Отправлено: 22.06.04 17:40. Заголовок: АВ против ЛК

Давайте попробуеим разыграть бой современной АУГ («Нимиц» + охранение) против линкора времен ВМВ (что-нибудь покрупнее - «Ямато» или Н-44). Ядерное оружие не учитываем, иначе не интересно. Как бы это могло протекать? Способны ли современные средства пробить его броню?

 Отправлено: 22.06.04 18:26. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Ядерное оружие не учитываем,

---

- хм... это форум ВМВ какой нимиц?...

 Отправлено: 22.06.04 18:54. Заголовок:

Ага, а если я напишу это в «Войны современности» кто-нибудь обязательно спросит «какой Ямато»

 Отправлено: 22.06.04 19:06. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

кто-нибудь обязательно спросит «какой Ямато»

---

- слава богу есть Айовы с Томагавками :) ...

 Отправлено: 22.06.04 19:19. Заголовок:

Тоже приколльно: арабския тирарысты захватили «Айову» с «томагавками» и пошли мочить АУГ в сортире ))) Хорошо, что на айове оказался кок - бывший тюлень и всех тирарыстов сам замочил в сортире )))))

Народ, а если серьезно?

 Отправлено: 22.06.04 19:42. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Народ, а если серьезно?

---

- откуда... выже предлагаете реактивными истрибителями + КР отдделать Ямато вместе с его духом ...

 Отправлено: 22.06.04 19:58. Заголовок:

Так мне и интересно - получиться отделать его дух или нет Вряд ли, конечно Сперва надо боеголовки святой водой наполнить

 Отправлено: 22.06.04 19:58. Заголовок:

... как вариант можно предложить вариант:

... джапы воспроизвели планирующие бомбы тов Хеншеля ... сыграли ли бы они какую нибудь роль в ВМВ на ТО

... или Ме262 с немецкими лётчиками на палубе японских авианосцев ...

 Отправлено: 22.06.04 19:59. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

получиться отделать его дух или не

---

- даже не сомневайтесь ... как бог черепаху разделают ...

 Отправлено: 22.06.04 20:11. Заголовок:

Американцы 908-кг УАБ, мы и того круче - 1500-кг. Линкору крышка. Можно прицельно кидать в трубы или башни СК....

 Отправлено: 22.06.04 20:12. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

джапы воспроизвели планирующие бомбы тов Хеншеля ... сыграли ли бы они какую нибудь роль в ВМВ на ТО

---

А чем камикадзе хуже?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

или Ме262 с немецкими лётчиками на палубе японских авианосцев

---

А черт его знает... палубный вариант вообще планировался? Ближе к концу американские истребители их числом бы завалили. Лучше подумать о реактивных бомберах или торпедоносцах. Немцы что-нибудь такое разрабатывали?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- даже не сомневайтесь ... как бог черепаху разделают ...

---

А чем? У «Томагавка» в противокорабельном варианте БЧ - 454 кило, эквивалентно от силы 16дюймовому снаряду. У «гарпуна» - 227, т.е. вообще мелочь. Я не помню, какой у них заряд, фугасный? Как они будут ломать 400 мм брони - большой вопрос. На самолетах - те же «Гарпуны» и УАБ калибром, если не ошибаюсь, не больше 2000 фунтов. И сколько нужно потратить чтобы сделать что-нибудь плохое «Ямику»? Тикондерога берет максимум 122 «томагавка» (реально меньше - 2/3 УВП заполнены ЗУР и ПЛУР). Нормальное охранение - не больше десятка КР, ЭМ и ФР. Пусть всего 500 ракет. Хватит этого? (какую-то часть ПКР сбивают зенитки).

 Отправлено: 22.06.04 20:14. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Американцы 908-кг УАБ, мы и того круче - 1500-кг. Линкору крышка. Можно прицельно кидать в трубы или башни СК....

---

Черт с ним, с СК. В трубы - да, это серьезно. С какой скоростью они вообще планируют? Сбить можно?

 Отправлено: 22.06.04 20:21. Заголовок:

Для Sturmvogel: пойдут бетонобойные бомбы с лазерным наведением, тогда высота сброса (пробиваемость?) роли не играет.

 Отправлено: 22.06.04 20:29. Заголовок:

vova пишет:

цитата

---

Для Sturmvogel: пойдут бетонобойные бомбы с лазерным наведением, тогда высота сброса (пробиваемость?) роли не играет.

---

Я не про пробиваемость, а про скорость падения. Их можно сбить?

 Отправлено: 22.06.04 20:32. Заголовок:

Говорят УАБ перестают управлятся при РЭБ.:-)

 Отправлено: 22.06.04 20:43. Заголовок:

Нет, ну извращаться не будем ))) «Ямато» это все-таки «Ямато», откуда РЭБ. Другое дело, что если ГСН лазерная кто-то должен еще подсвечивать цель. И этого «кого-то» мне заранее жалко.

Не будем забывать еще один момент. Если по каким-то причинам скорость авианосца падает ниже 27 узлов, он разумеется обречен.

Вообще-то, конечно, ситуацию я поставил некорректно. «Ямику»-то что, он где угодно может действовать. А современная техника завязана на целый комплекс всякой хренотени начиная со спутников. Т.е. видимо важно какие условия: «Ямик» попал в гости к «Нимицу» или наоборот )))

 Отправлено: 22.06.04 20:56. Заголовок:

Для Sturmvogel: Точно, будет погода неподходящая - Нимицу каюк.:-)
РЭБ еще во вторую мировую использовалась - все наверно про день Д читали...

 Отправлено: 22.06.04 20:59. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

он разумеется обречен

---

- точно ... утопятся сами ... от стыда наверно ...

 Отправлено: 22.06.04 21:02. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

«Ямику»-то что, он где угодно может действовать.

---

- оно конечно он ядерный наверно заправлятья не надо ... по пол чашки риса на лицо и на полгода дрефа хватит ...

 Отправлено: 22.06.04 21:03. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

РЭБ еще во вторую мировую использовалась - все наверно про день Д читали...

---

- ага... в 1905 кр Урал мог искрой забивать переговоры джапов ... в ешшо в ПА жтим пользовлись рег-но ... а комуто и кобыла невеста ...

 Отправлено: 22.06.04 21:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

РЭБ еще во вторую мировую использовалась - все наверно про день Д читали...

---

Не, ну вряд ли совсем старье подействует...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- точно ... утопятся сами ... от стыда наверно ...

---

Харакири сделает! ))

 Отправлено: 22.06.04 21:05. Заголовок:

... какие вопросы такие и ответы ...

 Отправлено: 22.06.04 21:07. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- оно конечно он ядерный наверно заправлятья не надо ... по пол чашки риса на лицо и на полгода дрефа хватит ...

---

Ну, месяц автономности наверно протянет... На танкеры конечно надежды никакой, уж на них-то точно одного «Мейверика» хватит

 Отправлено: 22.06.04 21:09. Заголовок:

В 82 г та же самая фольга разбрасывалась, и кое где помогала экзосеты сбивать с курса.:-)

 Отправлено: 22.06.04 21:12. Заголовок:

... ...

 Отправлено: 22.06.04 21:17. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Как бы это могло протекать? Способны ли современные средства пробить его броню?

---

Как насчет химического - применять можно или отменяем все виды ОМП?
На мой взгляд лучше всего напалмом...
Все наружные посты/управление/наблюдение - сгорит, потом башни раскаляться и бах-бум....
Тон так 20-25 напалма вылить в течении часа и выгорит как миленький...

 Отправлено: 22.06.04 21:21. Заголовок:

Лучше без ОМП. А то ведь и на линкор можно поставить «Фау» с химией. Да и вообще, насколько много от нее толку против задраенного наглухо корабля. Напалм уже лучше. В типовом боекомплекте АВ напалм есть?

 Отправлено: 22.06.04 21:31. Заголовок:

Напалм запрещен, но если о двойных стандартах вспомнить... :-(

 Отправлено: 22.06.04 21:40. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

В типовом боекомплекте АВ напалм есть

---

Если взять времена вьетнамской... В крайнем случае закидать бачками с керосином

 Отправлено: 22.06.04 22:22. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

В крайнем случае закидать бачками с керосином

---

- Ш А П К А М И

 Отправлено: 22.06.04 22:43. Заголовок:

Платьями Моники Левински!

 Отправлено: 22.06.04 23:09. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Платьями Моники Левински!

---

- вот видите вы сами всё знаете! :P

 Отправлено: 23.06.04 11:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Ш А П К А М И

---

Не конструктивно, т.к. шапки сложно подвесить и они имеют плохую аэродинамику - или предлагаете их кассетами?

 Отправлено: 23.06.04 13:51. Заголовок:

ИДИОТИЗМ ПОЛНЫЙ!
Давайте смоделируем бой той-же Айовы с Испанской Непобедимой Армадой.
Да, маразм крепчает всё более и более. Или голову солнцем напекло.

 Отправлено: 23.06.04 16:55. Заголовок:

asdik пишет:

цитата

---

Давайте смоделируем бой той-же Айовы с Испанской Непобедимой Армадой.

---

Неинтересно, галеоны малозаметные, «томагавки» попадать не будут ))

 Отправлено: 23.06.04 17:42. Заголовок:

Добрый день господа. Оччень интересную тему вы подняли. В реальности конечно очень хотелось бы на такой бой посмотреть. Вот только шансов у ЛК очень и очень мало . Sturmvogel пишет:

цитата

---

А чем? У «Томагавка» в противокорабельном варианте БЧ - 454 кило, эквивалентно от силы 16дюймовому снаряду. У «гарпуна» - 227, т.е. вообще мелочь. Я не помню, какой у них заряд, фугасный? Как они будут ломать 400 мм брони - большой вопрос. На самолетах - те же «Гарпуны» и УАБ калибром, если не ошибаюсь, не больше 2000 фунтов. И сколько нужно потратить чтобы сделать что-нибудь плохое «Ямику»? Тикондерога берет максимум 122 «томагавка» (реально меньше - 2/3 УВП заполнены ЗУР и ПЛУР). Нормальное охранение - не больше десятка КР, ЭМ и ФР. Пусть всего 500 ракет. Хватит этого? (какую-то часть ПКР сбивают зенитки).
И «Томагавка» и «Гарпуна» вполне достаточно чтобы и «Ямато» и «Айову» потопить. Оконечности небронированы, надстройки тоже. Что будет с этими товарищами при разрушении всего этого хозяйства ? Другое дело если против «Нимица» будет современый линкор, но таких нет. Давайте сначала обсудим «облик современного ЛК», а потом рассмотрим его бой с АВ. А то «Ямато» против «Нимица» както не очень получается...

 Отправлено: 23.06.04 17:59. Заголовок:

А помните, в свое время Переслегин и компания хотели переоборудовать австрийский броненосец с 240-мм ГК в нечто современное? Типа для тех же условий....

 Отправлено: 23.06.04 18:11. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: И как, переоборудовали? Глупый вопрос, поскольку не читал это - а почему австрийский а не, например, финский?
Для Yamato: у немцев оконечности и надстройки (последнее у итальянцев то-же) имели легкую броню, до 60-70мм. На Венгарде вроде тоже все это более-менее было забронировано.

 Отправлено: 23.06.04 18:38. Заголовок:

Yamato пишет:

цитата

---

И «Томагавка» и «Гарпуна» вполне достаточно чтобы и «Ямато» и «Айову» потопить.

---

Потопить? Или только серьезно повредить не самые важные места? Конечно будут большие потери среди экипажа, раздолбают СК, зенитки и внешнее оборудование. Понятно, что боеспособность будет уже никакая... А бронирование подводной части они возьмут?

Yamato пишет:

цитата

---

Давайте сначала обсудим «облик современного ЛК», а потом рассмотрим его бой с АВ.

---

Почему бы не тот же ваш тезка или «Союз», только с современной ПВО и активно-реактивными снарядами? В общем «Айова» после модера - самое то.

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А помните, в свое время Переслегин и компания хотели переоборудовать австрийский броненосец с 240-мм ГК в нечто современное? Типа для тех же условий....

---

Убийственная вещь. Все авианосцы как увидят - харакири себе сделают. От смеха )))

 Отправлено: 23.06.04 21:00. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

А бронирование подводной части они возьмут?

---

Сейчас ракето-торпед развелось много типов, думаю что возьмут.

 Отправлено: 23.06.04 21:37. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

Сейчас ракето-торпед развелось много типов, думаю что возьмут.

---

Они же не предназначены для поражения настолько забронированных целей. Для какого-нибудь «Экзосета» потопить «Шеффилд» - вообще предел мечтаний ))