Отправлено: 26.05.08 20:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
И по торпедоносцам тоже.
Ну, если считать ЭМ торпедоносцам ... Суть идеи - нанесение некритических повреждений ЛК, понижающих его боеспосбность. Снаряд начиняется не мелкими "пульками", а достаточно крупными "кусками" стали, кинетическая энергия, которых достаточна для поражения небронированных (слабобронированных) частей линкора (пр. приборы управления огнем). В начале определяется дистанци до противника и взрыватель устанавливается, таким образом, чтобы взорваться на некотором растоянии до противника (пр. 200-300 метров) и осыпать его начинкой.
Отправлено: 26.05.08 20:34. Заголовок: Есть еще одна об-:sm..
Есть еще одна об- -ая идея. Начинить снаряд ... краской. Цель - залить оптические приборы врага. А еще можно начинить краской с фосфором, что враг ночью никуда не убежал. Австралийцы будут начинять шрапнельные снаряды бумерангами (экономия стали)...
Отправлено: 27.05.08 07:17. Заголовок: BC пишет: Есть еще ..
BC пишет:
цитата:
Есть еще одна об- -ая идея. Начинить снаряд ... краской. Цель - залить оптические приборы врага. А еще можно начинить краской с фосфором, что враг ночью никуда не убежал.
На одной из веток экстругированные электроны предлагали.
Отправлено: 27.05.08 17:08. Заголовок: Scif пишет: в 5-15 ..
Scif пишет:
цитата:
в 5-15 метров еще поверю. в 300 метров- прошуршит , не более.
Как не была бы точна оптика ВМВ, но определить растояние до противника с точностью 5-10 м не реально. Это можно сделать только используя радиолокационный снаряд. Поэтому взята такая дистанция, котрая обеспечит наиб. площадь поражения. Кроме того этот снаряд явлется площадным т.е хотя бы часть начинки должна будет попасть в противника. Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления. Scif пишет:
цитата:
осколочно- фугасные вас уже не устраивают?
Думаю, нет. Т.к ОФ это точечный снаряд, срабатывающий при попадании. Scif пишет:
цитата:
КДП, по слухам, бронирован.
К сожалению нашел инф. только по Саут Дакоте
цитата:
Не слишком надежно ею прикрывались башенки директоров главного калибра и их коммуникационные трубы. Вне цитадели кормовая и особенно носовая части кораблей оставались незащищенными в соответствии с традиционным американским принципом «все или ничего».
Из боя между Принс оф Уэльс и Бисмарком, можно сделать вывод о том, что брит. линкор имел слабую защиту директоров и КДП
цитата:
Вывод из строя трех директоров из 4 практически лишил линкор второго калибра, который, впрочем, вряд ли был бы полезен на столь значительных расстояниях.
На договорном линкоре сложно обеспечить надежную защиту для всех систем управления.
Рапорт N: 128
Корабль: Линейный корабль Тень бездны
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.05.08 17:19. Заголовок: Кроме того этот снар..
цитата:
Кроме того этот снаряд явлется площадным т.е хотя бы часть начинки должна будет попасть в противника. Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления.
А теперь прикиньте размеры и вес снаряда который обеспечит плотность осколков 1х0,5кг на 1м2 с расстояния в 300м
цитата:
ОФ это точечный снаряд, срабатывающий при попадании.
Отправлено: 27.05.08 18:18. Заголовок: Awenger пишет: А те..
Awenger пишет:
цитата:
А теперь прикиньте размеры и вес снаряда
Сейчас прикинем :)
BC пишет:
цитата:
Кроме того этот снаряд явлется площадным т.е хотя бы часть начинки должна будет попасть в противника. Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления.
цитата:
Обратимся опять к мемуарам генерала Крылова, напомним, что он был начальником штаба, т.е. человеком к которому стекается вся информация из войск: "Некоторые наши товарищи предполагали, что у противника есть более мощные орудия. основывалось это, кроме противоречивых показаний пленных, на обнаружении очень крупных, весом в 50-60 кг, осколков.
цитата:
Оперативный дежурный доложил: " 30-я батарея обстреливается громадными снарядами, до сих пор не применявшимися противником .... Вскоре мы узнали, что один из упавших снарядов не разорвался. "Длина 2 метра 40 сантиметров, калибр 615-мм" - передали с батареи. Цифры выглядели фантастическими, о 24-дюймовках никто из нас даже не слышал. Майор Харлашкин вызвался съездить на батарею, чтобы сфотографировать и еще раз обмерить снаряд. Через час он доложил по телефону: "Все точно ...".
Пусть линкоры занимаются своим непосредственным делом, а выводить из строя электронику можно и с помощью крейсеров, что часто в реальной истории и практиковалось.
Отправлено: 27.05.08 20:17. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Пусть линкоры занимаются своим непосредственным делом, а выводить из строя электронику можно и с помощью крейсеров, что часто в реальной истории и практиковалось.
Сравните дальность стрельбы арт. ГК линкора и крейсера? В 8-дм снаряд нельзя поместить крупную "пульку". Поэтому я предлагаю использовать шрапнельные снаряды.
Отправлено: 27.05.08 20:22. Заголовок: BC пишет: Думаю, ве..
BC пишет:
цитата:
Думаю, вес "пульки" должен быть 50-100 кг, для выведения из строя прибров управления.
Посчитаем. У нас есть дистанция 300 метров. Снаряд при взрыве дает равномерное распределение по сфере. необходимая плотность 1 околок \ м(2). Соотвественно, нужно посчитать площадь сферы радиусом 300 метров. S=4Pi*R(2) . для R=300 S получается 4*3.14*300*300 = 1130400 м(2). вес осколка 50 кг. это 56,520,000 или 56 килотонн БЧ. Андрей Рожков пишет:
цитата:
выводить из строя электронику можно и с помощью крейсеров, что часто в реальной истории и практиковалось.
что то мне подсказывает что в реальности практиковалось засадить с авосек с пяток торпед , а уж потом пытаться заниматься отстрелом хоть чего-то. BC пишет:
цитата:
но определить растояние до противника с точностью 5-10 м не реально
да шо ви такое говорите? накрытие на дистанции в 10-15 км с пятого залпа -это как ? а прямые попадания в танки и полотно дороги на таких же дистанциях- это случайность? BC пишет:
После ухода Франции с Лондонской конференции и провала переговоров с Англией эти проработки вылились в итоговый проект "Дюнкерка", который был заложен 24 декабря 1931 г... Для управления стрельбой главного калибра имелся один КДП (директор) с 12-метровым дальномером, расположенный в закрытой башне наверху носовой надстройки. Наличие таких же дальномеров в башнях позволяло им вести стрельбу самостоятельно.
Хиппер: Главный КДП в верхней части башенноподобной надстройки, боевые посты на уровень ниже него, а также адмиральский мостик имели 20-мм защиту. Листами такой же толщины прикрывались остальные дальномерные посты и кормовой пост управления. Массивные купола КДП зенитной артиллерии защищались 14-мм броней. Прикрыты были также дымоходы (20 мм, выше броневой палубы) и позиции прожекторов на трубе (12 мм).
BC пишет:
цитата:
Из боя между Принс оф Уэльс и Бисмарком, можно сделать вывод о том, что брит. линкор имел слабую защиту директоров и КДП
в приведенном отрывке сказано про директоры. при чем тут КДП? BC пишет:
цитата:
На договорном линкоре сложно обеспечить надежную защиту для всех систем управления
снаряд вращается , число оборотов не посчитаете. соотвественно надо делать так, чтобы разрыв был равномерным. 194855 пишет:
цитата:
Даже у легких крейсеров КДП имел броню.
Дык.. автор предлагает 50- кг осколки. Это по весу- примерно так снаряд к Д-25 \ А-19 - 122 мм гаубице раздельного заряжания. Это ж сколько недо бронировать кдп, чтобы оный выдерживал попадании 122 мм гаубицы?
снаряд вращается , число оборотов не посчитаете. соотвественно надо делать так, чтобы разрыв был равномерным.
Разрыв не может быть равномерным т.к. форма и толщина стенок снаряда неоднородна и стенки находятся под разными углами и на разном расстоянии от ВВ. Равномерный разрыв можно получить только на снаряде в виде шара.
Распределения весьма не равномерное. Что тоже является некоторой проблемой, как определять оптимальную точку подрыва.
Проще всего взять имеющиеся величины по осколкам для мелкокалиберных (100-150мм) снарядов и экстраполировать до получения нужных цифр.
Короче говоря, для создания такого снаряда надо: 1. Разработать радиовзрыватель - по типу ЗУР. 2. Разработать снаряд с узкой диаграммой направленности разлёта осколков (вперёд по курсу) - по типу БЧ той же ЗУР. ЕМНИП, на моей В-601 ДН осколков - это конус.
Scif пишет:
цитата:
ну это понятно. В таком случае придется еще возиться с разработкой сферического снаряда с обтекателем.
Равномерный разрыв можно получить только на снаряде в виде шара.
Alexey RA пишет:
цитата:
Короче говоря, для создания такого снаряда надо: 1. Разработать радиовзрыватель - по типу ЗУР.
Есть и другое направление решения этой проблемы. Идет совершенствование и самих осколочно-фугасных снарядов. В настоящее время главным недостатком этого типа боеприпасов считается низкая эффективность их осколочного действия. Это объясняется в первую очередь тем, что дробление снарядных корпусов при взрыве имеет случайный характер, что приводит к неоптимальному распределению осколков по массе и к рациональной форме осколков. При этом наиболее негативную роль играет процесс разрушения оболочки продольными трещинами, что приводит к образованию тяжелых, длинных осколков (так называемых «сабель»), которые забирают до 80 % массы корпуса. Попытки использования в снарядах различных способов заданного дробления или готовых поражающих элементов до настоящего времени были безуспешными из-за резкого удорожания производства. Сейчас исследования, направленные на решение этой задачи, проводятся во многих странах. Основным направлением является рациональный выбор материала корпуса. В России в НИИ среднего машиностроения проведены массовые испытания многих сортов стали и получены весьма обнадеживающие результаты. нию тяжелых, длинных осколков (так называемых «сабель»), ко¬торые забирают до 80 % массы корпуса. Попытки использования в снарядах различных способов заданного дробления или гото¬вых поражающих элементов до настоящего времени были безус¬пешными из-за резкого удорожа¬ния производства. Сейчас иссле¬дования, направленные на реше¬ние этой задачи, проводятся во многих странах. Основным на¬правлением является рациональ¬ный выбор материала корпуса. В России в НИИ среднего маши¬ностроения проведены массовые испытания многих сортов стали и получены весьма обнадежива¬ющие результаты. http://i006.radikal.ru/0805/6d/a07f9fc91da8.jpg http://i001.radikal.ru/0805/36/09daf41cdd53.jpg
Отправлено: 29.05.08 15:21. Заголовок: Кстати, а почему бы ..
Кстати, а почему бы не применить кумулятивные боеприпасы?? По танкам они более-менее использовались. В принципе, разработать что-то подобное для ЛК можно.
Отправлено: 29.05.08 15:38. Заголовок: Китайцы для каких-то..
Китайцы для каких-то систем вроде делают кумулятивный боезапас, который кроме того работает как осколочный (в снаряде полость для ВВ имеет предварительную нарезку, они объясняют это "просто особенностями технологии").
Кстати, а почему бы не применить кумулятивные боеприпасы?? По танкам они более-менее использовались. В принципе, разработать что-то подобное для ЛК можно.
Сильно маленький обьём забронных повреждений.Фактически 100% эффективности только по боевой рубке и башням.
Отправлено: 29.05.08 17:16. Заголовок: Titanic пишет: В пр..
Titanic пишет:
цитата:
В принципе, разработать что-то подобное для ЛК можно.
бесполезно. Дырка от кумулятива - грубо говоря 20 мм . Через такое набрать воды- нереально. Pr.Eugen пишет:
цитата:
100% эффективности только по боевой рубке и башням.
прямое попадание в боевую рубку нормальным бронебойным - и .. тоже ничего хорошего. Собственно, ЕМНИП немцы с Бисмарка влепили в Принца - но .. не рвануло. Пью пишет:
цитата:
делают кумулятивный боезапас, который кроме того работает как осколочный
гм.. это они как ? или заряд ВВ идет на осколочное действие, или на образование кум. эффекта. Хотя у китайцев и не такое бывает )
прямое попадание в боевую рубку нормальным бронебойным - и .. тоже ничего хорошего. Собственно, ЕМНИП немцы с Бисмарка влепили в Принца - но .. не рвануло.
Скиф,мат.часть в плане "бронирования" рубок ЛК типа KGV...
Отправлено: 30.05.08 12:22. Заголовок: Scif пишет: так 76 ..
Scif пишет:
цитата:
так 76 мм брони и болванка из шрапнели не пробьет .. так что .. толку от этого конструктива - нуль,нуль
Но ослабит конструкцию в слабых местах (сварка, заклепки), А тогда господа адмиралы подумают, не лучше им найти более спокойное место. Не забываем на воздействие на легкую зенитную артиллерию. Маленький вопросик. А личный состав слабозащищенных постов (например расчетки зенитных автоматов) во время обстрела ГК, ни куда не эвакуировали?
Отправлено: 30.05.08 13:29. Заголовок: BC пишет: Но ослаби..
BC пишет:
цитата:
Но ослабит конструкцию в слабых местах (сварка, заклепки)
что то мне подсказывает (с танчиков, что VIII. Качество сварных соединений немецкого среднего танка высокое. Отсутствует зона термического отпуска в районе сварного шва, ухудшающая стойкость брони в 2-4 раза. и на кораблях не будет сильно хуже (хотя на Ш по книжке была проблема со сварными соединениями). BC пишет:
цитата:
тогда господа адмиралы подумают, не лучше им найти более спокойное место.
ну и ? вахта все равно останется на месте . BC пишет:
Отправлено: 02.06.08 19:22. Заголовок: BC пишет: но опреде..
BC пишет:
цитата:
но определить растояние до противника с точностью 5-10 м не реально
Якобсен. Шарнхорст. стр. 98. при стрельбе из фиорда по острову шириной 100 метров, дальность 21 км. десять залпов. одно накрытие залпом, пять близких . Стрельбы башней А, 18 ноября 1943.
Отправлено: 04.06.08 21:37. Заголовок: BC пишет: влияние н..
BC пишет:
цитата:
влияние на точноть: волнение, погодные условия и т.д
Безусловно, даже на современные лазерные, которые измеряют до мм. Первые оптические дальномеры, поставленные на US танки не давали никаких приемуществ из-за тряски. А в теории было все
Отправлено: 08.06.08 17:33. Заголовок: Вопрос, хоть, уже за..
Вопрос, хоть, уже задавл, но не получил ответа. Поэтому повторюсь. Может стоит использовать специальные зажигательные снаряды и бомбы? Ясно, что держать их на корабле очень опасно, поэтому эти боеприпасы могут быть использованы частями берегового базирования.
Рапорт N: 2484
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.06.08 20:57. Заголовок: А если снаряд главно..
А если снаряд главного калибра сделать кассетным из снарядов порядка 155 мм? Такие кассетные снаряды пригодятся и для борьбы с миноносцами. Веротяность того, что хотя бы один 155 мм снаряд попадёт в миноносец очень высока.
Отправлено: 08.06.08 22:25. Заголовок: BC пишет: Если, не ..
BC пишет:
цитата:
Если, не трудно, то раскажите...
Снаряд «Сан-сики» тип 91 модели 3. Он представлял собой зенитный снаряд, известный также как осколочный или «зажигательная шрапнель». Это был полый тонкостенный цилиндр, заполненный восемью слоями небольших (длина 9 см) цилиндриков, часть из которых являлась стальными стержнями, а часть — полыми трубками, содержащими зажигательную смесь (разновидность термита на основе каучука). Всего 460-мм снаряд содержал 900 зажигательных и 600 осколочных поражающих элементов. В головной части имелся дистанционный (по времени) взрыватель типа 91с установкой времени срабатывания в диапазоне от 0 до 55 с. Стальной стержень, проходящий по оси снаряда, активировал находящийся в основании корпуса заряд пикриновой кислоты, разбрасывающий поражающие элементы и образовавшиеся осколки корпуса на значительное расстояние. Зажигательная смесь загоралась примерно через полсекунды и давала язык пламени длиной около 5 м, имеющий температуру до 3000°С.
Отправлено: 09.06.08 12:05. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
А если снаряд главного калибра сделать кассетным из снарядов порядка 155 мм? Такие кассетные снаряды пригодятся и для борьбы с миноносцами. Веротяность того, что хотя бы один 155 мм снаряд попадёт в миноносец очень высока.
Андрей,А конструкцию не изобразите???
BC пишет:
цитата:
А как у него с бронепробиваймостью? Почему его не использовали в заливе Лейте? Для зачистки от ЭМ хорошо бы подошел.
Никак...Опишите процесс стрельбы по малоразмерной быстроходной цели.
Обычным механическим взрывателем с регулируемым временем срабатывания
А спереди они чем-нибудь закрыты будут?? Для улучшения аэродинамики. Иначе эта конструкция далеко не улетит... То есть нужно создавать систему, чем-то похожую на современные МБР с разделяющимися боеголовками...Возможно ли это в то время?? И не слишком ли дорогой и сложный снаряд получится?
Рапорт N: 1355
Корабль: ЭМ Занудливый
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.06.08 09:25. Заголовок: Scif пишет: мне бол..
Scif пишет:
цитата:
мне больш интерестна система стабилизации- чтобы после разделения они так и летели в нужную сторону взрывателем вперед :)
Дык... щаз японцы употребят ещё сакэ и прозрят грядущее - раскрывающееся оперение. Или же гайдзинские ICM:
цитата:
Anti-Personnel Improved Conventional Munition (ICM) Mark 144 Modified Mark 13 shell body, designed to dispense anti-personnel submunitions. Considered exceptionally effective against personnel, aircraft and other "soft" targets. Carried 400 M43A1 anti-personnel "Bouncing Betty" grenades with time-fuzes.
Anti-Personnel ICM Mark 146 (Planned) Similar to Mark 143, but contained 666 M42/M46/M77 SADARM bomblets with time-fuzes. Does not appear to have entered service.
Оффтоп: Мда, щас опять придем к 18-дюймовым "Гатлингам"...
Оффтоп: Я, я... дас ист фантастиш! Только 18" гатлингов у нас ещё не было - ЕМНИП, Sha-Yulin благоразумно остановился на 12". Ой, чую я, скорый приход отделителей флуда от флудеров...
После разрушения внешней оболочки снаряда под давлением пороховых газов образовавшиеся осколки достигли ВВ, которое детонировало. Где-то это уже было...
С "матрёшкой" ещё одна тонкость есть - а куда и с какой скоростью полетят осколки от внутренних слоёв стали, находящихся между двумя слоями ВВ? Или будем устраивать цепную детонацию от краёв к центру, "очищая луковицу" - тогда как избежать самопроизвольной детонации внутренних слоёв ВВ при подрыве внешнего слоя?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет