Отправлено: 13.08.07 07:59. Заголовок: Смоделируем виртуальный бой.

Раз уж наши крупные корабли не воевали с немецкими, то попробуем представить ситуацию. Итак в океане завязалось генеральное сражение двух эскадр - нашей и немецкой. Немецкая эскадра состоит из двух отрядов: 1-й отряд - "Тирпиц" (флагманский), за ним идут "Бисмарк", "Шархнодст", "Гнейзау", "Дойчланд", "Адмирал Шпии", "Гессен", "Гольштейн". Последние два с возможностью самостоятельных действий. Эскадренная скорость отряда 25-26уз.
2-й отряд - "Адмирал Хиппер" (флагманский), за ним идут остальные три корабля серии. Эскадренная скорость отряда 28-30уз.
Им на параллельном курсе противостоит советская эскадра, так же состоящая из двух отрядов:
1-й отряд - "Архангельск" (флагманский), за ним идут "Марат", "Парижская Коммуна", "Октябрьская революция". Эскадренная скорость отряда 20-22уз.
2-й отряд - немецкий тяжелый крейсер типа "Адмирал Хиппер", который перед войной был куплен СССР и входил в состав ВМФ СССР (флагманский), за ним "Молотов", "Киров" и остальные крейсера серии 26 и 26бис. Эскадренная скорость отряда 28-30уз.
Кто кого победит?

 Отправлено: 13.08.07 09:35. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Немецкая эскадра состоит из двух отрядов: 1-й отряд - "Тирпиц" (флагманский), за ним идут "Бисмарк", "Шархнодст", "Гнейзау", "Дойчланд", "Адмирал Шпии", "Гессен", "Гольштейн". Последние два с возможностью самостоятельных действий. Эскадренная скорость отряда 25-26уз.

А-а-а...Только не мой моск...
Давайте возьмём в руки мышку и откроем виндовский калькулятор, где возведём в куб частное 28/17... получим 4,47... итого, на ЭБР надо воткнуть минимум 71 500 л.с... и, заметьте, это при прочих равных, без учёта высших материй (обводы и т.д.).
Бенке и Шеер нервно курят в сторонке и гадают - что же курил аффтар...
Да, кстати, а куда Вы "Шеера"-то дели?

P.S. Может это всё же в альтернативы перебросить... или в любимую ветку ув. Scif'а

 Отправлено: 13.08.07 10:50. Заголовок: Re:

тему надо переименовать "что делает пых трава с неокрпшим мозгом".
О первых ЭТо надо в альтернативу.
во вторых:
CVG пишет:

цитата:

сражение двух эскадр - нашей и немецкой

ладно немцы, а что наши- то там делают , причем как-то вышедшие из балтики, или с Ч.М, через средиземку (во немцы то порадуются, и итальянцы опять же. Севастополь против Дж. Чезаре - самое оно ) .
Год какой?

цитата:

1-й отряд - "Архангельск" (флагманский),

Значит год- никак не меньше начала 1945-го.
CVG пишет:

цитата:

Тирпиц" (флагманский), за ним идут "Бисмарк", "Шархнодст", "Гнейзау", "Дойчланд", "Адмирал Шпии", "Гессен", "Гольштейн

первым идет головной корабль серии- Б, и они на буксире ташат с Т. два последних.
CVG пишет:

цитата:

Кто кого победит?

Эсминцы, ПЛ и авиацию не учитываем? арт. бой ?
Тогда это выглядит так : Т, Б , Ойген и Хиппер разворачиваются в колонну, делают чОрточку над Т и за 2-3 часа разносят все. Проект 26 бис и оба наших танка прочие крейсера успешно сваливают.
После этого к месту подползает Гранд флит, и соединение 38 с ТО, телепортированное (а как еще) , и раскатывает немцев.
даже не смешно.

 Отправлено: 13.08.07 10:51. Заголовок: Re:

Я же сказал два старых линкора с возможностью самостоятельных действий в ситуации, когда они не могут угнаться за своими новыми собратьями. Наши скоростные крейсера типа 26 и 26бис то же в определенной ситуации флагманского немца могут не ждать, а выжимать свои 36уз (если необходимо). Мне кажется однозначной полной победы ни у одной стороны не будет, хотя фашисты выглядят помощнее.

 Отправлено: 13.08.07 10:52. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Эсминцы, ПЛ и авиацию не учитываем? арт. бой ?

Да чисто артиллерийско-торпедный бой.

 Отправлено: 13.08.07 11:47. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Я же сказал два старых линкора с возможностью самостоятельных действий в ситуации, когда они не могут угнаться за своими новыми собратьями.

камрад, а Вас не смущает то, что ЭБР даже "на марше" не могут угнаться за ЛК, ибо максимальная скорость первых на узел ниже, чем экономическая у последних...

Scif пишет:

цитата:

тему надо переименовать "что делает пых трава с неокрпшим мозгом". О первых ЭТо надо в альтернативу.

НЕ НАДО! у нас там тихие спокойные люди обсуждают филадельфийский эксперимент и ракетную технику в Кригсмарине (про японские альтернативы ув. камрадов я и не говорю), а тут такое... Вы что, не видели состава нашей эскадры? Там же "Севастополи" ... пропал дом (с)...

 Отправлено: 13.08.07 11:57. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

камрад, а Вас не смущает то, что ЭБР даже "на марше" не могут угнаться за ЛК, ибо максимальная скорость первых на узел ниже, чем экономическая у последних...

Меня нет. Ну пусть ЛК плывут со скоростью на один узел медленнее экономичной скорости. Ничего страшного не будет. Насчет авиации. Во время эскадренного боя в небе воюют истребительные искадрильи. Следовательно бомберов и торпедоносцев в районе боя нет. Подводных лодок то же.

 Отправлено: 13.08.07 12:40. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

чисто артиллерийско-торпедный бой.

а что, на Бисмарке опять поставили торпедные аппараты ? так все же- что с эсминцами. Если Z я в Атлантике еще могу предствить, то Новики и семерки ..
CVG пишет:

цитата:

Ну пусть ЛК плывут со скоростью на один узел медленнее экономичной скорости. Ничего страшного не будет

Запас хода ЭБР при их ПОЛНОЙ скорости вас не смущает?
CVG пишет:

цитата:

Во время эскадренного боя в небе воюют истребительные искадрильи. Следовательно бомберов и торпедоносцев в районе боя нет.

советские то истребители в тех краях откуда ? Как, впрочем, торпы и бомберы СССР . а вот He-111 ..
ПОВТОРНО :
ОЗВУЧТЬТЕ СРОКИ ПРОИСХОДЯЩЕГО. то есть ответьте пожалуйста на ряд простых вопросов:
1. Сроки происходящего с точностью до месяца
2. Методика сбора данных пепелацев в Атлантике (с обеихсторон)
3. Точное построение судов- колоннами или как.
4. наличие на кораблях обеих сторон следующих вещей: радарная техника, тепловые локаторы (Уран, ЕМНИП), системы ПУАО, всякие вычислители (а то мож нам американцы этот, баллистический вычислитель уже подарили)
5. Погода в районе цели и степень модернизации Марат-а и О.Р. (а то хлебнет он носом как П.К. в свое время- и только бульки будут.) Кстати, раз есть Архангельск- значит что, к Марату обратно пришили нос ? ну. про прорыв Севы через проливы , средиземку и мимо Италии тоже распишите поподробней.
Иначе это не альтернатива , а слон в удаве (С), или горячо любимый сфероконь.
А с сфероконями все просто. Оцениваем дальность прицельной стрельбы Т+Б, после чего ждем ночи и с эсминцев раскатываем Севы торпедами - у СССР нет эсминцев, способных ДОЛГО выдерживать средне-атлантическую погоду.

 Отправлено: 13.08.07 12:56. Заголовок: Re:

1. Я же сказал представим гипотетически. Если ситуация тогда развивалась так как как она развилась судя по истории, то это не значит, что она не могла развиться как-нибудь по другому.
2. То же самое см. п.1.
3. Построение судов следующее: Каждый отряд построен колонной. Состав и порядок я уже описал.
4. Все то что и было у них в 43-м (Считаем что "Бисмарку", "Шархнодсту" ну и другим трупам к 43-му удалось выжить в предыдущих боях).
5. Погода ясная и чистая.
6. "Марат" и О.Р. модернизированны так как они были в 43-м. Еще раз говорю: все трупы и поврежденные с обеих сторон выжили. Идет сравнение боевой линейной мощи флотов.

 Отправлено: 13.08.07 14:33. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Меня нет. Ну пусть ЛК плывут со скоростью на один узел медленнее экономичной скорости. Ничего страшного не будет.

ЛК - нет, а ЭБР? Особенно с учётом того, что лишь 8 котлов на ЭБР переведены на нефть, а для 17 уз придётся задействовать все 12... бедные кочегары. Для справки: запас хода учебных ЛК - 4800 миль на 10 узлах.

CVG пишет:

цитата:

6. "Марат" и О.Р. модернизированны так как они были в 43-м. Еще раз говорю: все трупы и поврежденные с обеих сторон выжили. Идет сравнение боевой линейной мощи флотов.

М-да... это ещё хуже - 25^О вертикального наведения ГК, слабое бронирование башен и нулевая ПТЗ остались...

Scif пишет:

цитата:

(а то хлебнет он носом как П.К. в свое время- и только бульки будут.)

Не хлебнут, камрад, ибо косяка с носовой наделкой a-la "ПК" на балтийцах не было - при модернизации поставили нормальный полубак:
"В носовой части ["Марата"] установили спроектированную с учетом опыта «Парижской коммуны» увеличивающую высоту надводного борта наделку в виде полубака...
В целях повышения мореходности корабль ["Октябрина"], как и «Марат», получил носовую наделку в виде полубака (высота в диаметральной плоскости 1,5 м, протяженность около 20 м) с новыми клюзами, волноломом и другими устройствами."
А.М.Васильев. ЛК типа "Марат".

 Отправлено: 13.08.07 15:04. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

1. Я же сказал представим гипотетически.

от этого гипотетически зависит наличие ПУАО и радаров.
CVG пишет:

цитата:

Каждый отряд построен колонной. Состав и порядок я уже описал

тогда перечислите порядок колонн. Или картинку присовокупите. Иначе колонна крейсеров получит свои 5 копеек мелочью еще в начале боя.
CVG пишет:

цитата:

5. Погода ясная и чистая.

А тогда почему нет авиации ? Ясная то она ясная, а что с волнением? и с эсминцами?
CVG пишет:

цитата:

Идет сравнение боевой линейной мощи флотов

Бой в проливе Суригао чтоли? Как то странно сравнивать - несравнимое. тоннаж на тоннаж еще как то к экономике можно привязать, а флот на флот, без учета прочей техники
зачем нужно такое сравнение?
CVG пишет:

цитата:

Марат" и О.Р. модернизированны так как они были в 43-м.

Марат уже в виде плав.батареи , без носа ? или все в идеальном состоянии?
В итого:
без :
1. указаний на ГОД и МЕСЯЦ когда это происходит, и наличия радаров и прочего
2. точного списка , включая Светланы, эсминцы, лидеры и проч.
3. расположения колонн в начале столкновения
4. Состояния моря (волнение * баллов, ветер ** баллов, направление ветра )
5. картинки кто-где и как.
такое сравнение- сфероконь в ваккуме.
Например: волнение 8 баллов - О.Р и Марат ловят по 1-2 ГК с Т+Б , теряют ход, получают по снаряду в погреба и тонут.
Вариант 2 лаки -шот, как в жизни : в Т. + Б влетает туда же, куда и в жизни - в дальномеры и в районе винтов. теряют маневр, скорость и возможность вести прицельную стрельбу. ночью добиваются торпедами с Ташкента.

 Отправлено: 13.08.07 15:17. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

при модернизации поставили нормальный полубак:

я так понял,что потом и на П.К. бак переделали еще раз ?

 Отправлено: 13.08.07 19:18. Заголовок: Re:

CVG предупреждение за создание темы не в том разделе.
Исправляю переносом в альтернативу.

 Отправлено: 13.08.07 19:28. Заголовок: Re:

И вообще, какую траву курил аффтар?
Как можно выпускать старье вроде одного "R" + 3 "Севастополя" против пары "Бисмарков" ? А у немцев ведь еще куча кораблей... Короче, с чисто гипотетической точки зрения, утопнут советские корабли быстро. На чем бой и завершится.

 Отправлено: 13.08.07 21:19. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата:

Короче, с чисто гипотетической точки зрения, утопнут советские корабли быстро. На чем бой и завершится.

Присоединяюсь и поддерживаю...

Посему тема закрывается...