ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||
| >> Редакция журнала искренне надеется на расширение круга авторов, а также на устойчивую "обратную связь" с читателями, что позволит сделать "Морскую кампанию" содержательнее и интереснее. И первый шаг на этом пути – создание персональной страницы на сайте "Цусима". Не совсем понятно почему сайт Морской Компании начинается с непонятно к чему относящихся новостей. Мне кажется интереснее и интерактивнее было бы на первой странице вывесить темы готовящихся к выпуску номеров или готовящихся к выходу материалы с указанием авторов, и например, условной степени готовности. Планы редакции интересная штука. А еще можно попробовать из номеров, находящихся в разной степени готовности провести голосование и так определять "самый желанный/ожидаемый" для читателей. Понятно что окончательное решение о выпуске того или иного номера остаётся за редакцией. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Наивный Они не всегда анонос следующего номера в текущем не ставили. На форуме обсуждалась эта проблема, но один из членов редколегии сэр АСА негативно относился к анонсам. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Бирсерг пишет:
И не только он. Тут чистая коммерция. Кто первый встал - того и тапки. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Бирсерг пишет:
Анонс дело такое. Мне он ненужен, а редакции он неудобен т.к. ко времени выхода очередного номера ситуация может поменяться (например неподготовлена вовремя графика/чертеж или обложка или боковик и т.д.) и в печать пойдет другой номер чем тот которій был заявлен в анонсе. А вот вывешивать на сайте наименования материалов которые находяться на стадии подготовки очень пользительно. Вдруг кто-то из нашего сообшества чем-то захочет/сможет помочь. Из обсуждения будет ясно на какие частные вопросы нужно обратить доп. внимание. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Вы наверное смеетесь? Это ж еще похлеще анонса, так планы редакции будут рассекречены надолго, чем воспользуется Арбузов. Тем более сдается мне что редакция свои планы знает на полгода вперед. Помнится сэр Scharnhorst рассекретил планы Морколы чуть ли ни на 9 месяцев. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Бирсерг пишет:
Не на девять, а на двенадцать И насколько они потом совпали с реальностью? | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Бирсерг пишет:
Так а в чём секрет-то? Ну будет знать Арбузов. И наверняка знал, когда свою Славу с Мельниковым готовил и что? А сколько раз было (Изумруд, Баян и т.д.) когда выходит МК и Мидель или Арбузов и Виноградов одновременно. Вот сейчас вышла Слава, так такой графики как в МорКамп-ии у Арбузова нет. А я например из Бородино-Орла собрался Славу делать, и мне графика очень нужна. А Мельникова не всякий купит, во-первых оне на любителя (хотя мне его читать прикольно) во-вторых издания разного порядка цены. Труднее анонсировать сборники, да вероятно это и не нужно но вот тематические номера очень желательно И потом заявлено: Редакция журнала искренне надеется на расширение круга авторов, а также на устойчивую "обратную связь" с читателями, что позволит сделать "Морскую кампанию" содержательнее и интереснее. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
По секрету скажу вам, на форуме есть из Моркампа Алекс, Шарнхорст. Можете в личку написать что хотите стать автором. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Бирсерг пишет:
Да я вроде этого не имел ввиду. Это вы обо мне слишком ... подумали. Я скажем так за обоюдоострую заинтересованность, читателей в хороших авторах и редакторах, а тех, в свою очередь в благодарных (и щедрых) читателях | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Не надо быть семи пядей во лбу что бы спрогнозировать будущее. Статей по периоду до 1855года - ждать не приходится. РЯВ - в основном закрыта. ПМВ - возможно. ВМВ - в основном по иностранщине. Множество не закрытых тем по послевоенному периоду. Как советскому так и иностранному. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| джи-джи пишет:
А было бы очень кстати. джи-джи пишет:
Ну в этом в принципе ничего плохого нет. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| джи-джи пишет:
Еще рыть и рыть... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Шагающим эксковатором или как ста Фотография миноносца выложенная для опознания Dirk-ом в ветке РЯВ это наглядно показала. У нас чего-то много закрывактелей тем поразвелось больше чем первооткрывателей. Я тут недавно стал "рыть" книги вышедшие из-под пера русских морских офицеров за рубежом, которые находятся в открытом доступе.... у меня получился весьма внушительный список.... Так что на архивах свет клином не сошелся. Так что заявления типа: "По "Татрам" вопрос закрыт ..." вызывают не более чем снисходительную улыбку. Эти заявления сродни тем, что все музыкальные хиты написаны..... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Бирсерг пишет:
Я конечно дико извиняюсь, но Вы таки всерьёз Арбузова как конкурента Морской Кампании воспринимаете ? | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Вованыч_1977 пишет:
Дело не в конкуренции, а тривиально в деньгах... Купив одну книгу,человек подумает,стоит ли ему брать еще одну по тому же кораблю,особенно при стесненности в средствах... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
Типа-компьютер "Электроника" против "Майкрософт". Если редакция МК готовит качественный материал, который будет оценен профессионалами-любителями - значит нечего опасаться. Его раскупят. Если "МорКам" будет гнать попсу и "сырой" материал то Арбузов их порвет. Вованыч_1977 пишет:
Читал я вашего пушкина на французском - ничего особенного. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Pr.Eugen пишет:
А для того, чтобы ориентироваться в "бурном море" современной литературы на военно-морскую тематику, и служит подобное общение на форумах (и это здорово!). Если вещь качественная - зачем человеку вместо неё покупать ? На всякий случай - три раза тьфу (чтоб МорКамп не сглазить ) | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
С первым может быть, но в основном как врядли. Неужели вы думаете. что редакция будет дописывать за автора, в лучшем случае можно убить глупость и косноязычие, но выискивать материалы и добавлять их - уж увольте для этого автор и есть. Aurum пишет:
Замечательно, один только вопрос - вы проголосовали за номер который находится в 5% степени готовности (это так для примера), и что вы предлагаете все остальное отложить и ждать когда человек допишит??? К тому же обратная связь с читателем это не обсуждение планов, а обсуждение уже выпущенного, чего понравилось, чего нет и что можно сделать лучше. Так это на этом самом форуме и делается. А обсуждать планы это точно по принципу - "Хочешь кого-то насмешить, раскажи о своих планах". а опросы, что кому интереснее уже здесь задавались не раз. Вот точно двух одинаковых мнений не было... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Дорогой друг! (распространённое обращение в США, ничего личного) Арбузов "начал готовить" "Славу" с Мельниковым ещё тогда, когда проекта "моркампания" и "А-Коллекции" и в проекте не было. Т.е., году эдак в 2001-2002. Понимаете, да? Ну, и где "вор у вора дубинку украл"? (с) Старинная руская пословица. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сибирский Стрелок пишет:
А никто и неговорил, что Мельников или Арбузов украли идею "Славы"... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Мысль вышесказанная была следующей: злобный Арбузов, лишь прослышав, что Виноградов пишет "Славу" для "М-кампании", немедленно зарядил работой Мельникова и тот быстренько написал 250 страниц текста (формата А4) - и издал книжку. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| Алекс Вдогонку, ув.Алекс. Политика издательства "Морская кампания" вошла в предсказуемое русло. Журналы издаются вполне пристойные и интересные. А что в "корке" выходят объединённые под одной обложкой "ремейки" "МК" - так иного трудно ожидать. Радует, что они становятся лучше выпуск к выпуску. Толстые книги "А-коллекции" по ВМФ. Только вот какая беда: ну закончатся номера у С.А.Балакина. А авторов, считай, остаётся трое-четверо: Александров, Кофман, Патянин и Малов. Ну, ещё два-три человека. Что будет выходить, ну, через пятилетку: К "четвёртому сроку" всенароднообожаемого? | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сибирский Стрелок пишет:
Согласен на все 100%! Но хочу закинуть предложение на будующие. А может кроме справочников и монографий попробовать сделать нечто такое среднее (но ближе конечно к справочникам), что нибудь типа "Германские ПЛ 1914-1918" или "Английские катера 1939-1945" ведь монографии практически все крейсер-линкор-авианосец а всякие подлодки, тральщики, сторожевики, катера, десантные средства и в монографиях не уважаемы и в справочниках сиротливо к концу жмутся часто даже без чертежа. Звиняюсь если это не в тему | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| чекист пишет:
Аналог уже давно вышел - "Шнельботы". | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Хочу высказать вот какую мысль. Примерно год назад я отметил, что форум начали почитывать редакторы в-м литературы и предположил (вполне обоснованно, на мой тогдашний взгляд), что это окажет влияние на их издательскую политику. За что и был обсмеян вдоль и поперек. Но время идет, степень охвата народа И-нетом ширится, и вот мы уже обсуждаем и достаточно серьено, какой быть, к примеру, «М-кампании». Будущее, на мой (опять-таки) взгляд именно за такими отношениями редакторов-читателей, а может быть когда-нибудь (в о-о-чень далеком будущем) и издателей-читателей. И тот, кто первым поймет и освоит данный нехитрый прием, без сомнения получит известные преференции. И чем дальше, тем актуальнее такая форма общения будет становиться. Тем более, что значения «бумажных» изданий неизбежно будет снижаться в пользу виртуальных версий. Изоляционизм от читателей, который проповедуют сегодня абсолютное большинство российских изданий, вреден в первую очередь для самих этих изданий. Но пока что они это не понимают и сильно на этом теряют. Не сомневаюсь, что рано или поздно они это осознают и будут заводить свои форумы подобные данному. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Морская Коллекция 2-99? Это в основном описание боевых действий, схем всего 2 штуки. А я имел ввиду совсем другое. Описание КАЖДОГО типа корабля(катера) ограниченного периодом стрной и назначением т.е. как бы кусок обычного справочника, но по классам по которым монографий все равно не будет, расширенный до 64 страниц. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| чекист пишет:
Скорее имелась в виду книга из серии "Арсенал-Коллекция"... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сибирский Стрелок пишет:
Все бы хорошо, да только нет такого издательства! Сибирский Стрелок пишет:
Авторов, если приглядеться, и раньше примерно столько же было, только состав другой: Сулига, Кофман, Балакин... В своих попытках сарказмя, Вы совсем упустили из виду, что главный прорыв "Морской кампании" за первые полтора года ее существования как раз и состоит в привлечении новых авторов. Пусть даже некоторые из них (например, всеми уважаемый Михаил Барабанов) ранее уже публиковались в других амплуа. Вспоминаем мысленно последние номера и фамилии: Полутов, Якимович, Галыня, Токарев. На подходе еще ряд публикаций новых авторов, известных по данному форуму. чекист пишет:
Дайте срок. Будут вам тральщики и торпедные катера... Вот будет журнал твердо стоять на ногах. чекист пишет:
Эту тему вроде бы заявлала "Морская коллекция". Только уверен, что хорошего из этого ничего не выйдет - максимум, слегка расширенный справочник Норта Rayal Naval Coastal Forces. Технику более-менее отписать еще можно, а вот подробное описание боевых действий, насколько мне известно, даже в западных изданиях отсутствует. Уж во всяком слдучае, для 32-страничного выпуска это задача нерешаема в принципе! Что же касается вот этого: Cyr пишет:
То это ни в коей мере не аналог. Дело в том, что "шнелльботы" технически представляли собой вариации одного типа, британские же ТКА представляли собой как минимум четыре разных школы проектирования - Воспер, Торникрофт, ВРВ и Фермайл (это не считая ленд-лизовских "Хиггинсов" и ЭЛКО). vvy пишет:
Угу... Вот только обсуждений "Морской коллекции" или, не дай Бог, "арбузовок" что-то не видно. Выводы, как говорится, делайте сами. vvy пишет:
Не думаю. Характерный пример. Фильм "Москва слезам не верит" смотрели, наверняка, все. Помните, в первой серии в ответ на тираду о грядущем всевластии телевидения говорилось, что театр действительно скоро умрет, но вот кино!!! В во второй - кино умирает, но театр!!! И кто сейчас скажет, что кино (в его главном виде - кинотеатров) умирает? Так и с книгами. Виртуал, конечно, неплохо, но ощущения в руках настоящей бумажной книги он никогда не заменит. В это я на 101% согласен в нашим Борисом Х-Мерлином... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Да нет, все правильно. Я имел ввиду, что у автора может не оказаться какого-то вспомогательного материала, ну например интересной карты или чертежа или какого-то редкого/иностранного ист. документа. Вот скажем если бы к Славе кто-то прислал немецкие карты (подразумеваю что русские все-таке есть, хоть и не вошли в издание), думаю и автору и читателям интересно будет с ними ознакомиться. Понятно что окончательное решение о вхождении материала в издание принимает автор и редакция. Или вот недавно переиздали работу Мельникова по "Пересветам" так в ней как не было достойных чертежей, так и нет. А мне, правда несколько позднее, попались отличные заводские чертежи по "Ослябе" которые никогда ранее не встречались. Их вполне можно было внести в издание напр. вкладкой А2. Вероятно и у других может быть что-либо интересное... Алекс пишет:
Ну зачем же такой пример брать. Вот к примеру две темы находятся в высокой степени готовности, скажем 75%, а одна отстаёт (50%), но за нее "сильно" голосуют. Понятно, что первой пойдет какая-то из двух первых, а вот второй может именно третья. Да и автор будет знать что народ его "хочет". А если, например, голосование оформить вопросом: Тема такая-то - купите журнал (Да, Нет, нейтрально) - то ответы ДА можно воспринимать как заказ. Редакции это поможет сориентироваться в тираже, чего больше а чего меньше. Вообщем это и называется интерактив. джи-джи пишет:
Ну это конечно очень оптимистичное мнение Кроме существенных лакун РЯВ-Россия: напр. Минзаги, канонерки, по РЯВ-Япония только приступили к разбору. ПМВ - кроме желания удовлетвориться любителей Франко-Итало-Австрийской экстравагантности, флоты основных участников освещены далеко и далеко не полностью. В солидном объеме представлены фактичеки только capital ship-ы | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
ИМХО А по мне так и замечательно и не надо художественных рассказов и фотографий. Схема, ТТХ, названия-номера-строители-даты, погибшие (причина-дата-место), переданные другим флотам ну вот и все что для счастья нужно! | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Вы прекрасно поняли всё, Дорогой друг! Так обозначена тема, в которую и Вы отписали. Не цепляйтесь к словам, товарищ! | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||
| Scharnhorst пишет:
Я давно заметил, Шарнхорст, вам как-то нравится быть персональным адвокатом данной кОмпании. Сарказма - и не было. Смысл доброго (доброжелательного) постинга вы, традиционно, перевернули. Scharnhorst пишет: quote: например, всеми уважаемый Михаил Барабанов И вновь, Шарнхорст, не стоит, право, ЗА ВСЕХ. Голословное какое-то утверждение сие. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| джи-джи пишет:
Кстати, а почему? Ещё лет 15 назад почти не было переводов иностранцев по ВМВ, сейчас довольно много издано. Ведь можно проделать аналогичную операцию для парусных флотов. Причём можно сильно не углубляться в устройство корабля - боевых действий много, они по русски почти не описаны. Совершенно новая ниша, с явным налётом романтики. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сибирский Стрелок Объясняю нагляднее. У журнала "Морская кампания" есть какой-никакой редакционный совет, формирующий какую-никакую политику издания, в том числе, и с учетом пожеланий участников данного форума. Чем увереннее журнал будет стоять на ногах - тем в большей степени он сможет учитывать эти пожелания. У серии "Арсенал-коллекция" такого совета нет, зато есть мнение руководства издательства "ЭКСМО", которое руководствуется исключительно соображениями коммерческой выгоды и плевать хотело как на мнение авторов, так и на потребности "продвинутых" читателей. Так что не надо путать мух и котлет... Сибирский Стрелок пишет:
Как говорится, если автор хотел сказать одно, а его поняли совсем иначе - есть повод задуматься над способом выражения своих мыслей... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Все рассуждения о бумаге и цифре перенёс сюда Участнику с ником Андрей Рожков выносится первое и последние "китайское" предупреждение за неуважительное отношение к участнику с ником Scharnhorst. За "повторение пройденного"(с) последует бан на месяц... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Ну для начала это не к нам, а к конкурирующему изданию. А во-вторых, нет придела совершенства. Но если вы думаете, что редакторский совет рассчитывает только на свои силы, это вы зря. Помощи мы конечно же периодически просим, но для этого существует личка. К тому же из тех кто активно общается на форуме, есть максимум десяток, полтара людей у которых действительно может быть интересный материал. Ко всему прочему могу вас заверить, что людей с богатыми коллекциями чертежей, описаний и фото в стране не так много. Но самое плохое то, что у нас не принято помогать друг другу. Людей готовых поделиться нужными материалами единицы... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Сибирский Стрелок пишет:
Да нет мысль была совсем другой, зачем лишний раз плодить конкурентов на итак не очень широком поле. А самое смешное, что информирование о планах потребителю не дает ровным словом ничего (ведь даже параметр качества до приобретения издания он себе реально представить не может). А планы они и есть планы, что-то может сорваться и даже не от того, что материал не готов, а от того что что-то появилось более интересное и важное. А потом кто-то будет орать благим матом вот обещали, а сами... Сибирский Стрелок пишет:
Да кто ж его знает, что. Может достигнем такой популярности что зарубежные авторы косяком потянутся или же своих новых вырастет немеряно... А пока могу сказать только одно совершенно определенно, тех материалов, что у меня есть мне до смерти даже не обработать, не говоря чтобы все это еще и выдать на гора. А авторов в МорКам помоему пока даже несколько больше, чем до этого писало в Морской Коллекции, а та слава богу уже лет 10 существует, если не больше, да еще по 12 номеров в год. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Просто это в природе человека. И так и будет всегда. Всегда будут спрашивать "А что дальше?" Проще принять это,как факт. Тем более МК сама же и начала первой такую политику, когда стали делать анонс ... в следующем номере будет то то и то-то. И МайКамп идет по тому же пути. Тоже анонсы. Так что - сами виноваты. | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Aurum пишет:
Для этого есть куда более действенные унструменты. Самый ясный интерактив - это голосование рублем. а вот при тех тиражах, что сейчас имеет МорКам варьировать тиражи даже не приходится. так что может быть это и будет актуальным, но лет через цать успешных продаж, когда будем печатать хотя бы тысяч пять тиража... Меня вот лично всегда больше удивляет другое - а нафига вам все эти планы нужны??? Вы что будите лучше спать, есть или жить от того что будите знать, что в марте выйдет "Айова", в июне "Ямато" в августе "Слава", а в сентябре "12 Апостолов" или "Аскольд"??? Или вы будите ловить автора и пинать его чтобы он отобразил в работе те моменты которые не вы не он в подробностях все равно не знаете... Ну я понимаю были бы вы автором и чтобы не делать дублирующего материала обратились с вопросом: "вот хочу написать вам работу по такому-то кораблю или лучше сделать по такому-то". Вот тут есть реальное поле для разговоров и корректировки планов. А так это одна говорильня ненужная никому... | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
| Алекс пишет:
Ну хотя бы планы Редакции знать нужно, чтобы можно было выбирать подписаться на полгода или нет. Чтоб не наколоться как я лично прочитав в №1-2007 "....в 2007 году....продолжат выходить и традиционные тематические выпуски - завершение серии справочников по корабельному составу флотов Второй мировой войны....." взял и подписался хотя как то завершения и не видно, (а с учетом того что на Форуме обсуждался вопрос по справочнику по СССР, то видимо когда вся серия будет не известно ни кому) , а если будет четко указано о чем и когда будут выпуски то можно прикинуть или денег потратить (если большая часть интересна) и сразу выписать или побегать чтоб нужный номер купить (если таковой окажется). | |||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 125 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Книжная полка - АрхивЪ » Очередной круг обсуждения политики издательства "Морская Кампания" |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |