Отправлено: 22.03.07 00:26. Заголовок: Vote: Самый красивый линкор (линейный крейсер) Второй Мировой Войны

Джентельмены... к сожаланию, условия размещения опроса на форуме ограничены 10 строками....
Паэтаму... Наиболее близкие концептуально и схематично единицы пришлось объеденить. Опрос будет продожен в отдельной ветке после определения явных лидеров, уже с разделением на конкретные линкоры. Оценка производится по принципу - я хачу и он мне просто нравится!
Повторяюсь: в первом туре опроса голосуем за ту группу, где присутсвует Ваш Шип. По итогам первого тура выявляются группы лидеры и разбиваются на корабли. Опросная талица формировлась на основе обсуждений в пред'идущей ветке.
Заводите.....

 Отправлено: 28.01.08 10:59. Заголовок: Kieler пишет: "..

Kieler пишет:

цитата:

"Ужоснах"?

Скорее "белый пушной зверёк"
А как амеровский проект линкора от 1917-1918 годов - 70000, 12-406мм, 32 узла, с добрым названием "Террор"?

 Отправлено: 30.08.08 11:35. Заголовок: :sm15: бисмарк рули..

бисмарк рулит бисмарк рулит я обожаю бисмарк

 Отправлено: 21.09.08 13:05. Заголовок: Вопрос был задан –«С..

Вопрос был задан –«Самый красивый», а не «Самый мощный» или, наконец, «Самый совершенный». В таком случае, архитектура итальянских кораблей всех классов самая гармоничная. Английские корабли слишком рационально построены, их строители не были отягощены идеей совершенства форм. Ментальность народа совершенно определенно просматривается в дизайне всех видов. Итальянцы здесь явные лидеры. Совсем немного им уступают японцы. Немцы где-то посередине.
Посему, если позволите, голосую за «Литторио».

 Отправлено: 21.09.08 13:11. Заголовок: арсеналец пишет: «С..

арсеналец пишет:

цитата:

«Самый мощный»

Самый мощный-однозначно "Ямато"...С этим врядли кто-то поспорит.

арсеналец пишет:

цитата:

«Самый совершенный»

Тут война будет такая же как и за "красоту"...

 Отправлено: 21.09.08 18:52. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Тут..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Тут война будет такая же как и за "красоту"...

" О вкусах не спорят - есть тысячи мнений..." - классик

 Отправлено: 21.09.08 18:58. Заголовок: Дик.1892 пишет: ..

Дик.1892 пишет:

цитата:

" О вкусах не спорят - есть тысячи мнений..." - классик

С этим никто не спорит.

 Отправлено: 21.09.08 19:47. Заголовок: Арсеналец пишет: Ме..

Арсеналец пишет:

цитата:

Ментальность народа совершенно определенно просматривается в дизайне всех видов. Итальянцы здесь явные лидеры.

Может быть, может быть... Если принято считать, что архитектура - это "застывшая музыка", то архитектура корабля, а линкора в особенности, - это "застывшая музыка" в движении. На мой взгляд - это скорее все же германцы - "Бисмарк" и "Шарнхорст". "Готическая" классика так сказать... Гармоничны и выразительны. А вообще-то каждому свое - как в поговорке: "Кому лимоны, а кому ящики из под лимонов..."

 Отправлено: 22.09.08 10:16. Заголовок: "Аризона" вт..

"Аризона" второй половины декабря 1941 года

 Отправлено: 22.09.08 14:39. Заголовок: Panzer пишет: "..

Panzer пишет:

цитата:

"Аризона" второй половины декабря 1941 года

Вот это точно... В середине декабря 41-го вся тамошняя "команда" неплохо смотрелась. "Оклахома" тоже довольно симпатично выглядела...

 Отправлено: 22.09.08 14:45. Заголовок: Panzer,Волк... Как ж..

Panzer,Волк...
Как же вы заокеанских друзей не любите...

 Отправлено: 22.09.08 16:04. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Pan..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Panzer,Волк... Как же вы заокеанских друзей не любите...

А чего их любить? Они же "заокеанские" - далековато... Давайте "возлюбим ближних своих". Как в писании... Шучу.

 Отправлено: 22.09.08 16:31. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Как..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Как же вы заокеанских друзей не любите

Не, просто я самолеты люблю ;)

 Отправлено: 22.09.08 16:56. Заголовок: Panzer пишет: "..

Panzer пишет:

цитата:

"Аризона" второй половины декабря 1941 года

Осталось только продолжить:
Марат в октябре 1941, Конти де Кавур в конце 1940, всё что было в Курэ в августе 1945. ...

 Отправлено: 22.09.08 17:57. Заголовок: Panzer, Волк, Ingvar..

Panzer, Волк, Ingvar
Бофорса на Вас, линкорофобов, нету! В-611 и 9М330 на Вас, 9М38 и 48Н6 Вам навстречу и 9М39 в обе руки!

 Отправлено: 22.09.08 18:00. Заголовок: Ingvar пишет: Остал..

Ingvar пишет:

цитата:

Осталось только продолжить: Марат в октябре 1941, Конти де Кавур в конце 1940, всё что было в Курэ в августе 1945. ...

А "Тирпиц" образца 44-го мы-то и забыли... Да и "Гнейзенау" того периода тоже "симпатяга" был.

 Отправлено: 22.09.08 19:28. Заголовок: Kieler пишет: Бофор..

Kieler пишет:

цитата:

Бофорса на Вас, линкорофобов, нету! В-611 и 9М330 на Вас, 9М38 и 48Н6 Вам навстречу и 9М39 в обе руки!

2 Kieler...
Предупреждение за офф-топ...Этих девайсов в ВМВ не было.Ну кроме "бофорса"


Ingvar пишет:

цитата:

Марат в октябре 1941, Конти де Кавур в конце 1940, всё что было в Курэ в августе 1945. ...

Волк пишет:

цитата:

А "Тирпиц" образца 44-го мы-то и забыли... Да и "Гнейзенау" того периода тоже "симпатяга" был.

Причём заметьте,все-жертвы авиации.

 Отправлено: 22.09.08 22:00. Заголовок: Panzer пишет: Не, п..

Panzer пишет:

цитата:

Не, просто я самолеты люблю ;)

А я подлодки. В связи с чем мои фавориты Royal Oak и Barham и Kongo.
Волк пишет:

цитата:

А "Тирпиц" образца 44-го мы-то и забыли...

И "Рому" тоже.

 Отправлено: 22.09.08 22:26. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Пре..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Предупреждение за офф-топ...Этих девайсов в ВМВ не было.Ну кроме "бофорса"

ОК, изменяем формулу проклятья: Бофорс вам в хаземайер и эрликоном по пом-пому!

 Отправлено: 22.09.08 23:14. Заголовок: Pr.Eugen пишет: При..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Причём заметьте,все-жертвы авиации.

Да. Это бесспорно. Во 2-й войне для линкоров это уже становилось своеобразной "модой". Собственно от артиллерийского воздействия(без "примеси" авиабомб и торпед) за всю войну, если память не изменяет и погибло-то всего трое, да и то ветераны - "Бретань", "Худ" и "Кирисима"

 Отправлено: 23.09.08 03:23. Заголовок: Волк пишет: Во 2-й ..

Волк пишет:

цитата:

Во 2-й войне для линкоров это уже становилось своеобразной "модой". Собственно от артиллерийского воздействия(без "примеси" авиабомб и торпед) за всю войну, если память не изменяет и погибло-то всего трое, да и то ветераны - "Бретань", "Худ" и "Кирисима"

А Вы с ПМВ сравните. Из дредноутов вообще никто от артиллерии не погиб. Только линейные крейсера, причём все в одном сражении. Из до-дредноутов от артиллерии погибла только "Слава". Модны же тогда были самовзрывы в собственных базах, причём настолько, что даже гибель в арт. бою старались сочетать со взрывом погребов.

 Отправлено: 23.09.08 08:23. Заголовок: Cyr пишет: А Вы с П..

Cyr пишет:

цитата:

А Вы с ПМВ сравните. Из дредноутов вообще никто от артиллерии не погиб. Только линейные крейсера

Вы совершенно правы. Причем методом "исключения и добавления" получаем результат, из которого видим, что в артиллерийских дуэлях погибли линейные крейсера (ведь "Худ" и "Кирисима" тоже являлись таковыми, по крайней мере изначально), а из "чистых" дредноутов лишь французский "Бретань", да и бой где он взорвался дуэлью назвать сложно - по существу расстрел в базе. Да и сам корабль был представителем эпохи 1-й войны. Получается, что из линкоров "посдредноутной" постройки от чисто артиллерийского воздействия никто не погиб. А в рубрику "Самый красивый ЛК 2-й МВ" можно было бы включить все действующие корабли этого класса на этот же период. Ведь они тоже воевали и это было бы справедливо.

 Отправлено: 23.09.08 10:10. Заголовок: Волк пишет: Во 2-й ..

Волк пишет:

цитата:

Во 2-й войне для линкоров это уже становилось своеобразной "модой". Собственно от артиллерийского воздействия(без "примеси" авиабомб и торпед) за всю войну, если память не изменяет и погибло-то всего трое, да и то ветераны - "Бретань", "Худ" и "Кирисима"

цитата:

Получается, что из линкоров "посдредноутной" постройки от чисто артиллерийского воздействия никто не погиб.

Бисмарк, Шарнхорст. По крайней мере именно артиллерией были нанесены основные повреждения. Дюнкерк потоплен в Мерс-эль-Кебире (то что потом поднят - другое дело).

 Отправлено: 23.09.08 10:18. Заголовок: Ingvar,"Бисмарк&..

Ingvar,"Бисмарк" бы ушел...Если бы не "Суордфиши"...

 Отправлено: 23.09.08 11:19. Заголовок: Ingvar пишет: Бисма..

Ingvar пишет:

цитата:

Бисмарк, Шарнхорст. По крайней мере именно артиллерией были нанесены основные повреждения.

Берем артиллерию, как единственную и главную причину. А в этих случаях и торпеды роль сыграли, а с "канцлером" так вообще фатальную...

Ingvar пишет:

цитата:

Дюнкерк потоплен в Мерс-эль-Кебире (то что потом поднят - другое дело).

Да вроде бы к берегу "приткнули", т.е. на мель посадили. Это уже потом в Тулоне, в ноябре 42-го экипаж его затопил.


Pr.Eugen пишет:

цитата:

"Бисмарк" бы ушел...Если бы не "Суордфиши"...

Всенепременно... Конечно бы ушел.

 Отправлено: 23.09.08 12:59. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ,&#..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

,"Бисмарк" бы ушел...Если бы не "Суордфиши"...

От Худа? Так что обмен равноценный - "рояль в кустах" на "рояль в кустах".

Волк пишет:

цитата:

Берем артиллерию, как единственную и главную причину. А в этих случаях и торпеды роль сыграли, а с "канцлером" так вообще фатальную...

Просто торпедами добивать быстрее и дешевле.

цитата:

Да вроде бы к берегу "приткнули", т.е. на мель посадили.

Ага, а куда приткнули, если бы мели под рукой не оказалось? К морскому дну, как и Шарнхорст?

 Отправлено: 23.09.08 13:09. Заголовок: Ingvar пишет: Ага, ..

Ingvar пишет:

цитата:

Ага, а куда приткнули, если бы мели под рукой не оказалось? К морскому дну, как и Шарнхорст?

Оооо А куда тогда девать британские линкоры в Александрии? Их тоже приткнули

 Отправлено: 23.09.08 16:55. Заголовок: Сумрак пишет: А куд..

Сумрак пишет:

цитата:

А куда тогда девать британские линкоры в Александрии? Их тоже приткнули

На дно, естественно. Или Вы думаете, что после подрыва итальянцами ЛК были вполне боеспособны и могли в море выйти?
Вообще не понимаю: если после /чего-то там/ ЛК не может держаться на воде, то о чём спор - потоплен или нет?

 Отправлено: 23.09.08 18:29. Заголовок: Ingvar пишет: Вообщ..

Ingvar пишет:

цитата:

Вообще не понимаю: если после /чего-то там/ ЛК не может держаться на воде, то о чём спор - потоплен или нет?

Вопрос достаточно спорный. Смотря, что считать под термином "потоплен". "Посажен на мель", "притоплен", "сел на грунт", "выведен из строя"(например авиацией противника) и т.д. .... Мы никогда не считали потопленным "Марат", как считать американцев в Перл-Харборе(за исключением взорвавшейся "Аризоны" и опрокинувшейся "Оклахомы")? Наверно каждый считает по своему. И каждый по своему прав. На мой взгляд вернее будет считать потопленным - корабль потерянный безвозвратно. Здесь есть два варианта: корабль погибший в море, либо уничтоженный в базе и после уже не вводившийся в строй ни в какой классификации. К примеру, тот же "Марат" потом служил под различной классификацией. Значит потеря все же не безвозвратная. Просто "покинул" класс линкоров.

 Отправлено: 23.09.08 22:26. Заголовок: Волк пишет: К приме..

Волк пишет:

цитата:

К примеру, тот же "Марат" потом служил под различной классификацией. Значит потеря все же не безвозвратная. Просто "покинул" класс линкоров.

Ну, тогда и "Аризона" просто переклассифицирована в подкласс подводных мемориалов...

 Отправлено: 24.09.08 09:36. Заголовок: Волк пишет: Вопрос ..

Волк пишет:

цитата:

Вопрос достаточно спорный.

Ню-ню. Как в анекдоте: "... пациент почти жив".(с)

цитата:

Смотря, что считать под термином "потоплен". "Посажен на мель", "притоплен", "сел на грунт", "выведен из строя"(например авиацией противника) и т.д. ....

"Осетрина бывает только одной свежести - первая, она же последняя. Вся остальная - тухлая." (с)

цитата:

как считать американцев в Перл-Харборе(за исключением взорвавшейся "Аризоны" и опрокинувшейся "Оклахомы")?

Протестую! Аризона до сих пор в строю , Оклахому подняли и вели на кап. ремонт.

цитата:

На мой взгляд вернее будет считать потопленным - корабль потерянный безвозвратно. Здесь есть два варианта: корабль погибший в море, либо уничтоженный в базе и после уже не вводившийся в строй ни в какой классификации.

Значит то, что на воде не способен держаться самостоятельно - мелочь? Хорошо. Замечательная метода. Профессиональные напёрсточники нервно курят в сторонке - ещё бы, при определённой ловкости, потери за всю войну можно свести к 0 (нулю).

 Отправлено: 24.09.08 11:50. Заголовок: Ingvar пишет: Значи..

Ingvar пишет:

цитата:

Значит то, что на воде не способен держаться самостоятельно - мелочь? Хорошо. Замечательная метода. Профессиональные напёрсточники нервно курят в сторонке - ещё бы, при определённой ловкости, потери за всю войну можно свести к 0 (нулю).

Не - не... Не согласен Я не зря упомянул, что -

Волк пишет:

цитата:

Наверно каждый считает по своему. И каждый по своему прав.

...

 Отправлено: 24.09.08 20:34. Заголовок: Джентельмены, несмо..

Джентельмены, несмотря на то, что в этой «ветке» вопрос заключался в «абсолютной красоте» большого артиллерийского корабля времен 2-ой мировой войны, дискуссия съехала в плоскость тактического использования линкоров и дальнейших причинно-следственных фактов.
Вместе с тем, хочу выразить признательность «кают-компании» за интеллигентность в ходе обмена мнений, что чаще всего не наблюдается на иных ресурсах, извините за сравнение -политических», «футбольных».
С большим интересом читаю посты. Здесь нечего делать профессиональным провокаторам.
Рад, что есть так много людей, мыслящих и интересующихся военно-морской историей. Мне по жизни мало встречалось таких.
Ваше здоровье, господа!
И все-таки, итальянские линкоры – самые красивые. Немецкие – на втором месте.