ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 116 , стр: 1 2 3 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
Необходимо рассматривать проблему поддержки высадки в комлексе. Корабельная артиллерия обеспечивает огневую поддержку на дистанции макс. 40 км,однако скорость реакции и точность поражения выше. Но на дальностях более 40 км все карты в руки авиации. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Со всем этим я согласен. Но вопрос вот в чем. До ВМВ поддержку десантов осуществляли исключительно с помощью корабельной артиллерии. В ходе войны были разработаны принципы комплексного решения этой задачи. Но в указанных примерах атакующая сторона не могла использовать корабельную артиллерию - ее просто у нее не было, и тем не менее задача была успешно решена как в прибрежной зоне, так и в глубине обороны противника. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
На Крите никаких укреплений и деморализованный противник, Кос и Лерос - кажется там были итальяшки. Это исключения. САМ пишет:
Какая там "глубина обороны", там сама оборона под вопросом. Вот Иводзима или Окинава... С уважением. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Буйный пишет:
Просмотрите источники! На Крите были достаточно боеспособные британские и греческие войска, в несколько раз превосходившие по численности десант. Упорство их сопротивления можно оценить по величине потерь, которые они нанесли атакующим немцам. Отсутствие береговых укрепленй компенсировал сложный рельеф - далеко не везде можно было высаживаться. Что касается Коса и Лероса, то там помимо итальянцев были английские гарнизоны (батальон на Косе и три батальона на Леросе) и оба острова давно являлись военно-морскими базами Италии с какой-никакой системой береговой обороны, да и рельеф их еще покруче Крита. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Вроде бы потери у немцев на Крите были не такие уж и катастрофические, как об этом принято говорить... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| igor пишет:
"...очень высокими были и потери немецких войск. Если война на Балканах потребовала сравнительно небольших жертв (убитых — 1206, пропавших без вести — 548, раненых — 3901), то при захвате острова Крит было убито 2071 человек, ранено 2594 и 1888 человек пропало без вести. На Гитлера эти потери произвели такое удручающее впечатление, что он запретил подобные операции воздушно-десантных войск." Типпельскирх К. История 2-й мировой войны. Это по потерям десантных войск, плюс сюда же 220 боевых и транспортных самолетов. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
- Пару японских дивизий на Окинаве "мочили" 3 месяца всем чем богаты США - да и потери не чета немецким. Все ж познается в сравнении. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| vova пишет:
Вопрос не кто сколько "намочил", а какими средствами был обеспечен успех десанта. У окинавы у союзников было подавляющее превосходство на море , в воздухе и на суше. У немцев - только в воздухе (в районе Додеканезских о-вов только локальное), на море господствовал вражеский флот, а гарнизоны островов численно превосходили десантные силы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| начнем с того, что в критской операции немцы сумели: 1. Обеспечить полное господство своей авитации в воздухе, чем создали огромные проблемы снабжения Криту (подробнее см. "взгляд победителей) 2. Поддерживать снабжение своих войск той же авиацией 3. на Крите, ЕМНИП, ни у англичан, ни у немцев не было тяжелого вооружения (танков в товарном количестве, тяжелой артиллерии итд) Итого: хотя англичане и сделали все что могли с флотом, но без авиационного прикрытия заводить поредевшее соединение в зону Крита- это гарантированное повреждение, а то и затопление. Нет снабжения- ганизон сдался. 4. Противодесантной обороны, собсно, как таковой не было- это не Нормандия и не Окинава. САМ пишет:
Они не частные и не общие. Во всех десантных операциях (США и Англии) использовались и поддержка флота, и поддержка авиации. Собственно, без авиации флот не выдерживает массовых атак торпов и пикировщиков (примеры- весь 40-41 год на средиземке, судьба соединения R и так далее) , с другой стороны без поддержки палубной авиации обеспечить дальние вылеты только базовой (на расстония нескльких часов полета) - достаточно сложно, подробнее см. мемуарии Сабуро Сакаи - как раз в таком полете ему влетело. К тому же не надо недооценивать 305, 356 и прочий крупный калибр. Как известно попадание эдакого чумодана повреждает \ переворачивает танк даже не на 20-30 ли метрах (см. Нормандию). Плюс оперативность - соединение поддержки обычно готово открыть огонь от 1 до 5 минут после вызова, а даже 127 мм на эсминцах - это очень, очень сурьезный аргумент. Однако- как уже отмечено выше- есть проблема в дальности. на расстоянии больше 30 км рассеивание становится, ЕМНИП, настолько велико , что поразить точечную цель (дот \ пулемет \ танк) уже не представляется возможным, кроме как массово (статистика, однако). Итог: и у того и у другого средства есть свои плюсы и минусы, в итого выбор что и в каом соотношении использовать зависит от конкретной тактической задачи. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| По поводу Ваших первых четырех пунктов могу ответить, что с этим всем согласен. Но замечу, что авиация ВМВ сильно зависела от погодных условий. Нелетная погода - и десанту без поддержки с воздуха конец . И говорить об отсутствии противодесантной обороны неверно - было мало средств противодесантной обороны. Англичане ждали именно воздушный десант и именно в вероятных местах его выброски сосредоточили свои силы. То, что парашутисты и транспортные самолеты не были расстреляны в воздухе или при приземлении - недостаток огневых средств оборонявшихся. В случае с Косом и Леросом немцы высадили морские десанты несмотря на господство английского флота и противодействие союзной авиации - источники отмечают и удары по аэродромам в Греции, и атаки конвоев в море, и авиационное прикрытие боевых кораблей в Эгейском море истребителями дальнего действия, т.е. полного господства в воздухе не было, хотя немецкие аэродромы находились в нескольких десятках километров от цели. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
Для этого надо заниматься тактикой и на уровне погоды тоже. См "высадка в Нормандии". САМ пишет:
масштаб не тот, насколько я понимаю. САМ пишет:
http://alexgbolnych.narod.ru/roskill/pre.htm
то есть оно и сейчас зависит. Хотя техника и способна летать в шторм , но .. Относительно же немцев- не что ж поделать за неимение гербовой - приходится пользоваться тем, что есть. И опыт немцев надо учитывать. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
- думаю один рейс эсминца со "снабжением" стоит 100 рейсов Ю-52-х - а эсмицы вполне (при грамотном планировании на Крите) успевали прийти, разгрузится и уйти за радиус действия Ю-87-х к утру. Scif пишет:
- очень дорогое удовольствие, совершенно не сравнимое с снабжением морем, даже не считая невозможности доставки тяжелого вооружения. Scif пишет:
- я ж и говорю: все познается в сравнении: японский танковый полк на Окинаве (20 устаревших танков), против 700 американских (по-нашему танковая армия), вряд ли выглядят как "танки в товарном количестве". Scif пишет:
- а амерам кто то мешал высаживаться на Окинаве? Сопротивлялись японцы в ГЛУБИНЕ острова. Так что "противодесантной обороной" Окинавы можно просто пренебречь ... в принципе как и в Нормандии, хотя там все ж "стреляли". Scif пишет:
- Интересно, а где в Нормандии танки 356мм калибром переворачивали? При той плотности немеких войск на участках высадки - получилась стрельба из пушек по воробьям. Самым эффектным был обстрел мыса с 150мм батареей недалеко от Омахи - до сих пор воронки отлично смотрятся ... только батарея оказалась не там. Все ж обстрел плотно "заселенных" войсками рубежей под Ленинградом, Севастополем или на п-ве Сырве (в Моонзунде), да с корректировкой артнаблюдателями и авиацией - это одно ("перекопать" участок обороны или сосредоточения войск в 500-800м шириной), а "сеять" снаряды по-сути в пустое место (Нормандия, Тарава, Окинава) - это другое. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| vova пишет:
А Вы подумайте где это снабжение брать. Ближайшее место - Англия. Из Африки всё что можно отдать уже отдали. Оно-то и оказалось на Крите. vova пишет:
Интересно пчему? Потому что при наличии тяжелой корабельной артилерии противодесантная оборона выносится, что и случилось на Сайпане. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| "Лерос прикрывали 24 морские батареи, всего около сотни орудий всех калибров и типов, начиная от 76-мм зениток до береговых 152-мм батарей. Гарнизон состоял из 5500 моряков, половина из которых составляли расчеты батарей, пулеметных точек и прочих оборонительных сооружений. Вторую половину составляли административные и технические службы военно-морской базы. Мобильные силы гарнизоны были невелики — всего 1 пехотный батальон, около 1000 человек с устаревшим оружием. Почти все солдаты и матросы на Леросе были резервистами, призванными по случаю войны, или солдатами старших возрастных категорий. …Пока немцы готовили атаку, 16 — 20 сентября на Лерос прибыло около 1000 британских солдат, вооруженных только стрелковым оружием. …Немцы начали свое наступление 26 сентября. Они использовали метод, который сейчас в подобных случаях стал классическим. Первым этапом стали бомбардировки, интенсивность которых постепенно увеличивалась, а частота — возрастала. Их целью было систематическое уничтожение оборонительных сооружений и истощение физических и моральных ресурсов обороняющихся войск. Это воздушное наступление продолжалось без перерыва в ходе всей битвы, то есть 52 дня. Интенсивность налетов достигла исключительной величины, учитывая малые размеры острова. Взлетая со своих аэродромов на соседних островах, германские бомбардировщики постоянно висели в воздухе, поливая обороняющихся градом бомб и снарядов. Перерыв делался только на пару часов глубокой ночью, и то не всегда. Один раз воздушные налеты продолжались 72 часа без перерыва …британские корабли сумели доставить на остров еще 2 английских батальона и некоторые припасы. …Тем временем немцы собирали войска, парашютистов и десантные суда на островах вокруг Лероса, и гарнизон не мог этому воспрепятствовать. Единственное, что можно было сделать — попытаться помешать сосредоточению войск на Калимносе. Остров был в пределах досягаемости 152-мм батарей Лероса, и они регулярно стреляли по Калимносу до самого конца. Эти обстрелы вынудили немцев отказаться от идеи использовать Калимнос как промежуточную базу. …Однако, несмотря на все усилия, к вечеру 11 ноября, когда началась последняя фаза битвы, в строю осталось совсем немного орудий, а почти все противодесантные сооружения были уничтожены. Более важным стало то, что в двух секторах — на севере и северо-востоке острова — орудий вообще не осталось. …в течение ночи 12 ноября немецкие силы вторжения сумели без помех подойти к Леросу с трех направлений. На юге попытка высадки была легко отражена береговыми батареями. Но на севере и северо-востоке, где артиллерии не осталось, немцы сумели высадиться на берег в двух местах. В этот момент высадившиеся силы немцев были еще слабы и разрозненны. Мощная атака крупных мобильных подразделений могла легко сбросить их обратно в море. Но генерал Тинли, который командовал мобильными силами, решил, что лучше дождаться утра. Однако, когда настало утро, интенсивность бомбардировок достигла максимума, а в центре острова высадился сильный парашютный десант." Это хроника штурма Лероса из Брагадина "Средиземное море. Взгляд побежденных". К этому могу добавить, что немецкие ВВС в Эгейском море насчитывали порядка 330 самолетов. Похожая ситуация могла бы произойти с Таравой или Сайпаном, если бы они оказались в окружении аэродромов вражеской базовой авиации. Но высадки в Нормандии или на Окинаве никогда не планировались бы на поддержке только авиации - это совсем другой уровень. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Так это, возвращаясь к потерям на Крите... Чего сравнивать с Балканами, где шел Блицкриг по всем правилам, и Крит, где, если ациацию не считать, фактически с голой задницей на врага прыгали - и при том потери 5 тыщ из 30 задействованных? Нет, конечно, цифра большая, но преподносится это всегда в таком смысле, что несчастные немцы полегли на острове чуть ли не все поголовно. А на самом деле - достаточно реальная цена за отсутствие морского присутствия. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| igor пишет:
А как по Вашему должен был высаживаться воздушный десант первого броска времен ВМВ на занятые противником позиции? Сразу с техникой и артиллерией, что ли? igor пишет:
Цена реальная, но нужно учитывать то, что немцев не остановило отсутствие морского прикрытия - они построили операцию на использовании своего превосходства в воздухе и добились успеха, не имея на своей стороне ни численного превосходства, ни фактора внезапности. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| "Для захвата о. Крит были подготовлены 7-я парашютная дивизия и 5-я дивизия горных стрелков (всего около 16 тыс. человек). Выброску и доставку их обеспечивал 11-й авиакорпус, который располагал для этой цели 530 тяжелыми транспортными самолетами типа Ю-52, 80 многоместными планерами и 40 разведывательными самолетами. Кроме того, на территории Греции был подготовлен морской десант в количестве около 7 тыс. человек. Его предполагалось перебросить ночью с о. Мелос на малых транспортных средствах под прикрытием нескольких торпедных катеров. К прикрытию высадки воздушных и морских десантов привлекался 8-й авиакорпус (430 бомбардировщиков, в том числе 150 пикирующих и 180 истребителей)… …Всего на острове англичане имели около 27,5 тыс. своих и новозеландских солдат и офицеров и 11 отдельных греческих батальонов (около 15 тыс. человек). В связи с потерей всей боевой техники в Греции на острове к началу вторжения находилось 6 танков." Белли, Пензин Боевые действия в Атлантике и на Средиземном море. Соотношение сил наступающих и обороняющихся 1:2. Тяжелой техники нет ни у тех, ни у других. Самые боеспособные войска англичане сосредоточили в вероятных местах выброски десанта. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Все познается в сравнении: САМ пишет:
Для захвата Окинавы американцами использовано: 548тыс сухопутных войск (+700 танков), 18 линкоров, 40 авианосцев, 32 крейсера, 200 эсминцев, 1982 самолета. Для их обеспечения перевезено 825тыс. тонн грузов. САМ пишет:
в состав войск 32-й армии на Окинаве входили: 24-я (14 332 человека) и 62-я (12 606 человек) пехотные дивизии, а также 44-я отдельная смешанная бригада (5680 человек), 27-й танковый полк (700 человек , 27 танков), силы военноморской базы (3500человек) и значительные воздушные силы (250самолетов + 7000 человек обслуги - 19-й район МТО авиации). На Окинаве авиациoнная (и не только) поддержка значительно выше чем на Крите, а результаты ... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Что-то мало у Вас японцев. Обычные цифры это 77 000 чел. гарнизона плюс ополченцы из местного населения. Если сложить все Ваши цифры, то получится 43 818 чел. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
- я брал численность войск из Вольны, который тоже уверяет что было аж 80тыс., одновременно указывая данную численность частей. Возможно 80тыс было собственно японцев и военных и гражданских (коренные на Окинаве - не японцы), например на военно-морской базе дополнительно было 6тыс гражданских из обслуги. Правда американцы наколотили на острове 150-200тыс. - кто их там разбирал-сортировал узкоглазых с перепугу. Если посчитать жителей Кипра "сочуствующими" - тоже изрядно наберется. Я к тому, что численность гарнизона Крита и Окинавы сравнимы, а вот привлеченные силы для их взятия различаются в разы, так же как и потери. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| vova пишет:
vova пишет:
Всё-таки чтобы сравнивать лучше сначала разобраться в численности. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Как пишут наши круглоглазые друзья:
http://www.army.mil/CMH/brochures/ryukyus/ryukyus.htm Короче говоря, каноническая цифра 77 тысяч - это все, кто носил форму на Окинаве, включая инженеров, связистов, персонал ВМС. А штурмовала всё это великолепие 10 А в составе 24 АК (7-я, 27-я, 77-я и 96-я пд) и 3 КМП (1-я, 2-я и 6-я дмп) + туча приданных, поддерживающих и вспомогательных частей, раздувавших дивизии до 22-26 тысяч. Меня, помнится, особо впечатлили "группа историков — исследователей военного опыта (сразу вспомнился "ВИФ-призыв" ); группа гражданских корреспондентов, специализирующихся на военной тематике; группа цензуры; 366-я ортопедическая группа; взвод сторожевых собак; взвод регистрации гробов" http://kris-reid.livejournal.com/230572.html | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
По поводу скорости реакции согласен, только если корабль находится на позиции для стрельбы. Если же нет, тогда это утверждение спорно. А по поводу точности поражения?! Задача. Пикирующий бомбардировщик сбрасывает с высоты 1000м 500-кг бомбу на точечную цель (позиция берегового орудия) с вероятностью попадания Х. Вопрос: какой корабль хоть когда-нибудь стрелял по своей цели с такой дистанции, да еще и снарядами такого веса (калибр ок.330-мм)? Чем больше дистанция, тем больше разброс снарядов, ведь на точность, помимо всего прочего, влияют сила волнения на море и сила ветра(боковой снос снаряда). И у кого при этом больше вероятность попадания? vova пишет:
Не забывайте о том, что на Крите у обеих сторон не было ни тяжелого вооружения, ни артиллерийской поддержки с моря, а сложнейший рельеф обусловил очаговую оборону. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
А это довольно много для Люфтваффе... | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
30% сухопутных американцев на ТО буздались на Окинаве. 500 тыс общая численность, 186тыс - боевая. Alexey RA пишет:
Да вроде столько в "форме" не набирается - около 50тыс., ну если только гимназистов еще посчитать. Общая численность американских дивизий (со службами обеспечения и усиления) - 50 тыс, при боевой численности 16 тыс (у англичан: общая 30 тыс и боевая 18тыс) - из письма Черчилля Сталину. САМ пишет:
Да вроде на Окинаве (по песням американцев) рельеф тоже не сахар. А вот артиллерия у англичан на Крите была, в отличие от немцев - так что у "обеих сторон" - не катит. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| vova пишет:
Вообще то я писал, что не было поддержки с моря и тяжелого вооружения. 6 танков на более чем 40-тысячный гарнизон острова тоже можно посчитать за наличие тяжелого вооружения. Интересно было бы узнать систему оказания непосредственной поддержки немецкой авиации своим десантным войскам. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
- С моря - точно не было! К моему большому сожалению : не только танки - тяжелое вооружение, вот гаубицы и тяжелые минометы - это да (как показала Берлинская операция - полки 122-152мм гаубиц и 120-160мм минометов - НАМНОГО более эффективны чем танковые полки при взятии укрепленных пунктов) - это настоящая сила пехоты. Так вот на Крите это добро присутствовало у англичан, но отсутствовало у немцев - что и обусловило огромные (по меркам десантников ) потери. Я к тому, что рассматривать "эффективность" артиллерийской, или авиационной, или совместной подготовки надо С УЧЕТОМ боевых качеств противостоящих войск, а не абстрактно. Поэтому и немцы быстро захватили Крит, не имея наверно и сотой возможностей по поддержке амеров на Окинаве, и амеры долбились "в открытую дверь" на Окинаве три месяца - имея все что можно было придумать в 45-м году для поддержки войск на острове. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
Отличие корабля в том, что для него позиция- от 2 до 20 км. у нее башни поворачиваются. Попадания в точечную цель ему е нужны- впрочем статистика по африке , нормандии и средиземке есть в Морисоне. Фича корабля в том, что ему не нужно попадать первым снарядом. САМ пишет:
процентов 70 чтоли .. надо поискать- цифры в сети были. САМ пишет:
гм.. сейчас не найду - Alexey RA в свое время цитировал на этом же форуме кусочек описания СУАО Айовы (или саус дакоты -не помню) образца 45-го года. Собственно, СУАО тех лет учитывало все это, плюс ЭДЦ (вражьей), поэтому по неподвижной ,да еще и слабобронированной цели.. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Фича в том что корабль может вести огонь довольно дллительное время, довольно легко перенося его от цели к цели. Для авиации добитьса аналогичного эффекто гораздо сложнее и дороже это стоить будет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет: [quote]Фича в том что корабль может вести огонь довольно дллительное время, довольно легко перенося его от цели к цели. Для авиации добитьса аналогичного эффекто гораздо сложнее и дороже это стоить будет.х/quote] - а). Должно быть приличное наведение (по всплескам или радару - на земле не подойдет - цели не настолько явные). - б). Фугасное действие определяется - по весу ВВ, тут у авиабомб явное превосходство ... при равном весе: ФАБ -100 - 23кг, 46кгВВ, ФАБ250 - 266кг, 94кг ВВ. ФАБ -500 - 515кг, 230кг ВВ. по снарядам: 305мм - 386кг и 49кг ВВ 406мм - 862кг и 69кг ВВ | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| vova пишет:
Ну, дык американцы и пишут "estimated strength". Хотя, 33 000 вспомогательного персонала (77 000 в общем; из них 44 000 в боевых частях) - дейстительно, как-то многовато... такое впечатление, что это не Окинава, а Пёрл-Харбор (там, помнится, на 62 000 армейцев было более 40 000 вспомогательных частей). А гимназистов они отдельно посчитали - 750 человек. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
А если речь идет о непосредственной поддержке десанта на поле боя ? Допустимы ли в этом случае попадания снарядов в боевые порядки своих войск? Cyr пишет:
Немцы на Средиземном море это компенсировали близостью аэродромов к полю боя, союзники,позднее, организацией патрулирования групп авиационной поддержки в зонах ожидания. Scif пишет:
Т.е., корабли годятся только для стрельбы по площадям? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| vova пишет:
Это вполне решается корректировкой с воздуха или с земли. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Конечно, но это не решает проблемы точности стрельбы корабельной артиллерии, особенно если необходимо поразить противника на закрытой позиции в условиях сильно пересеченнойместности(для наземного корректировщика). Для воздушного корректировщика так же есть ограничения - зенитный огонь или истребители противника. Намного удобнее наводить на цели самолеты с земли. Пилоты перед выполнением атаки производят индентификацию целей, а затем поражают их. Сейчас именно так построена непосредственная поддержка с воздуха на поле боя, но основы ее закладывались во время ВМВ. При отсутствии собственной артиллерии и огневой поддержки с моря только так могли успешно взаимодействоать немецкие десантники и ВВС. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| vova пишет:
наведение с самолетов. Реальный факт. Нормандия. vova пишет:
Взрывчатка, емнип, разная. САМ пишет:
Вопрос дистанции. Емнип, (опять же Морисон) при высадке на всякие невеликие острова эсминцы сопровождали огней вал не в 50-100 метрах ли от линии окопов американцев. Просто с ростом дистанции стрельбы разброс увеличивается. На 2-10 км точность одна, на 20 км- другая. САМ пишет:
Союзники не стеснялись и корабельную поддержку пользовать. Чего немцы были лишены. САМ пишет:
Да е мое.. третий раз: разброс зависит от дистанции. На дистанции в А -разброс 100 м, на дистанции 2А- 150 метров итд. Соответсвенно на 10-15 км вы накроете цель размером "мост", на 10 км- танк. (для 305- 356 мм). САМ пишет:
неа. Для корректировки использовали те же истребители (спитфайр точнее), плюс прикрытие. То есть можно и коректировать, и удрать. Зенитный же огонь по истребителю на 2-3 км дистанции.. нуну. САМ пишет:
неа. JDAM идут с корректировкой по GPS. Прочие - по лазерной подсветке целей. КАБ- не знаю. САМ пишет:
есть одна проблема- рация времен ВМВ- очень хрупкая вещь. Поэтому с корректировкой аваиударов с земли были при таких десантах- баальшие проблемы. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
Однако они будут мешать бомбардировщику/штурмовику не менее (а МЗА значительно более) чем корректировщику. А вообще есть примеры удачных высадок при незахваченном господстве в воздухе? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Олег пишет:
Керченская операция,
http://alexgbolnych.narod.ru/samurai/22.htm
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
таки вспомнил :) http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-00000045-000-40-0 Alexey RA пишет:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
В бою у Гуадалканала "Вашингтон" с 5 км попал 9 снарядами из 75 выпущенных по вражескому линкору (длина св. 200 м), хорошо различимому на экране радара. А Вы - с 10 км по танку?! Scif пишет:
Много ли накорректирует истребитель, проносясь над полем боя? Для нормальной корректировки самолет должен висеть над целью до ее уничтожения. Scif пишет:
Согласен. и тем не менее, результаты налицо. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
| САМ пишет:
8400 ярдов- Открытие огня Вашингтоном по Кирисиме (Морисон) - не 5 км. Цель маневрирующая. Наводка ЕМНИП еще по оптике (иначе чего бы быть осветительными). САМ пишет:
"12 июня он (ЛК Невада) получил еще пять заявок , в том числе на уничтожение группы танков численностью до 40 машин, обнаруженную самолетом- корректировщиком северо-западнее Сен Васт Ла Хуг.. Морисон, Высадка во Франции, стр.250. (судя по карте- там до берега пара км, и ЛК маневрировал на 5-км дистанции +-) САМ пишет:
"Методика воздушной корректировки огня кораблей была разработана с учетом противодействия .. взамен англичане предоставили 5 эскадрилий Спитфайр и Мустанг и 4 эскадрилии Сифайр". Морисон, высадка во Франции, стр. 161. | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 116 , стр: 1 2 3 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Вторая мировая война » Авиационная поддержка десантных операций |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |