Отправлено: 14.01.08 02:33. Заголовок: КБФ ведет бой

Вот не знаю, была ли такая тема, но интересно, что если до повреждения линкоров КБФ все-таки получил бы приказ на прорыв в Швецию? Интересует все - количество кораблей, переход через Финский залив, бой с немцами, возможные действия на Балтике до истечения срока автономности...

 Отправлено: 25.01.08 12:09. Заголовок: СДА пишет: В конце ..

СДА пишет:

цитата:

В конце концов абсолютно фиолетова по каким причинам не взорвется снаряд. Главное, что шансы такого снряда на нанесение Марату фатальных повреждений резко снижаются. А этот фактор тоже надо учитывать, так как он пусть и не сильно, но снижает шансы одного большого ЛК против двух малых.

Конечно фиолетово...Но одно дело пробить ок.70 мм брони,другое около 250...

 Отправлено: 25.01.08 13:44. Заголовок: Дилетант пишет: Есл..

Дилетант пишет:

цитата:

Если предполагается стрельба по внезапно взлетающей из-под(из высокой травы) ног в непредсказуемом направлении птичке или тарелочке, то используются цилиндрические стволы, раструбы и патроны со специальными дисперсантами- чтобы увеличить рассеивание.

Хорошее сравнение. Изменять рассеивание залпа корабля в некоторых пределах тоже можно. Для уменьшения можно вести огонь полузалпами. Для увеличения применять разбрасыватели залпа. Например у итальянцев 10-орудийный залп делился на три группы, дальнюю, среднюю и ближнюю которые выстреливались одновременно или почти одновременно. Внешне падение должно было бы выглядить как падение одного, но очень рассеянного залпа. Отсюда, по всей видимости, и пошла байка о черезмерном разбросе залпа у итальянцев. Их реального разброса все равно никто не знает. Скорее всего, он действительно был немного выше среднего. Но говорить что результативность их стрельбы на большие дистанции была хуже чем у японцев, которые фанатели от снарядов кучкующихся в одной точке, я не стану.
При черезмерном рассеивании дистанция эффективного огня уменьшается. При черезмерной кучности возникают проблемы с пристрелкой и с удержанием эллипса на мишени. Нормальное рассеивание на желаемой дистанции обеспечивает при накрытии попадание хотя бы одного снаряда.
Дилетант пишет:

цитата:

А у Марата, по-Вашему, есть?

У Маратов есть, хотя его возможности - загадка. Но при охоте за залпами СУАО не поможет. Главный компонент СУАО - управляющий огнем а не электро-механический калькулятор. В чем то он похож на вашего охотника, поскольку вводные по корректировке задает именно он.

 Отправлено: 25.01.08 14:27. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Кон..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Конечно фиолетово...Но одно дело пробить ок.70 мм брони,другое около 250

А у кого 250?
Если Вы про тирпиц, то у него 50+80 (над погребами 50+100).
И потом речь ведь не шла про пробитие всех палуб у Тирпица.
Речь шла о том, успеет ли Тирпиц из 8 орудий добиться фатального попадания в марат (т.е. в нужную точку марата и с должным эффектом), прежде чем Мараты из 24 стволов (без фатальных пробитий всей брони) побьют КДП, башни, оконечности, трубы и т.д (т.е. довендут его до состояния Суворова).

 Отправлено: 25.01.08 14:55. Заголовок: СДА пишет: А у кого..

СДА пишет:

цитата:

А у кого 250? Если Вы про тирпиц, то у него 50+80 (над погребами 50+100). И потом речь ведь не шла про пробитие всех палуб у Тирпица. Речь шла о том, успеет ли Тирпиц из 8 орудий добиться фатального попадания в марат (т.е. в нужную точку марата и с должным эффектом), прежде чем Мараты из 24 стволов (без фатальных пробитий всей брони) побьют КДП, башни, оконечности, трубы и т.д (т.е. довендут его до состояния Суворова).

Я говорю о вертикальном бронировании.Так как на дистанциях 17000-20000 м угол падения 15" "панзергранаты" 13-16 градусов..
Ну почему 24...зайдет "Тирпиц" с носовых курсовых углов и будет 4 против 3...

 Отправлено: 25.01.08 16:39. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Я г..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Я говорю о вертикальном бронировании.

Чьего именно? Ни у Тирпица, ни у Марата таких толщин не было. Да и смысл непонятен сравнения толщины горизонтальной брони с вертикальной.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Ну почему 24...зайдет "Тирпиц" с носовых курсовых углов и будет 4 против 3...

А командиры Маратов совсем тупые? Довернуть никак не догадаются?

Но ведь так можно и противоположный вариант предложить. Предположим, что немцы совсем тупые и не догадаются бортом к маратам повернуться. Получим 24 против 4.

Так, что может лучше все таки нормальные варианты рассмотреть, когда противники не тупят и используют свои сильные стороны?

 Отправлено: 25.01.08 16:45. Заголовок: Pr.Eugen пишет: го..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

говорю о вертикальном бронировании.Так как на дистанциях 17000-20000 м угол падения 15" "панзергранаты" 13-16 градусов..

А почему о вертикальном?
Для цели типа марат, с высотой борта 6 м и шириной 27м, вклад палубы и борта в поражаемое пространство будет практически равным, у палубы даже больше 26м против 27. А если снаряд не перпендикулярно борту, то поражаемое пространство палубы будет еще больше.
.

 Отправлено: 25.01.08 19:28. Заголовок: СДА пишет: один бол..

СДА пишет:

цитата:

один большой ЛК легко разнесет два малых или наоборот. что два малых разнесут большого - доказать невозможно. Максимум могут быть только прикидки. Опять же бой 2 на 1 и бой 20 на 10 - это разные вещи.

Так и про Мараты vs Тирпиц можно тоже сказать. С той поправкой, что они не современники.
А вообще, я к тому тот пост про английский ямато написал, что не всегда все решает количество. Лк все равно, по сути, штучный товар. Тем же немцам против англ. суперЛК плюс не забудьте - королев и роялей аж 10 шт., и Ринаун с Рипалсом никто не отменял. Итого - 16. Хватит все дыры заткнуть.. Ну на начало войны - 12 - 13. Ненамного меньше. На ТО - так вообще, ПМСМ, ловить нечего. Против япов все равно не выжить- их тупо больше, плюс у них АВ есть. А на Атлантику и Средиземку хватит сил.
Ой... расписался. Щас за офтоп наругают.
Вернемся к Маратам. Все таки, реально ли попадание в башню с отрывом ствола??

 Отправлено: 25.01.08 20:46. Заголовок: Titanic пишет: Верн..

Titanic пишет:

цитата:

Вернемся к Маратам. Все таки, реально ли попадание в башню с отрывом ствола??

Как на "Орле"? Конечно.
Когда топили "Глориеса" "Шарль" получил снаряд в орудие...

 Отправлено: 25.01.08 22:06. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Кон..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Конечно.

таким образом в теории можно уменьшить мощь Тирпица, тем самым у Маратов есть шанс. Но это только теория. В реале слишком мала вероятность.

 Отправлено: 25.01.08 22:16. Заголовок: Titanic пишет: таки..

Titanic пишет:

цитата:

таким образом в теории можно уменьшить мощь Тирпица, тем самым у Маратов есть шанс. Но это только теория. В реале слишком мала вероятность.

Что верно и для "Маратов"...

 Отправлено: 25.01.08 23:12. Заголовок: Тitanic пишет: таки..

Тitanic пишет:

цитата:

таким образом в теории можно уменьшить мощь Тирпица, тем самым у Маратов есть шанс. Но это только теория. В реале слишком мала вероятность.

Объясните, зачем надо попадать именно в ствол, если 12" фугасный снраряд берет процентов 60-70 от площади проекции башни Тирпица?
Процентов 50 из попаданий в башню придется на крышу. А 150мм броня не обеспечивает защиту от проломов 12" фугасами. Еще процентов 15 попаданий придется на амбразуры или Ваши любимые стволы, которые из них торчат.

Но вероятность то попадания в крышу МНОГО выше.

Titanic пишет:

цитата:

В реале слишком мала вероятность

?

Вероятность чего? попасть в ствол? Да мала.
Вероятность вывести из строя БАШНЮ (а не ствол) Тирпица или как минимум ее серьезно повредить - она вполне высока.
Причем еще не известно чья башня защищена лучше.

От 15" БРОНЕБОЙНЫХ снарядов , тем более настильных, как у Тирпица, 150мм броня крыш башен или 200 мм броня передних боковых стенок (установленных под углом 30 градусов) защищает вполне прилично. На Бадене бронебойными 15" снарядами даже 100мм броня не пробивалась (при том что те снаряды были тяжелее Тирпицевских и менее настильны, что повышает шансы против горизонталей).

Поэтому Тирпиц у Марата надежно берет только лобовые плиты, в которые придется не больше 30-35% попаданий.
А фугасный 12", как уже говорилось" довольно надежно берет всю крышу, плюс кусок лобовой плиты у амбразур.

Вот с барбетами, там все наоборот будет - у Тирпица он из 12" не берется (если только от сотрясения, что сломается), А Севин из 15" пробивается с вероятностью чуть ли не в 80-90%.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Что верно и для "Маратов"...

Верно конечно.
Но вероятность попасть в башню (и тем более в ствол, раз так хочется) из 8 орудий, будет малость поменьше, чем вероятность такого попадания при стрельбе из 24 орудий.

 Отправлено: 26.01.08 09:30. Заголовок: Titanic пишет: таки..

Titanic пишет:

цитата:

таким образом в теории можно уменьшить мощь Тирпица, тем самым у Маратов есть шанс. Но это только теория. В реале слишком мала вероятность.

Шанс есть всегда. Как есть и понятие "призрачный шанс". Теории конечно весёлые. По ней можно оттолкнуться от того, что пушек на Марате больше и попасть в них легче. Но это всё равно ничего не меняет.
СДА пишет:

цитата:

Но вероятность то попадания в крышу МНОГО выше.

А в силуэт то насколько выше!
СДА пишет:

цитата:

Причем еще не известно чья башня защищена лучше.

Конечно. Сева - лоб башни 203-мм против 360-мм, крыша 152 наклонная (за счёт допнаслоений) против 180 наклонноя-150 горизонтальная, барбет 152 против 340. Конечно СДА не известно, какая башня защищена лучше.
СДА пишет:

цитата:

На Бадене бронебойными 15" снарядами даже 100мм броня не пробивалась (при том что те снаряды были тяжелее Тирпицевских и менее настильны, что повышает шансы против горизонталей).

А вот здесь типичное враньё. Например не учтён довольно большой наклон крыши Севы и горизонтальность крыши Бадена. А это наклон далеко перекрывает разницу в настильности. При это даже без учёта разницы в площади проекции плоской части крыши башни и лба этих линкоров.

 Отправлено: 26.01.08 21:05. Заголовок: СДА пишет: А Севин ..

СДА пишет:

цитата:

А Севин из 15" пробивается с вероятностью чуть ли не в 80-90%.

Для Марата это очень опасно. Но в его барбет еще попасть надо попасть.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Как есть и понятие "призрачный шанс".

у Маратов шанс в принципе, призрачный. Но повредит может. Для потопления Тирпица двумя Маратами нужно стчение слишком большого количества благоприятных обстоятельств.

 Отправлено: 26.01.08 23:46. Заголовок: Titanic пишет: Для ..

Titanic пишет:

цитата:

Для Марата это очень опасно. Но в его барбет еще попасть надо попасть.

Естейственно опасно. Но для маратов не столь опасны взрывы башен, как для англичан. В конце концов у Маратов и взрыв башни бы и пожар в погребе и даже пролет через погреб снаряда.
Пожаробезопасность видимо выше, чем у англичан.

Titanic пишет:

цитата:

у Маратов шанс в принципе, призрачный. Но повредит может. Для потопления Тирпица двумя Маратами нужно стчение слишком большого количества благоприятных обстоятельств.

Именно для потопления да. Потому что для этого требуется и лишить его хода и успеть за короткий промежуток времени серьезно побить ему артиллерию. Это конечно маловероятно.

Но успеть достаточно быстро нанести Тирпицу повреждения, после которых он сам решит бой прекратить, на это у двух Маратов шансы вполне реальные.

 Отправлено: 27.01.08 12:22. Заголовок: Vingilot пишет: Вот..

Vingilot пишет:

цитата:

Вот не знаю, была ли такая тема, но интересно, что если до повреждения линкоров КБФ все-таки получил бы приказ на прорыв в Швецию?

Читал "Щук"...Тут оказывается ситуация а головах командования была как раз обратная.
В сентябре-октябре они собрались увидеть "у стен Цареграда"(с) Кронштадта немецкий Балт.флот.И к этому на полном серьёзе готовились.

 Отправлено: 27.01.08 12:40. Заголовок: Pr.Eugen пишет: В с..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

В сентябре-октябре они собрались увидеть "у стен Цареграда"(с) Кронштадта немецкий Балт.флот.И к этому на полном серьёзе готовились.

Это то хоть смысл имело, поскольку упрощало немцам взятие Питера.
А воз зачем КБФ прорываться в Швецию и главное зачем немцам этому противойдействовать - совершенно непонятно.

 Отправлено: 27.01.08 12:46. Заголовок: СДА пишет: А воз за..

СДА пишет:

цитата:

А воз зачем КБФ прорываться в Швецию и главное зачем немцам этому противойдействовать - совершенно непонятно.

СДА,с этим не могу не согласиться.

Тема закрыта.Претензии в ЛС.