Автор | Сообщение |
CVG
|
| |
Рапорт N: 39
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 07:59. Заголовок: Смоделируем виртуальный бой.
Раз уж наши крупные корабли не воевали с немецкими, то попробуем представить ситуацию. Итак в океане завязалось генеральное сражение двух эскадр - нашей и немецкой. Немецкая эскадра состоит из двух отрядов: 1-й отряд - "Тирпиц" (флагманский), за ним идут "Бисмарк", "Шархнодст", "Гнейзау", "Дойчланд", "Адмирал Шпии", "Гессен", "Гольштейн". Последние два с возможностью самостоятельных действий. Эскадренная скорость отряда 25-26уз. 2-й отряд - "Адмирал Хиппер" (флагманский), за ним идут остальные три корабля серии. Эскадренная скорость отряда 28-30уз. Им на параллельном курсе противостоит советская эскадра, так же состоящая из двух отрядов: 1-й отряд - "Архангельск" (флагманский), за ним идут "Марат", "Парижская Коммуна", "Октябрьская революция". Эскадренная скорость отряда 20-22уз. 2-й отряд - немецкий тяжелый крейсер типа "Адмирал Хиппер", который перед войной был куплен СССР и входил в состав ВМФ СССР (флагманский), за ним "Молотов", "Киров" и остальные крейсера серии 26 и 26бис. Эскадренная скорость отряда 28-30уз. Кто кого победит?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 14
[только новые]
|
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 766
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.07 09:35. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Немецкая эскадра состоит из двух отрядов: 1-й отряд - "Тирпиц" (флагманский), за ним идут "Бисмарк", "Шархнодст", "Гнейзау", "Дойчланд", "Адмирал Шпии", "Гессен", "Гольштейн". Последние два с возможностью самостоятельных действий. Эскадренная скорость отряда 25-26уз. |
| А-а-а...Только не мой моск... Давайте возьмём в руки мышку и откроем виндовский калькулятор, где возведём в куб частное 28/17... получим 4,47... итого, на ЭБР надо воткнуть минимум 71 500 л.с... и, заметьте, это при прочих равных, без учёта высших материй (обводы и т.д.). Бенке и Шеер нервно курят в сторонке и гадают - что же курил аффтар... Да, кстати, а куда Вы "Шеера"-то дели? P.S. Может это всё же в альтернативы перебросить... или в любимую ветку ув. Scif'а
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 899
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 10:50. Заголовок: Re:
тему надо переименовать "что делает пых трава с неокрпшим мозгом". О первых ЭТо надо в альтернативу. во вторых: CVG пишет: цитата: | сражение двух эскадр - нашей и немецкой |
| ладно немцы, а что наши- то там делают , причем как-то вышедшие из балтики, или с Ч.М, через средиземку (во немцы то порадуются, и итальянцы опять же. Севастополь против Дж. Чезаре - самое оно ) . Год какой? цитата: | 1-й отряд - "Архангельск" (флагманский), |
| Значит год- никак не меньше начала 1945-го. CVG пишет: цитата: | Тирпиц" (флагманский), за ним идут "Бисмарк", "Шархнодст", "Гнейзау", "Дойчланд", "Адмирал Шпии", "Гессен", "Гольштейн |
| первым идет головной корабль серии- Б, и они на буксире ташат с Т. два последних. CVG пишет: Эсминцы, ПЛ и авиацию не учитываем? арт. бой ? Тогда это выглядит так : Т, Б , Ойген и Хиппер разворачиваются в колонну, делают чОрточку над Т и за 2-3 часа разносят все. Проект 26 бис и оба наших танка прочие крейсера успешно сваливают. После этого к месту подползает Гранд флит, и соединение 38 с ТО, телепортированное (а как еще) , и раскатывает немцев. даже не смешно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 40
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 10:51. Заголовок: Re:
Я же сказал два старых линкора с возможностью самостоятельных действий в ситуации, когда они не могут угнаться за своими новыми собратьями. Наши скоростные крейсера типа 26 и 26бис то же в определенной ситуации флагманского немца могут не ждать, а выжимать свои 36уз (если необходимо). Мне кажется однозначной полной победы ни у одной стороны не будет, хотя фашисты выглядят помощнее.
|
|
Личное дело
Ответить
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 41
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 10:52. Заголовок: Re:
Scif пишет: цитата: | Эсминцы, ПЛ и авиацию не учитываем? арт. бой ? |
| Да чисто артиллерийско-торпедный бой.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 767
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.07 11:47. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Я же сказал два старых линкора с возможностью самостоятельных действий в ситуации, когда они не могут угнаться за своими новыми собратьями. |
| камрад, а Вас не смущает то, что ЭБР даже "на марше" не могут угнаться за ЛК, ибо максимальная скорость первых на узел ниже, чем экономическая у последних... Scif пишет: цитата: | тему надо переименовать "что делает пых трава с неокрпшим мозгом". О первых ЭТо надо в альтернативу. |
| НЕ НАДО! у нас там тихие спокойные люди обсуждают филадельфийский эксперимент и ракетную технику в Кригсмарине (про японские альтернативы ув. камрадов я и не говорю), а тут такое... Вы что, не видели состава нашей эскадры? Там же "Севастополи" ... пропал дом (с)...
|
|
Личное дело
Ответить
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 42
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 11:57. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | камрад, а Вас не смущает то, что ЭБР даже "на марше" не могут угнаться за ЛК, ибо максимальная скорость первых на узел ниже, чем экономическая у последних... |
| Меня нет. Ну пусть ЛК плывут со скоростью на один узел медленнее экономичной скорости. Ничего страшного не будет. Насчет авиации. Во время эскадренного боя в небе воюют истребительные искадрильи. Следовательно бомберов и торпедоносцев в районе боя нет. Подводных лодок то же.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 902
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 12:40. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | чисто артиллерийско-торпедный бой. |
| а что, на Бисмарке опять поставили торпедные аппараты ? так все же- что с эсминцами. Если Z я в Атлантике еще могу предствить, то Новики и семерки .. CVG пишет: цитата: | Ну пусть ЛК плывут со скоростью на один узел медленнее экономичной скорости. Ничего страшного не будет |
| Запас хода ЭБР при их ПОЛНОЙ скорости вас не смущает? CVG пишет: цитата: | Во время эскадренного боя в небе воюют истребительные искадрильи. Следовательно бомберов и торпедоносцев в районе боя нет. |
| советские то истребители в тех краях откуда ? Как, впрочем, торпы и бомберы СССР . а вот He-111 .. ПОВТОРНО : ОЗВУЧТЬТЕ СРОКИ ПРОИСХОДЯЩЕГО. то есть ответьте пожалуйста на ряд простых вопросов: 1. Сроки происходящего с точностью до месяца 2. Методика сбора данных пепелацев в Атлантике (с обеихсторон) 3. Точное построение судов- колоннами или как. 4. наличие на кораблях обеих сторон следующих вещей: радарная техника, тепловые локаторы (Уран, ЕМНИП), системы ПУАО, всякие вычислители (а то мож нам американцы этот, баллистический вычислитель уже подарили) 5. Погода в районе цели и степень модернизации Марат-а и О.Р. (а то хлебнет он носом как П.К. в свое время- и только бульки будут.) Кстати, раз есть Архангельск- значит что, к Марату обратно пришили нос ? ну. про прорыв Севы через проливы , средиземку и мимо Италии тоже распишите поподробней. Иначе это не альтернатива , а слон в удаве (С), или горячо любимый сфероконь. А с сфероконями все просто. Оцениваем дальность прицельной стрельбы Т+Б, после чего ждем ночи и с эсминцев раскатываем Севы торпедами - у СССР нет эсминцев, способных ДОЛГО выдерживать средне-атлантическую погоду.
|
|
Личное дело
Ответить
|
CVG
|
| |
Рапорт N: 43
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 12:56. Заголовок: Re:
1. Я же сказал представим гипотетически. Если ситуация тогда развивалась так как как она развилась судя по истории, то это не значит, что она не могла развиться как-нибудь по другому. 2. То же самое см. п.1. 3. Построение судов следующее: Каждый отряд построен колонной. Состав и порядок я уже описал. 4. Все то что и было у них в 43-м (Считаем что "Бисмарку", "Шархнодсту" ну и другим трупам к 43-му удалось выжить в предыдущих боях). 5. Погода ясная и чистая. 6. "Марат" и О.Р. модернизированны так как они были в 43-м. Еще раз говорю: все трупы и поврежденные с обеих сторон выжили. Идет сравнение боевой линейной мощи флотов.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 768
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.08.07 14:33. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | Меня нет. Ну пусть ЛК плывут со скоростью на один узел медленнее экономичной скорости. Ничего страшного не будет. |
| ЛК - нет, а ЭБР? Особенно с учётом того, что лишь 8 котлов на ЭБР переведены на нефть, а для 17 уз придётся задействовать все 12... бедные кочегары. Для справки: запас хода учебных ЛК - 4800 миль на 10 узлах. CVG пишет: цитата: | 6. "Марат" и О.Р. модернизированны так как они были в 43-м. Еще раз говорю: все трупы и поврежденные с обеих сторон выжили. Идет сравнение боевой линейной мощи флотов. |
| М-да... это ещё хуже - 25 О вертикального наведения ГК, слабое бронирование башен и нулевая ПТЗ остались... Scif пишет: цитата: | (а то хлебнет он носом как П.К. в свое время- и только бульки будут.) |
| Не хлебнут, камрад, ибо косяка с носовой наделкой a-la "ПК" на балтийцах не было - при модернизации поставили нормальный полубак: " В носовой части ["Марата"] установили спроектированную с учетом опыта «Парижской коммуны» увеличивающую высоту надводного борта наделку в виде полубака... В целях повышения мореходности корабль ["Октябрина"], как и «Марат», получил носовую наделку в виде полубака (высота в диаметральной плоскости 1,5 м, протяженность около 20 м) с новыми клюзами, волноломом и другими устройствами." А.М.Васильев. ЛК типа "Марат".
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 903
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:04. Заголовок: Re:
CVG пишет: цитата: | 1. Я же сказал представим гипотетически. |
| от этого гипотетически зависит наличие ПУАО и радаров. CVG пишет: цитата: | Каждый отряд построен колонной. Состав и порядок я уже описал |
| тогда перечислите порядок колонн. Или картинку присовокупите. Иначе колонна крейсеров получит свои 5 копеек мелочью еще в начале боя. CVG пишет: цитата: | 5. Погода ясная и чистая. |
| А тогда почему нет авиации ? Ясная то она ясная, а что с волнением? и с эсминцами? CVG пишет: цитата: | Идет сравнение боевой линейной мощи флотов |
| Бой в проливе Суригао чтоли? Как то странно сравнивать - несравнимое. тоннаж на тоннаж еще как то к экономике можно привязать, а флот на флот, без учета прочей техники зачем нужно такое сравнение? CVG пишет: цитата: | Марат" и О.Р. модернизированны так как они были в 43-м. |
| Марат уже в виде плав.батареи , без носа ? или все в идеальном состоянии? В итого: без : 1. указаний на ГОД и МЕСЯЦ когда это происходит, и наличия радаров и прочего 2. точного списка , включая Светланы, эсминцы, лидеры и проч. 3. расположения колонн в начале столкновения 4. Состояния моря (волнение * баллов, ветер ** баллов, направление ветра ) 5. картинки кто-где и как. такое сравнение- сфероконь в ваккуме. Например: волнение 8 баллов - О.Р и Марат ловят по 1-2 ГК с Т+Б , теряют ход, получают по снаряду в погреба и тонут. Вариант 2 лаки -шот, как в жизни : в Т. + Б влетает туда же, куда и в жизни - в дальномеры и в районе винтов. теряют маневр, скорость и возможность вести прицельную стрельбу. ночью добиваются торпедами с Ташкента.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 904
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 15:17. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | при модернизации поставили нормальный полубак: |
| я так понял,что потом и на П.К. бак переделали еще раз ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:18. Заголовок: Re:
CVG предупреждение за создание темы не в том разделе. Исправляю переносом в альтернативу.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.07 19:28. Заголовок: Re:
И вообще, какую траву курил аффтар? Как можно выпускать старье вроде одного "R" + 3 "Севастополя" против пары "Бисмарков" ? А у немцев ведь еще куча кораблей... Короче, с чисто гипотетической точки зрения, утопнут советские корабли быстро. На чем бой и завершится.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1125
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.08.07 21:19. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Короче, с чисто гипотетической точки зрения, утопнут советские корабли быстро. На чем бой и завершится. |
| Присоединяюсь и поддерживаю... Посему тема закрывается...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|