ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Если бы авторы перед написанием книги прошли курс прививок от острой японофилии - вероятно, было бы что пообсуждать. А так... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| kimsky пишет:
Книга-то писалась с японских позиций,а не с американских... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen В топку! | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Жутко заумно и бестолково, хороший кирпич снатворного. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Sumerset пишет:
Не-а....Када лень рыть Морисона.очень даже ничего. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen Скажу так: уж больно круто смешали товарищи людены; психологию, как общую, так и самурая, факты, фактишки, домослы, измышления, и получился в итоге не детский фарш для неокрепших умов. Поначалу, все воспринимаешь, за чистую монету: ух, как здорово и главное понятно, но со временем, самооброзование вырабатывет противоядие и все, чем раньше восторгался, рассматривается, не более чем закидон группы товарищей. И Морисон ЛУЧШЕ | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Для Pr.Eugen: Здравствуйте! Совсем недавно, в переписке с одним из уважаемых участников форума, затронули эту тему. Так что просто приведу цитату из собственного письма. К "Премьере" у меня отношение двойственное. С одной стороны, такая книга была необходима, т.к. Тихоокеанская война в целом у нас не освещалась и даже полного перевода Морисона не было и нет (кстати, как раз Филиппинская кампания в "Премьере" дана очень скомкано). Очень сильная сторона книги это попытка понять мотивы японского командования, да и вообще подход к японцам, как к людям. С другой стороны весьма странная структура книги, черезполосица двух реальностей - "Вчера" и "Сегодня". Иногда мне кажется, что я начинаю понимать замысел автора, но в следующую минуту - уже нет. "Фотографии" кораблей это тоже хорошая задумка, вот только эти "фотографии" взяты из Апалькова Конечно, не стоит требовать от человека, чтобы он одновременно разбирался в социологии и в военном кораблестроении, но он сам себя объявил специалистом. Это, кстати, показывает истинный уровень этих ребят. Что же касается того, что Морисон лучше, то конечно лучше, хотя бы тем, что больше по объёму. Но он писал: а) по горячим следам, а с тех пор стало известно очень много фактов которые сильно не стыкуются с уважаемым историком (классический пример - 26 сбитых "Саут Дакотой" самолётов); б) его труд столько же историческое исследование, сколько и хвалебный гимн US Navy, а мне не нравится читать прославляющее американцев враньё. С наилучшими пожеланиями. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Pr.Eugen пишет:
Ну что здесь скажешь? Кому и кобыла - невеста. переслегин, это злые мухоморы. Он умудряется опошлить и извратить даже изначально трезвые мысли, высказаные другими людьми. Никакого понимания вопроса нет напрочь - полный профан, который убогость мышления прикрывает наукообразностью изложения и использованием малознакомых людям терминов. И писалось не с японских позиций, а с переслегинских. Прекрасные какашки для головного мозга. Засерают на раз. Сидоренко Владимир пишет:
Не сильная, а ужасная. Мотивы взяты из наркотического бреда, а о Японии и японском менталетете у переслегина нет даже поверхностного представления. Сидоренко Владимир пишет:
При этом данный чугунный и позолоченый чайник совершенно не разбирается ни в одной из указаных дисциплин даже на любительском уровне. Вот примеры из "творчества" данного заумного осла. Как он разбирается в вооружении.
То есть переслегину неведомо, что даже Экзосет имеет проникакющую БЧ в 165-кг, Гарпун - 225-кг, а Москит - бронебойную в 330-кг. Что тот же Москит имеет скорость на подлёте к цели большую, чем снаряд ВМВ. О Граните и Базальте я вообще молчу. Теперь о военном кораблестроении:
Но коммент. Теперь о стратегических понятиях в военной истории.
По мнению "чайника" франко-прусскую войну однозначно выйграли французы, а немцы были беспомощны. Об оперативном искустве его преставления могут вогнать в ступор. Чего стоит только указание в его правилах, что скорость "Поступательного движения" моторизованой дивизии по равнине - 30 км, а по лесным тропам - 40 км.. Вам расшифровать??? Как переслегин может хоть что-то разумное написать по войне на тихом океане, если он не знает, что такое авианосец? Ведь он с исмаиловым набредил, что эскортный АВ - это корабль, негодный для ударных действий, так как вооружён только истребителями для создания зонтика ПВО над конвоем. А ещё они выдумали разведывательный АВ, который имеет скорость 36-40 узлов и вооружены только разведывательными самолётами. НЕ КУРИТЕ ПЕРЕСЛЕГИНА - ВРЕДНО. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Для Sha-Yulin: Здравствуйте! Sha-Yulin пишет:
Я же написал - попытка Но Вы к нему несправедливы, какое-то представление о японцах у него есть Sha-Yulin пишет:
И в социологии тоже? Дело в том, что сам я в социологии не знаток, вот и думаю... Sha-Yulin пишет:
Это Вы про атомный линкор? Как же, читал, отпад Sha-Yulin пишет:
Это как?! А Эльзас тогда почему отдали?! Но ему никто не пробовал задать вопрос, почему САМИ французы считали что проиграли эту войну??? Sha-Yulin пишет:
Ну почему же. Если это в ДЕНЬ, то нормально Sha-Yulin пишет:
Да, я читал и "Генеалогию авианосца" тоже. Сначала я хотел Переслегина за это пнуть, но потом раздумал. Писал-то Исмаилов, значит пинать надо его. А то, что Переслегин не разбирается в военном кораблестроении, так я так и написал. Хотя Вы знаете, попытки создать новую "правильную" классификацию авианосцев время от времени предпринимаются Привлекательная, как видно, тема... С наилучшими пожеланиями. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin С "творчеством" Переслегина,я знаком... Ведите,пожалуйста,речь по теме | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сидоренко Владимир пишет:
Вы ошибаетесь. Я являюсь, кроме всего прочего, консультантом ИДВ РАН. Так что это мнение не моё, а специалистов. Они долго смеялись. Сидоренко Владимир пишет:
Да, и в социологии. То же мнение спецов. Сидоренко Владимир пишет:
Это вы у переслегина спросите. Сидоренко Владимир пишет:
Вы, видно, невнимательно читали моё пост. По равнинам медленее, чем по лесным тропам. Хотя мне вообще тяжело представить продвижение моторизованной дивизии по лесным тропам. Сидоренко Владимир пишет:
А переслегин читал доклад по этой теме в Питере в конце 90-х, как раз по этому материалу. То, что вы видели, это уже правленый материал. Там ещё страшнее было. Сидоренко Владимир пишет:
Но до такого бреда никто не доходил. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Тогда чего вы спрашиваете? Вроде ответил - всё творчество перслегина, это концентрированный бред. На вроде фоменко. И анализ в книге и выводы - дерьмо, рассчитаное на тех, кто ведётся на такой стиль изложения и недостаточно владеет темой. Собственно "тихоокеанская примьера", это кника Окумии, которая испорченая бредом переслегина. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Кроме бредовости еще отличается жутким языком и заумностью. причем сам автор не всегда понимал, что хотел сказать. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Да одна "семиотика морской мощи" чего стоит | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Зато читаеться легко... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Так и фоменко легко читается, а уж Резун на одном дыхании (если не знать, что бред) проскакивает. Но им всем безумно далеко по популярности до Дарьи Донцовой. Но как я понял, речь шла об исторической ценности переслегинского опуса. Так вот, ценность ЛЮБОЙ работы переслегина, если не равна нулю, то уходит в отрицательные значения. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сидоренко Владимир пишет:
И с фантастикой та же ерунда. Там спецы думают - ну у нас он чушь несёт, но ведь ещё и что-то про военную историю пишет, наверно там правильно. Это же надо додуматься - мир Стругацких возник после победы фашисткой Германии. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Кстати нет. Он оставил стиль учебника по математике. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Олег пишет:
Откуда это вы взяли? | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Олег пишет:
Ну не скажите. Техническая интелегенция от него тащилась и на одном дыхании проглатывала. tramp пишет:
Думаю, что он это взял из переслегина. На тему ВМВ он вообще козырно бредил. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Это Вы о "Войне между реальностями"??? Местами Звягинцев отдыхает... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| а мне в принципе понравилось. Я воспринимал "Премьеру" как скорее художественное произведение (кто из наших авторов писал романы про войну на Тихом океане?!), чем исторический труд. Пусть неправильно, зато весело! | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Flint пишет:
На мой взгляд даже "Последний камикадзе" в разы лучше. И он именно приятное художественное произведение. Flint пишет:
Я переслегина терпеть не могу, за то, что он выдаёт свои бредни за исследования и уже многим мозги порушил. Так бы и писал - ненанучная фантастика. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
...Вспомнил про магию и танковые дивизии, вспомнил про развилку реальностей, вспомнил про Хиус, остальное не помню. P.S. Трава классная, это надо уметь, я так до конца и не понял смысл "семиотики морской мощи" | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Flint пишет:
Е-мое, а я так был в этом уверен! Клянусь, помнил, что на первой странице крупными буквами написано: "Роман". Сейчас снял с полки, проверил - нет... Наоборот - научное исследование... Так бы и помер дураком :) В принципе, как худлит - ИМХО, не хуже Пикуля... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Kieler пишет:
Хуже именно в принципе. Ибо написано: Kieler пишет:
| |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Так я ж только сейчас и прочитал... Написано было мелкими буквами... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Для Sha-Yulin: Здравствуйте! Да, личное знакомство с Переслегиным (я ведь не ошибаюсь?) накладывает сильный отпечаток. Я пытаюсь шутить, но Вы этого не замечаете. Сам я с Переслегиным не знаком и, наверное потому, отношусь к его творчеству снисходительно, но один мой хороший товарищ (сам историк, кстати сказать) его знает и при упоминании Переслегина его чуть-ли не корёжит. Вот примерно, как Вас. Вот например: Sha-Yulin пишет:
Я, как раз, его внимательно прочитал и потому в своём ответе поставил смайлик, а Вы приняли это всерьёз. Но вот кстати, прочитал я сообщение ув. Kieler'а, про то что он считал эту книгу "романом". Стало интересно и я перечитал начальные страницы. Вот цитата из Предисловия авторов (жирным шрифтом выделено мной, С.В.): "Тихоокеанская премьера" - первая наша книга, и мы, надо полагать не убереглись от искушения, подобно герою Жюль Верна, "сделать прекрасную карту Европы, куда умудрились втиснуть Австралию". Мы включили в роман множество собственных геополитических, экономических, психологических и этических моделей, что на наш взгляд, сделало исследование фантастическим. Следуя традиции, созданной И.Ефремовым в "Таис Афинской", мы определили этот текст как "документальный фантастический роман". Так вот, сам я историю войны за Великую Восточную Азию в её основной фактографии знаю хорошо, знаний технических по тогдашним флотам, в особенности по японскому у меня тоже хватает, тактике флота был обучен профессионально и психологию японцев, спасибо моему учителю, я тоже представляю. По этим причинам, что до глупостей которые есть в "Премьере", то мне они не страшны. Я просто мысленно фильтрую текст и всё. Я полагаю, что из любого текста можно "в сухом остатке" получить хоть что-то полезное. Ну, а уж если совсем не повезло, то можно провести спокойный вечер читая "документальный фантастический роман" С наилучшими пожеланиями. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сидоренко Владимир пишет:
Извините, у меня тогда смайлик просто не отобразился. Сидоренко Владимир пишет:
Ну да. Полностью согласен. И вы получаете в сухом остатке Окумию. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Вопросик знатокам, или автору. Срочно требуется ссылка на статью, где тов. Переслегин описывает Грейт-Истерн и пытается найти идеальный прототип для этого парохода. Попутно вводит понятие "рассинхронизация технической системы". Заранее мерси. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Nico пишет:
"Исторические парадигмы и вероятностные корабли." http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_PagadigmShips.htm Оно? P.S. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы проконсультировать по поводу 4-й фотографии ""Тирпиц" разбирают на металлолом": этот "лже-Тирпиц" на самом деле - "Эспанья"-первая? Если да, то я сел в лужу - думал, что кто-то из 12" capital ships RN... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| Для Sha-Yulin: Sha-Yulin пишет:
В общем, да. Но это уже при "полной" выжимке А так там есть и "кусочки" Можейко, и немного "подправленный" Морисон, а в "Фотографии Ямато" почти целиком использована статья В.Кофмана и С.Сулиги опубликованная Н.Печуконисом в своём сборнике (естественно, со всеми имеющимися ошибками). С наилучшими пожеланиями. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сидоренко Владимир пишет:
То есть мы приходим к выводу, что в самом переслегине, ничего, кроме злых грибов, нету? Ведь всё, что там есть разумного, взято из других авторов. Притом уже было на русском языке. вот и ответ на вопрос в начале топика - чтение переслегина, это убийство времени, а при недостаточной подкованности и обрушение головного мозга. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Сели . Это именно испанский линкор. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Для Sha-Yulin: Sha-Yulin пишет:
Так я и не утверждал, что его мысли это шедевр. Я ведь прямо написал, что мне понравилась в "Премьере": а) попытка понять мотивы японского командования (насколько она оказалась успешной это уже второй вопрос я сам могу назвать много конкретных ошибок); б) подход к японцам, как к людям (потому, что штампы в изображении японцев, как тупых, кровожадных монстров уже надоели). Всё равно историю войны на Тихом океане надо переосмысливать. Т.к. Морисон уже не годится, а всё остальное очень фрагментарно. Беда в том, что Переслегин опошлил саму эту идею. А идея была правильной. Просто за её осуществление взялся человек не обладающий соответствующими способностями. С наилучшими пожеланиями. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сидоренко Владимир пишет:
Это именно то слово, которое выражает деятельность подобных люденов. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Она родная. После шторма. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сидоренко Владимир пишет:
Он их непонял. И написал полную лажу. Сидоренко Владимир пишет:
Не получилось. И японцы вышли нелюдьми. Короче- полный конфуз. Сидоренко Владимир пишет:
Вот и не переношу, за то, что всё опошляет. Собственно, нужно знать первоисточники, что бы из переслегинского навоза вытащить какой то смысл. Но тогда не нужен сам переслегин. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сидоренко Владимир пишет:
Вот в том-то вся и проблема с "Премьерой": написали бы БОЛЬШИМ текстом, что сие есть "документальный фантастический роман" (желательно сразу под названием) вместо того, чтобы издавать это в "Военно-исторической библиотеке", то не было бы к ним таких претензий. Как Pr.Eugen, мы наслаждались бы неортодоксальными мыслями и неплохим слогом авторов. Но увидев книгу в "черно-желтой" обложке, многие читатели начали воспринимать книгу, как серьезную историческую работу, которой она не является по определению. В результате, разоблачив один миф, "Премьера" порождает два новых - что, к сожалению, является очень частым случаем среди нынешних "разоблачителей мифов" Сидоренко Владимир пишет:
а) Да не было никакой попытки. Мотивы японского командования достаточно хорошо изложены у Хаттори - и нечего тут угадывать. Беда в том, что большнство переслегинских фантазий факты, изложенные Хаттори, рубят на корню. Вот и начинаются "измышления на тему". б) И какая же из серьезных работ о войне на Тихом океане описывает японцев как тупых, кровожадных монстров ? | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Sha-Yulin пишет:
Nico пишет:
Спасибо! И какого ... я на мачты с трубами не посмотрел - таких центрально-симметричных треног (2 ноги к оконечностям, 1 - к миделю) при единственной трубе, ЕМНИП, ни у кого в RN нет. Offtop off | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Книжная полка » С. и Е. Переслегины,"Тихоокеанская премьера" |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |