вооруженный фа¬шистский транспорт водоизмещением 5 тысяч тонн. За¬няв выгодную позицию, Александр Иванович произ¬вел трехторпедный залп. Однако противник уклонился от торпед, застопорив ход. Тогда Маринеско вторично вышел в торпедную атаку. Опять неудача: транспорт дал полный ход, торпеды прошли у него за кормой. Коман¬дир С-13 решил атаковать его артиллерией. Подводная лодка всплыла под палубу, артиллерийский расчет за¬нял свои места и, стоя по колено в холодной воде, от¬крыл огонь. С транспорта отвечали из пушки и автома¬тов. Но один из первых снарядов, выпущенных артил¬леристами подводной лодки, разрушил мостик транспор¬та, затем судно получило еще несколько попаданий, на¬чало погружаться в воду и затонуло. Так мужество и отвага командира начали придавать силу и уверенность всему экипажу подводной лодки.»

Из мемуаров командира Л3 Петра Грищенко

 Отправлено: 01.05.06 12:12. Заголовок: Re:

"9 октября [1944] после 2-х безрезультатных атак [C-13] подожгла артиллерией рыболовный траулер "Siegfried", израсходовав 39 100-мм и 15 45-мм выстрелов. Подлодка ушла, а траулер отвели в Данциг".
А.В.Платонов. Энциклопедия советских подводных лодок 1941-45.

 Отправлено: 01.05.06 13:47. Заголовок: Re:

Lankaster пишет:

цитата:

Маринеско обнаружил в перископ вооруженный фа¬шистский транспорт

В то время как лодка шла в надводном положении...
Lankaster пишет:

цитата:

Тогда Маринеско вторично вышел в торпедную атаку. Опять неудача: транспорт дал полный ход, торпеды прошли у него за кормой

Не торпеды, а одна торпеда.
Интересно, что Маринеско мазал с пистолетной дистанции - первый раз с трех кабельтовых, а второй вообще с полутора!

 Отправлено: 01.05.06 15:02. Заголовок: Re:

Да и "фашистский транспорт водоизмещением 5 тысяч тонн" был немножко меньше размерами: 563 брт.

 Отправлено: 02.05.06 01:51. Заголовок: Re:

чтоб немного охладить страсти, особливо перетекшие на узкоспециальные вопросы (а может наоборот подогреть) хочу задать такой хитренький вопрос. Никто в процентах не считал соотношение потерь лодок с их общим количеством? ну и сравнительно по флотам Германия, СССР, Англия, США, Япония, Италия, Франция, Греция и т.д.

 Отправлено: 02.05.06 02:52. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Никто в процентах не считал соотношение потерь лодок с их общим количеством? ну и сравнительно по флотам Германия, СССР, Англия, США, Япония, Италия, Франция, Греция и т.д.

Как же. Тарас считал Примите данные от врага всего прогрессивного человечества?
- Англия: 77/215 = 36%
- Голландия: 8/23 = 35%
- США: 53/217 = 24% (217 - это совершившие хотя бы один боевой поход, из списочного состава погибло 16%)
- Франция: 60/80 = 75% (23 - уничтожены экипажами, 27 потопили союзники, 10 - "ось")
- СССР: 106/277 = 38%
- Италия (6.1940-11.1944): 112/145 = 77% (из них 45 - затоплены или захвачены, 67 (46%) - боевые потери)
- Германия: 1060/1188 = 89%. Это все, включая затопленные при капитуляции. В боевых действиях погибло (это уже мои примерные подсчеты, точно считать лениво:) 820 ПЛ (69%)
- Япония: 129/189 = 68%
- Финляндия: ха-ха 0/5 = 0%. При вполне себе успехах (С-7, Щ-305, Щ-307).
Вот такая цифирь. Выводы?

 Отправлено: 02.05.06 03:03. Заголовок: Re:

Выводы? Пока незнаю но вот что бросается в глаза так это примерно одинаковые проценты боевых потерь за исключением немцев

 Отправлено: 02.05.06 03:04. Заголовок: Re:

А ГРЕЦИЮ не посчитали

 Отправлено: 02.05.06 03:18. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

В то время как лодка шла в надводном положении...

Разве на серии IX-бис это было невозможно? Или не практиковалось? Вроде, таким макаром дальше видно...
vvy пишет:

цитата:

Интересно, что Маринеско мазал с пистолетной дистанции - первый раз с трех кабельтовых, а второй вообще с полутора!

Зато в кого надо таки попал. Из чего следует -- учился и прогрессировал...
В отличие от...

 Отправлено: 02.05.06 06:59. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

- СССР: 106/277 = 38%

Это с учетом ТОФ. Он большую часть войны бааластом был, хотя и потнри понес. Если убрать ПЛ ТОФ и потери ТОФ, то соотношение похуже будет. Имеет вообще смысл сделать подсчет по отдельным флотам для ясности.
Сами цифры Тарас взял кажись у Еремеева, Шергина + добавил по СССР. Не был бы он Тарасом, если бы лично лодки считал.

 Отправлено: 02.05.06 10:37. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

В боевых действиях погибло

642 , включая и потопленные авиациией на базах.

NMD пишет:

цитата:

Зато в кого надо таки попал. Из чего следует -- учился и прогрессировал...

Да уж. Собственно не прогресс на лицо, а уж больно следующая цель здоровая была, что аж с 12 каб. он не промахнулся. Согласно данным Морозова, в 1942 в августе на М-96 он тоже атаковал конвой с этого же расстояния и не попал.
Знаешь, тут недавно копался по Хартенштейну, узнал что 13 мая 1942 он потопил торпедой голландский 15 тонный катер. Узнать при каких условиях это произошло не удалось, но если на эту шаланду была потрачена торпеда, при условиях, что в походах на Карибы торпеды нужно было тратить на крупные цели, желательно танкера, то можно представить , как насолил немцам этот голландец.

 Отправлено: 02.05.06 18:33. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Германия: 1060/1188 = 89%. Это все, включая затопленные при капитуляции. В боевых действиях погибло (это уже мои примерные подсчеты, точно считать лениво:) 820 ПЛ (69%)

Прошу прощения за самоцитирование...
"В общей сложности за время Второй мировой войны в составе германского флота находилось 1165 подводных лодок (включая трофейные), 859 из них непосредственно участвовало в боевых действиях (так называемые Frontboot)... По различным причинам было потеряно 757 ПЛ, в том числе 648 непосредственно участвовавших в боевых действиях, причем 215 из них погибло в первом же боевом походе."

denis пишет:

цитата:

что бросается в глаза так это примерно одинаковые проценты боевых потерь за исключением немцев

Не совсем так. Немцы взяты вместе с затопленными, и эта цифра не так уж сильно отличается от Франции, Италии, да и Японии... Корректнее сравнить страны, вышедшие из войны без тотального разгрома и безоговорочной капитуляции. В принципе, последний критерий вполне адекватен, т.к. те страны, которые выходили из войны по какому-либо договору о перемирии, в любой форме, сохранили хоть какое-то подобие вооруженных сил, тогда как для Гермации и Японии война завершилась тотальным разгромом. И в этом случае совершенно диспропорциональными выглядят потери Италии.

denis пишет:

цитата:

А ГРЕЦИЮ не посчитали

Кстати, хороший пример. Участвовало в войне 8 ПЛ, погибло 4. Поскольку греческие ПЛ действовали исключительно на закрытом театре, цифры вполне коррелируют с ВМФ СССР.

 Отправлено: 02.05.06 19:45. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Участвовало в войне 8 ПЛ, погибло 4.

это из-за насыщенности действий закрытости театра или неопытности экипажей? не слишком ли велики потери 50%???

 Отправлено: 03.05.06 08:38. Заголовок: Re:

denis
Из 4 греческих ПЛ одна погибла в ходе налета герм. авиации на Мальту, три других потоплены противолодочными кораблями, причем одна из них - тараном. Подготовка у греческих экипажей была наверняка похуже, чем у немцев или англичан, но полагаю, что на сопоставимом уровне с итальянцами. Так что, основная причина, похоже, именно условия театра и напряженность боевых действий.

 Отправлено: 12.05.06 23:27. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Никто в процентах не считал соотношение потерь лодок с их общим количеством?

Вроде как у СССР перед войной было 212 лодок, погибли 98, в ходе войны были построенны 50 субмарин. Но надо учитывать что часть лодок, в основном типа "М" были законсервированны на БФ. А из построеных большая часть составляла тот же тип "М" и вошла в состав ЧФ в 1944 г. когда активные боевые действия закончились.

 Отправлено: 12.05.06 23:34. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Никто в процентах не считал соотношение потерь лодок с их общим количеством?

Я бы сформулировал вопрос по другому из действующих на комуникациях ПЛ какой процент субмарин погиб. Германия построила огромное количество ПЛ но не все же они выходили в море, точнее не на все же лодки нашлись экипажи. Помойму около 200 немецких лодок так не разу и не вышли на боевую службу.

 Отправлено: 12.05.06 23:41. Заголовок: Re:

У меня просьба. Кто знает какая лодка затонула во время войны в р-не Очамчиры (ЧФ). В этом городе около ВМБ 6 бригады ПСКР до сих пор сохранилась могила 8 подводников 91 офицера и 7 матросов). И по какой причине. У нас в бригаде были разговоры что во время экстренного погружения командир брючиной зацепился за рубочный люк и повис на нём. Люк естественно не закрылся. Вода хлынула в отсек и все кто в нём находились погибли. Эта версия ходила у нас как правдивая (офицеры-старожилы упорно молчали) возможно это и в самом деле так. Напишите так же судьбу лодки после подёма.

 Отправлено: 13.05.06 00:23. Заголовок: Re:

Это ПЛ М-51 ("малютка" VI серии). Затонула 22.09.1943 на мерной миле. При переходе из крейсерского положения в позиционное на ходу под дизелями стала принимать балласт и затонула с открытым рубочным люком на глубине 13 м. Погибли 8 человек (в т.ч. и командир кап-лейт. М.М. Голубев). Шесть человек вышли через люк 4-го отсека, еще пять - через носовые торпедные аппараты. ПЛ поднята 25.09.43 г., введена в строй после ремонта, но в боевых действиях учатия не принимала. (А.В. Платонов "Энциклопедия советских подводных лодок, 1941-1945 гг." 2004)
Про версию с брючиной ничего сказать не могу.

 Отправлено: 13.05.06 15:08. Заголовок: Re:

Мерримак пишет:

цитата:

Это ПЛ М-51

Большое спасибо. А версия с брючиной возможно и имела место. Но лучше о мёртвых хорошо чем плохо. Тем более в то время. Мой дед был начальником особого отдела дивизиона, не подплава, а ОВРа (бывшей пограничной). Он один раз озвучил эту тему в 80-ых годах и всё, больше я её не слышал. А экстренное погружение было, они уходили от самолёта. Именно на мерной мили.

 Отправлено: 15.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Так что, основная причина, похоже, именно условия театра и напряженность боевых действий.

Во во а почему тогда советским подводникам не отдать должное? и насчет подготовки тоже странновато: напряженность на уровне, условия театра хуже, а процент потерь личного состава меньше чем у немцев

 Отправлено: 16.05.06 10:44. Заголовок: Re:

PSKR пишет:

цитата:

Я бы сформулировал вопрос по другому из действующих на комуникациях ПЛ какой процент субмарин погиб. Германия построила огромное количество ПЛ но не все же они выходили в море,

Согласно данным Нистле, на которых мы базировались :
"В общей сложности за время Второй мировой войны в составе германского флота находилось 1165 под-водных лодок (включая трофейные), 859 из них непосредственно участвовало в боевых действиях (так назы-ваемые Frontboot)...
По различным причинам было потеряно 757 ПЛ, в том числе 648 непосредственно участвовавших в боевых действиях, причем 215 из них погибло в первом же боевом походе. "

PSKR пишет:

цитата:

точнее не на все же лодки нашлись экипажи.

Из тех, которые вступили в строй нашлись на все, во всяком случае до 1945 года. я допускаю, что в последнем полугодии войны система вступления в строй ПЛ могла и измениться, однако днем в день вступления лодки в строй на ней всегда поднимали флаг в присутствии экипажа и командира.

denis пишет:

цитата:

и насчет подготовки тоже странновато: напряженность на уровне, условия театра хуже, а процент потерь личного состава меньше чем у немцев

И какой же вывод тут напрашивается? что согласно меньшему количеству потерь среди личного состава подводного флота СССР, чем у Кригсмарине , подготовка первых была на уровне вторых?

 Отправлено: 16.05.06 11:11. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Во во а почему тогда советским подводникам не отдать должное? и насчет подготовки тоже странновато: напряженность на уровне, условия театра хуже, а процент потерь личного состава меньше чем у немцев

А самый маленький он - у подводных сил Бразилии, Румынии и т.п. Вот это подводные флоты!!!
Может все проще?
Не воевали большей частью?
Напомню так же, что с 42 по 44 год БФ был практически выключен из игры. Посылать команды на убой уже не хотели. А в 45-м - особо уже и не нужно было.
На Севере за нас всю работу взяли на себя союзники, а на ЧФ - наши летчики. Вот и получается, что период активных действий наших ПЛ довольно мал. Это 41-42 года на Балтике, Черном море и Севере, конец 43-44 года на Севере, и 44-45 год - на Севере и Балтике.
Отсюда и такие потери.

 Отправлено: 16.05.06 12:38. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

И какой же вывод тут напрашивается? что согласно меньшему количеству потерь среди личного состава подводного флота СССР, чем у Кригсмарине , подготовка первых была на уровне вторых?

Абсолютише герр оберст.
если мысль кажется спорной прошу учесть, что среди немецких экипажей по немецким же воспоминаниям тех кто уцелел, было много молодых неопытных моряков. И из-за сильной ротации всвязи с активностью действий гибли не успевая этого опыта набратся, что приводило опять же к новым наборам малообученных.

 Отправлено: 16.05.06 12:50. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

с 42 по 44 год БФ был практически выключен из игры

Уточним - с лета 1943 по сентябрь 1944 гг. Тем более, что на зиму 1941/42, 42/43, 43/44 гг. ПЛ КБФ в любом случае бездействовали бы. Подавляющее число потерь ПЛ КБФ - потери при прорыве противолодочных рубежей. В компанию 1944/45 г. была потеряна только С-4 - и то есть вероятность что погибла в результате аварии.
Renown пишет:

цитата:

А в 45-м - особо уже и не нужно было

Вот тогда то он как раз и был нужен - для блокады Вост.Пруссии и Курляндии
Renown пишет:

цитата:

Вот и получается, что период активных действий наших ПЛ довольно мал. Это 41-42 года на Балтике, Черном море и Севере, конец 43-44 года на Севере, и 44-45 год - на Севере и Балтике.

Точнее - БФ - июнь-ноябрь 1941 г., июнь-ноябрь 1942 г., октябрь 1944 - май 1945 гг. СФ - июнь 1941 г. - ноябрь 1944 г. (после Петсамо-Киркенесской операции нормальных целей у ПЛ СФ уже не было), ЧФ - июнь 1941-сентябрь 1944 гг. (май-июнь 1942 г. - почти все ПЛ были мобилизованы на снабжение Севастополя). Плюс на эффективность лодок влияли проблемы с ремонтом - в блокадном Ленинграде и в портах Кавказа. ПЛ к концу войны были изношены, что сказывалось на их боевой службе. Многие ПЛ вынуждены были встать на прикол еще до конца войны. Кроме того, сравните, сколько ПЛ мы потеряли в войну и сколько получили от промышленности?

 Отправлено: 20.05.06 00:28. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

если мысль кажется спорной прошу учесть, что среди немецких экипажей по немецким же воспоминаниям тех кто уцелел, было много молодых неопытных моряков. И из-за сильной ротации всвязи с активностью действий гибли не успевая этого опыта набратся, что приводило опять же к новым наборам малообученных.

Надеюсь, что книга М.Э. Морозова все таки вскоре выйдет. Там этому моменту будет уделено внимание и думаю, что после прочтения Вы измените свое мнение на противоположное.