ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 51 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Лейтенант Бураков пишет:
Значит, правила альтернативы допускают как результат таких исследований оснащение американских ПЛ стелс покрытием, детектором и глушителем радара? Ну а шноркель купим у голландцев, тут вопросов вообще нет. Или, чтобы получить нужный результат, развитие получает только Япония? Лейтенант Бураков пишет:
ЭЛТ естественно подходит для чего угодно. А вот осцилограф не пойдет, у него нет такой схемы управления лучом. И японцы на этом споткнулись, если не ошибаюсь, до конца войны эту технологию не освоив. В отличии от американцев, англичан и немцев. Лейтенант Бураков пишет:
Куда нашим валенкам до япошек. Они ведь не смогли антенну Яги к чему-нибудь дельному присобачить, пока не захватили и не скопировали радары союзников. Ладно, возьмем родину эрликонов. 1936 - первые эксперименты с микроволнами. 1939 - создание излучателя СВЧ на магнетроне с пиковой мощностью 10кВт, стабильно державшего частоту. Причем проводивший их Луди (Браун, Бовери и Ко) опубликовал совершенно открытые работы, в 37 и 42г. Однако практического применения изобретение ("турбатор") не нашло. Ни в радиосвязи (для чего оно собственно и предназначалось), ни в радиолокации. Лейтенант Бураков пишет:
Вроде бы здесь с большИм удовольствием обсуждаются другие, еще более бессмысленные темы. И по идее начинать (кончать?) надо с них? Но это так, личные наблюдения. Лейтенант Бураков пишет:
И оставите японцев без порток? Роль лидера дорого стоит. Американцы до конца войны потратили почти 3 миллиарда $ (30 Айов :-) на радары, процентов 10 из них на НИОКР, да и взаимообмен с британцами эти затраты сократил. Соответственно, раз Вы начали прогрессорство, японцам придется обходится только своими силами. Без "заграница нам поможет". При том что реально самостоятельных разработок у них было мало, а из них удачными стали единицы. Лейтенант Бураков пишет:
1 Почему Вы считаете что у японцев было недостаточное финансирование, по сравнению с конкурентами? 2 Я не видел чтобы ув.В.Сидоренко такой тезис писал, хотя его симпатии к японцам здесь известны. Безусловно, антенна Яги - исключительно японское достижение, но оно само по себе ни о чем не говорит. Если в 39-40г у японцев был опытный радар, то у американцев (Белл лаб.) он был уже в 33г, когда они засекали отраженные от самолета сигналы и публиковали основанные на этих опытах научные работы. Но речь конечно не о радаре а о некой демонстрационной аппаратуре, сделанной чтобы показать что бабки зарыли не в землю. Первый прототип радара американцы создали в 37г. Так что японцы отставали от середнячка в радаростроении. Японская возня с СВЧ на протяжении стольких лет привела к созданию только одного удачного (исключительно для японцев) образца, тип 22. И работы были на грани прекращения (как и у нас, у немцев), когда выяснилось что из лампы Баркхаузена выжать ничего не получится. Тогда, по некоторым данным, японцы сперли идею своего кавитационного магнетрона у А.Самуэля из Белл (патент №2063342 от 6 декабря 1936), если так, им здорово повезло. Я не интересовался историей радиолокации, однако этих данных достаточно чтобы оценить, какой Япония "лидер". И по большей части ее история - путь кражи, копирования и покупки чужих идей и готового продукта у "варваров". Типа того чем занимаются сейчас китайцы. Лейтенант Бураков пишет:
Подготовка операторов РЛС несколько странная, ну да ладно. Эти ребята в лучшем случае смогут заменить сгоревшую лампочку. А вот где Вы наберете достаточно ученых (те что были, в т.ч. Яги, учились у немцев), занимающихся фундаментальными исследованиями, и достаточно инженеров (лет пять профессионального обучения, если не больше), способных производить и налаживать многочисленную радиоаппаратуру? Например в радиокомпании на начало войны было 800 инженеров, а к концу - вполовину меньше. Часть из них пришлось перекинуть на обслуживание аппаратуры. Лейтенант Бураков пишет:
Уже лучше. Но все еще нескромно. Основной самолетный радар союзников 1.5м ASV IIN (или американская копия ASB) при мощности 7КВт (41г) позволял обнаружить ПЛ на дистанции до 4 миль. При хороших условиях. Не верю что японцы смогут создать лучший по характеристикам воздушный радар. И радары этого типа всегда появлялись через некоторое время после наземных. Когда японцы его сделали на самом деле, в 43 или 44? Лейтенант Бураков пишет:
Усиленный заряд (875м/с) & снаряд с длинным колпачком при 35гр дают 163каб. Лейтенант Бураков пишет:
У японцев не было 14" фугасных снарядов. Были зенитные - осколочный тип 0 и зажигательный тип 3, оба с дистанционным взрывателем, в количестве 20-25% от боекомплекта. Взрыватель мог сработать при попадании в корабль, но без всякой гарантии так как не был на это рассчитан. Потому японцы начали разрабатывать контактный взрыватель, однако до конца войны он в серийное производство запущен не был. Ваша бомбардировка скорей всего перейдет в бодание с ББО, наподобие того что было у Даккара или Касабланки. Если повезет, может какую-нибудь пушку вынесет, они вроде щитовые. Лейтенант Бураков пишет:
Так Вы что, десантируетесь при волне 5 метров? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Serg пишет:
Башеноподобный щит (или даже башня) + полукольцевой бруствер... http://home.st.net.au/~dunn/bunkers/oliverhillbattery.htm Между двумя настоящими позициями была ещё одна - ложная. Всё остальное - под землёй, минимум метрах в 10 от поверхности. Короче говоря - что-то типа МО-1-180 досоветскофинсковоенного периода... и определённый прогресс по сравнению с батареями Дувра. Более защищённые позиции для 9.2" англы начали строить лишь после начала войны: http://www.pacificwrecks.com/gun/nz/karori/fort.html | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Извиняюсь за задержки, несколько дней не мог зайти на форум. Лейтенант Бураков пишет:
Это не единственная возможность. Отвод войск будет достаточно очевидным. В Рангуне у англичан оставались резиденты. Лейтенант Бураков пишет:
Детский сад. Лейтенант Бураков пишет:
Очень щедро - целая неделя. Да, что же это нерасторопные японцы так долго пополнялись после Кораллового моря? Да так и не совсем успели. Понятно, Вас там не было, Вы бы все организовали дня за три. "Расчёты прохождения АВ расстояний, исходя из эскадренной скорости 18 узлов" не имеют никакого отношения к делу. ЭМ надо пополнять топливо, всегда имеют место аварии и др.задержки. Поэтому операции ТАК не планируют. Надоело это повторять. Лейтенант Бураков пишет:
Очередная "какая-то разведка какими-то ГСМ". На всякий случай перекрывающая весь Индийский океан. Лейтенант Бураков пишет:
Конечно, не будет. Он же не японец:-). Это у них все есть. Лейтенант Бураков пишет:
Понятное дело. оюзникам для перевозки бригады (менее 5000 чел) требуется 50000 рег.т. Сколько же "совершенно свободного" тоннажа потребуется японцам? Да еще со снабжением. Лейтенант Бураков пишет:
Правильно, остальные войска Вы просто снимаете с фронта. Вообще без паузы. Это не планирование вообще, а игрушки. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Немного о логистике:-) Лейтенант Бураков пишет:
С этим можно согласиться. Но правил снабжения при том никто не отменял. Лейтенант Бураков пишет:
При чем здесь TF58? Лейтенант Бураков пишет:
Или TF38? Снабжение для них подвозилось через указанные порты, эти самые Джералдтоны и Порт-Хэдленды? Лейтенант Бураков пишет:
Прекрасно. Во время дождя все 35 тыс. раскладывают плащ-палатки и собирают живительную влагу. А в более сухое время гоняются за овцами и готовят шашлык. Все это в ходе поездки на "железнодорожных танках" и таких же автомобилях. Милая картина. Лейтенант Бураков пишет:
Заумных схем действительно не требуется. Требуется лишь то, что будут возить. И то, на чем будут возить. Ну, еще какие-то дороги (ж\д и грунтовка друг друга не заменяют). Лейтенант Бураков пишет:
Арифметика снабжения армии подсказывает, что для ведения наступления в таких масштабах на 35 тыс. бойцов потребуется почти столько же обслуживающего персонала и соответствующее количество снабжения и транспорта. Все это надо привезти и высадить, пусть не сразу, но в разумно быстрое время. Иначе "собиратели дождя" могут оказаться в положении войск на Н.Гвинее в 1944-45 г. И в лучшем случае смогут усидеть в благоприобретенных пунктах, вымирая не слишком быстро. Лейтенант Бураков пишет:
В принципе, решаемо все. Только всю эту технику надо разработать глубоко заранее. И столь же заранее обкатать и произвести в количестве. Время, деньги, отвлечение ресурсов. Опять откатываемся в 1938-й? Тут вот ув. Watspite предлагал сразу начать с атомной бомбы:-). Может, он был прав? Лейтенант Бураков пишет:
Проектов разных машинок и корабликов в любой стране всегда хватает. По этому показателю СССР-Россия вообще уже давно завоевала бы весь мир и ппокорила бы Луну в придачу:-). Вот только что-то всегда мешает реализации "прекрасных проектов". Может, то же, что плохому танцору?:-)) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Ух ты. Похоже без прямых попаданий эти бункеры и щитоподобные ящики не раздолбить. Спасибо. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Serg пишет:
Да, внушает. Честно говоря, я полагал, что в несколько раз меньше. Век живи... Видимо, в такую оценку включены все затраты. Представляется, что дешевых инноваций вообще как-то не бывает. Иногда просто лукавят, учитывая только прямые затраты. Alexey RA пишет:
Скорее, щит, открытый сзади. Похожие уст-ки были в Сингапуре. Serg пишет:
Ув. В.Сидоренко вроде бы "раскопал" фугасный снаряд. Но вот подробностей о вхождении в боезапас и применении его нет. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Serg пишет:
Вполне нормальная БО. И по составу батарей, и по конструкции. Конечно, 4 линкора с этим хозяйством скорее всего смогут справиться. Но не сразу и не совсем уж легко. Тут, правда, как всегда, готово решение-): Лейтенант Бураков пишет:
Видимо, после просмотра "Пирл-Харбора"?:-)) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vov пишет:
Возможно.... просто меня как-то смутили закрытия этих щитов с тыла (3 фото - с "клювом") - то ли это что-то консервационное, то ли осси действительно модернизировали исходные глубокие щиты, превратив их в эрзац-башни. http://travel.webshots.com/photo/2379916520027648215WQIiTe Тем более, что везде подчёркивается: АУ восстановлены и выглядят в соответствии со спецификациями 1937 г. Да и выражение gun house по отношению к щиту выглядит несколько странно... vov пишет:
Если засекут... это сейчас мы эти АУ видим, а в военное время они могли и иначе выглядеть. Да и не единственная Oliver Hill во Фримантле - ещё есть пара батарей с 6" (одна из них - на том же острове) и пара - с 4". К тому же - как бы не поплохело "Конго" под огнём 9.2"... палубы им, конечно, нарастили, но вот 8" борт как-то внушает определённые опасения за судьбу ЛКР. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
На этом фото выглядит действительно повнушительнее, чем сингапурские. Что до термина, то gun house вполне применимо к тому. что мы называем "башенноподобный щит". Англичане так величали все свои "барбетные башни", а потом и уст-ки кр-ров, в т.ч. те самые 234-мм, в противоположность "полноценной" башне (turett). По факту, это практически все равно: в задницу такой установки попасть ну очень сложно. Alexey RA пишет:
Да и если засекут, то далеко не сразу уьют. Нужно прямое или очень близкое попадание. Огонь корректировать сложно. В общем, все как всегда:-). Alexey RA пишет:
Именно. Это уже для любителей высадиться:-). Alexey RA пишет:
потопить - это совсем вряд ли, а вот поковырять - это вполне. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Всем - здравствуйте! Вас приветствует Лейтенант Бураков. Ник сменил, т.к. сообщения со старого не проходили. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Serg пишет:
Да. По той простой причине, что именно таковой разворот событий и интересен. Serg пишет:
Для испытания работоспособных экспериментальных установок в боевых условиях в качестве индикатора подойдёт и осциллограф. Тот недостаток, что у осциллографа затруднена индикация по азимуту 180, не сыграет роли при уничтожении "Гренадира" и "Сторджёна" - при их обнаружении их азимут будет другим (по теории вероятности). Serg пишет:
даже в самых розовых альтернативных грёзах Японии никогда не построить столько кораблей, самолётов и трейлеров, чтобы установить на них радары общей стоимостью 2,7млрд.$ Числовое выражение финансирования НИОКР по радарам (РИ+{доля от трёх суперлинкоров и ТКР Ибуки}) в альт. Японии вполне сопоставимо с таковым в США (3 Айовы) хотя бы по порядку цифр. Serg пишет:
Это совершенно разные семантические единицы. Serg пишет:
Ветка "практика альтистории" 20.04.08. !!! И чисто на будущее - если Вы чего-то не видели, это ещё не означает, что этого нет (или не может быть вовсе). Но тем не менее, без 14 дюймовых фугасок, которых Вы тоже не видели, мы у о. Раттнест прекрасно обойдёмся. Характер грунта (песчанник или гранит) известен, высчитываем замедление у взрывателей - и любое близкое попадание выводит батарею на холме из строя. Но вернёмся к нашим Serg пишет:
Ваш сарказм несколько неуместен. ко) Даже в наиболее благоприятной в этом аспекте альтернативе по поисковым РЛС ОВЦ японцы отстают от "Илластриес" вошел в строй 5/1940 с РЛС ОВЦ тип 79; в 1940 году СХАМ и СХАМ-1 установили на "Йорктауне" и "Энтерпрайзе" соответственно. В альтернативе первый радар ОВЦ был установлен на "Кага" в марте-апреле 1942 гола, так что о роли лидера говорить не приходится. Разве что в области войсковых испытаний 10см РЛС ОНЦ удалось добиться некоей синхронизации с англосаксами. Так и то по чистой случайности. оцу) Serg пишет:
Сгоревшую лампочку сможет заменить любой юнга. Учёных-фундаменталистов было вполне достаточно, не хватало наладчиков, способных установить аппаратуру на боевой корабль/самолёт и откалибровать её. Если бы Вы были знакомы с системами подготовки лётчиков морской авиации, по аналогии с которой в альтернативе построена подготовка флотских спецов по радиолокации, то прекрасно бы поняли, что снимать инженеров радиокомпании с НИОКР не придётся. На курсы "Дэмпа йоби гакусэй" принимаются выпускники университетов или высших технических школ (аналог нашего МВТУ, только трёхлетний). До этого они ещё учились 11 лет в начальной и средней школах, а до поступления в университет - 3 года в гимназии или ВТУ. Что до "лет пяти профессионального обучения, если не больше", необходимых для производства и наладки, то это лишь миф, усиленно внедряемый российской/советской "академической общественностью" в целях личного обогащения. Тем более даже количественно выпускники годичных "Дэмпа Йоби Гакусей" с дипломом ВТУ учились в общей сложности никак не меньше инженеров советского образца - 6+5+3+1=15 лет (начальная+средняя+высшая техническая школы+курсы) Создаётся впечатление, что не имея достаточной информации по новейшей истории Японии, Вы тем не менее чохом приклеиваете всем японцам ярлык, "необразованных дикарей", только и способных что-нибудь украсть. Очевидные факты - антенна Яги, - не укладывающиеся в Вашу схему, вы выставляете в качестве каких-то единичных и бесполезных казусов. Наверное, кто-то на Зпаде такого же мнения про Менделеева, Попова и др. Неконструктивно! Serg пишет:
navweaps.com/Weapons/WNBR_92-50_mk11.htm При н/скр. 876 м/с бронепробиваемость равна калибру (234мм) на дистанции 9 140м (~50kb). Если учесть, что ЛКР могут держать ББО на курсовом уголу не более 45, то тогда пробить их 203мм броневой пояс "снарядами с длинным колпачком" на любых разумных дистациях стрельбы прямой наводкой нереально. Serg пишет:
Будьте так любезны, смотрите карту перед тем, как выступать с критической рецензией! Участки высадки первого эшелона в Джеральдтоне и Корнарвоне защищены от крупной океанской зыби скалами Хаутмен и островом Бернье соответственно. wilmap.com.au/ausmaps/u1.html Вообще же порты устраивают не где попало, а там, где высота волн обычно существенно меньше, чем везде на побережье. Высадка техники в районе Донгарра/Порт-Дэниссон будет производиться со специально спроектированного для этих целей корабля и прибой может лишь осложнить высадку, но никак не сорвать её. В принципе, было бы интересно узнать соответствующие нормативы для, например, БДК 1174 "Иван Рогов" в случае, если техника вытаскивается через полосу прибоя установленной на берегу лебёдкой. Может ли БДК, чтобы его не било прибоем, сесть на грунт, затопив несколько отсеков, а после выгрузки, откачав воду, уйти в море? Хотя в районе Донгарры зыбь может быть попросту меньше, чем к западу от о. Раттнест С уважением | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 51 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » Альтернативная история-ЗАКРЫТО » Вторжение в Австралию в начале июля 42 (продолжение) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |