ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Официально никто никуда не ходил... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Ну естественно... Хотя к этим авторам в свое время высказывались претензии по поводу, ну, как бы пополиткорректнее...некоторого заведомого искажения фактов. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Давайте лучше говорить о дневниках Стимсона, к которым претензии не высказывались | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Вы, простите, модератор с какого времени? Panzer пишет:
Нет, она дополнена фразой: "Президент поднял случай, что мы вероятно будем атакованы (может даже и) в следующий понедельник, так как японцы известные любители нападать без предупреждения, и вопрос в том, что нам делать." Впрочем, с сегодняшнего дня появились сомнения в аутентичности "дневников" процитированных в первоапрельском (ах, если бы я был конспироложцем, это ж какую теорию тут можно высосать из пальца!) номере журнала "Тайм" за 1946г. Но об этом ниже. Кстати, почему в статье нет записи от 26 ноября? Panzer пишет:
Учитывая то, что по всем прикидкам, сухопутный фронт должен был быть решающим, запрет на стрельбу по нарушителям воздушного пространства СССР тоже можно расценить именно так. Panzer пишет:
Для начала, вы ознакомились с итоговым докладом Конгресса от 20 июля 1946г.? Что там сказано по поводу дневников Стимсона (c.500)? Ведь было ж голосование, требовать их предоставления или нет. Не напомните, чем завершилось (ibid.)? И почему в докладе оказались записи не попавшие в статью первоапрельского "Тайма"? Panzer пишет:
И что рассказали генерал Маршалл и полковник Френч по поводу каналов связи с ПХ? Чем они аргументировали неиспользование телефона (с.224-226)? Panzer пишет:
Да, планировалось. В том же номере (кстати, о начале войны ни слова -- верстался ДО и видимо не смогли изменить) огромная (страниц 20) статья о МакАртуре. Под названием "If war comes soon, General McArthur will be leading our forces in Phillippines". | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Это не к ним, а к их источнику -- американскому резунисту Стиннету. И вполне обоснованно высказывались, ИМХО. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Это не модерация, а просьба вести нормальную дискуссию, "без ярлыков и дураков"(с) - т.е. аргументированно, исходя из источников, без переходов на личности - "вон, вон резунист побежал! лови его!" - тем более, что резунистов здесь пока что не было, к счастью. NMD пишет:
одно другому не помеха, а дополнение NMD пишет:
вопрос не ко мне, а к авторам статьи NMD пишет:
вы опять и опять пытаетесь перевести разговор на неотносящуюся к вопросу тему. NMD пишет:
Процитируйте, приведите, объясните. Рад буду выслушать вашу аргументацию подробнее. NMD пишет:
Нельзя ли аргументировать свои сомнения? NMD пишет:
У вас нет ее полного текста? | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
Существенно меняющее смысл. Да и последующие записи -- "против" теории "подставились". Panzer пишет:
Модифицирую вопрос -- чем это можно обьяснить? Panzer пишет:
Я всего-лишь провожу исторические параллели. Диалектика Марксизма-Ленинизма... Panzer пишет:
Вопрос в том, читали ли ВЫ сей документ? От этого зависит развёрнутость аргументации. Panzer пишет:
Тот же вопрос -- что Вам известно о показаниях Стимсона в Конгрессе? Я не подкалываю, просто не хочу пускаться в элементарщину если Вы знаете о чём речь (это нетактично), и наоборот -- если Вам что-то неизвестно, а я умолчу как о само-собой разумеющемся, тоже могут возникнуть лишние вопросы. Panzer пишет:
Распознанного нет, в сканер старый журнал в подшивке не лезет. Могу отфотать на мобильник (2 мегапикселя), но раньше понедельника выложить не получится. Если качество плохое, можно переснять на 7-мп цифру, но её ещё надо одолжить. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Сама фраза - американский резунист... Забавно звучит. А он откуда эти данные вытащил?? | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Да, звучит прикольно. Хотя надо бы наоборот -- Резун не изобретал теории заговора, он ею лишь воспользовался. Titanic пишет:
Из ... пальца, вестимо. Я ж выше давал ссылку на обсуждение. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Каким образом? Президент сообщил о вероятном нападении японцев, далее мысль развивается - БЫЛ вопрос, как заставить их атаковать первыми - теперь такой вопрос уже решен. Заставить противника атаковать первым - это подставить часть своих сил под удар. А сообщение ФДР о том, что японцы нападут - лишь подтверждение того, что вопрос, как заставить японцев атаковать первыми, успешно решен и они будут атаковать первыми. NMD пишет:
Они опубликовали то, что сочли нужным опубликовать. Поччему именно эти даты - это их решение, а не мое. NMD пишет:
"Вам хочется песен? Их есть у меня!"(с)к/ф "Интервенция" Сюда ближе вторжение в Норвегию, когда германская операция опередила британскую на очень малое время. NMD пишет:
Переводными обрывками, потому и интересуюсь. В стиле "опровержение ТАСС на сообщение телеграфного агенства Гавас" NMD пишет:
Буду признателен. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Вы неправы Статья о МакАртуре в Life называется MACARTHUR OT THE FAR EAST подзаголовок If war should come he leads the army that will fight Japan Автор - Clare Boothe Скан первой страницы статьи: http://www.loc.gov/exhibits/wcf/images/wcf108a.jpg Скан содержания номера: http://www.originallifemagazines.com/searchmagazine_view.php?id=330 | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Вы абсолютно не знакомы с работой проектантов. Нереализованных проектов всегда во много раз больше, чем доведенных до конца. В ряде случаев, проекты будут заведомо невыполнимы, например, что бы просто загрузить КБ на некоторое время. Может проект был сделан ради того, что бы доказать, что линкор «Айова» намного лучше авианосца «Айова», или доказать, что объём работ на линкоре уже таков, что перестраивать его в авианосец – уже поздно. Теперь перейдём к проектированию кораблей. Самый распространённый способ проектирования в судостроении – пересчёт уже существующих проектов в новый. Приведённый Вами проект очень напоминает второй этап эскизного проектирования авианосцев типа «Мидуэй» - давайте прикинем на примере «Айовы», что у нас получится, а дальше будем от него и плясать. Хотя, толку от «Айов» - авианосцев было бы больше, чем от линкоров, особенно поле войны. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Андрей Рожков пишет:
сколько эссексов в живых сейчас, и сколько айов ? ... офтопим .. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Panzer пишет:
В деталях. Panzer пишет:
Нет. Норвегия ближе к Афганистану, когда "советская операция опередила американскую на очень малое время". А если быть последовательными до конца, то куда уж там пендосам до Польши, которая, как мы знаем сама хотела напасть на Германию в 39м. О том, почему в Перл-Харбор не позвонили из Белого Дома. По дневникам Стимсона (из раздела "мнение несогласных" -- таковых было аж двое). О роли Рузвельта и о том, как он "подставлял часть своих сил". | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| NMD пишет:
Знакомый документ - 3 месяца назад мы его уже рассматривали:
http://tsushima4.fastbb.ru/?1-10-0-00000098-000-0-0-1204980736 Кстати, он есть в сети: http://www.ibiblio.org/pha/pha/congress/part_4.html#222 | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Да, мне надо тут бывать почаще. РЯВ сьедает почти всё свободное время. Alexey RA пишет:
В следующий раз заранее спрошу перед тем как насиловать сканер в 2 часа ночи. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| NMD пишет:
И как приведенное вами противоречит приведенному мной? Вы, кстати, так до сих пор и не пояснили, почему ставили под сомнение текст дневников Стимсона, опубликованных в Life в 1946 году. NMD пишет:
В стране слепых и кривой - король.(с) NMD пишет:
А здесь что делает ФДР и его людей белыми и пушистыми? Не вижу совершенно. Alexey RA пишет:
Спасибо!
(стр 246) Т.е. у всех разом отшибло память и они мгновенно забыли о всех предвоенных планах, об информации, которой обладал Стимсон о японском флоте по его же записи. Оно и не мудрено. Подумаешь, мы все довоенное время ожидали нападения Японцев на Филиппины, подумаешь, мы подталкивали их к нападению первыми, подумаешь, мы знали о предстоящем нападении заранее - это все несущественно. Ожидали японцев на Филиппинах, решили расслабиться, наблюдая, как они будут действовать по американской схеме - а они возьми, да и поступи по-своему, да еще и расслабленность американская им на руку сыграла - привет Правда? | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Тихий и Индийский океаны-ЗАКРЫТО » Тень Пёрл-Харбора:Тихая паника в умах американцев |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |