Отправлено: 14.01.08 02:33. Заголовок: КБФ ведет бой

Вот не знаю, была ли такая тема, но интересно, что если до повреждения линкоров КБФ все-таки получил бы приказ на прорыв в Швецию? Интересует все - количество кораблей, переход через Финский залив, бой с немцами, возможные действия на Балтике до истечения срока автономности...

 Отправлено: 22.01.08 00:39. Заголовок: СДА пишет: на кажды..

СДА пишет:

цитата:

на каждый немецкий фугас, несущий 64.2 кг ВВ и 735.8 кг металла придется по 3 Маратовских несущий в сумме 176.4 кг ВВ и 1233.6 кг металла. Очевидно, что такое соревнование Тирпиц проиграет, особенно с учетом противофугасного бронирования Маратов.

Позвольте уточнить, против каких фугасных снарядов бронировался сева... Отчего-то кажется, что против более легких и медленных... Или и против снарядов "Доры" тоже?

 Отправлено: 22.01.08 01:45. Заголовок: СДА пишет: Тирпиц б..

СДА пишет:

цитата:

Тирпиц будет делать маратам кроссинг?

СДА пишет:

цитата:

на каждый немецкий фугас, несущий 64.2 кг ВВ и 735.8 кг металла придется по 3 Маратовских

Прошу прощения, не до конца понимаю: имея полуторное превосходство в скорости, немцы так и будут вести бой на параллельных курсах, чтоб сохранялось соотношение 1:3?

 Отправлено: 22.01.08 11:23. Заголовок: Kieler пишет: Прошу..

Kieler пишет:

цитата:

Прошу прощения, не до конца понимаю: имея полуторное превосходство в скорости, немцы так и будут вести бой на параллельных курсах, чтоб сохранялось соотношение 1:3?

Всегда можно подворачивать, несмотря на меньшую скорость.

 Отправлено: 22.01.08 12:03. Заголовок: Kieler пишет: Прошу..

Kieler пишет:

цитата:

Прошу прощения, не до конца понимаю: имея полуторное превосходство в скорости, немцы так и будут вести бой на параллельных курсах, чтоб сохранялось соотношение 1:3?

Для того, чтобы мараты не успевали доворачивать, немцам разница в скорости потребуется не полуторная, а раз в 30. Кстати разница в скорости не в 1.5 раза, а на 35%.

Дилетант пишет:

цитата:

Позвольте уточнить, против каких фугасных снарядов бронировался сева...

\
Для любых - унего приличное внутреннее противоосколочное бронирование и большая площадь брони. что воздействие фугасов минимизирует.
Как бы то ни было, думаю очевидно, что устраивать соревнования по фугасам - для Тирпица просто глупо. Он теряет все свои преимущества и позволяет Марату максимально использовать свои.

 Отправлено: 22.01.08 12:16. Заголовок: Скорость полного ход..

Скорость полного хода Маратов бралась 23, Тирпица 29. В связке с Шеером 26. Хотя конечно, можно поспекулировать с цифрами.

 Отправлено: 22.01.08 12:41. Заголовок: СДА пишет: Для любы..

СДА пишет:

цитата:

Для любых - унего приличное внутреннее противоосколочное бронирование и большая площадь брони. что воздействие фугасов минимизирует.

Противоосколочное бронирование? Против осколков 735.8 кг металлического предмета с 64.2 килограммами взрывчатки внутри? Кроме того, совершенно очевидно, что маратовские фугасы ничего не сделают с бронепоясом Тирпица. Немецкие же фугасы будут срывать бронеплиты Марата, как ударом снаружи, так и взрывом изнутри...

 Отправлено: 22.01.08 14:35. Заголовок: Дилетант пишет: оди..

Дилетант пишет:

цитата:

один Ямато: три Севы... Белый день, дистанция 20-25 км. 9 стволов против 36. Севе попасть в Ямато вдвое легче, т.к. сева вполтора раза короче и уже, то есть, его палуба вдвое меньше по площади. Итого получается вероятность попадания 1:8. То есть, до первого попадания в Севу Ямато должен получить 7-8 471-кг чудо-фугасов. Каково ему будет?

Прекарсно ему будет. Во-первых Ямато может открыть огонь на 42 км. Во-вторых, кучность огня на больших дистанциях у Ямато гораздо выше. В-третьих, русские снаряды являются "чудо-фугасами" только в изменённом сознании СДА и Серга и никакого заметного вреда Ямато они не нанесут. Так что никаких 1:8 не будет. Даже если внезапно "выпрыгнувшие" Севы на 20-25 км атакуют Ямато.
Дилетант пишет:

цитата:

Кстати- сверхкучность- не всегда хорошо, а большое рассеяние- не всегда плохо...

На больших дистанциях - всегда.
Дилетант пишет:

цитата:

А вот яматовский ныряющий бронебойник, скорее всего, прошьёт севу навылет и взорвётся где-нибудь в пучинах вод... Раз он такой ныряющий...

Полную галиматью написали. Сева не на столько картонен и мелок, что не взвести взрыватель. А при разрыве внутри Севы один 456-мм снаряд его убьёт или выведет из строя при большинстве вариантов попадания.

 Отправлено: 22.01.08 14:40. Заголовок: Дилетант пишет: Про..

Дилетант пишет:

цитата:

Противоосколочное бронирование? Против осколков 735.8 кг металлического предмета с 64.2 килограммами взрывчатки внутри?

37-50мм удержат подавляющее большинство осколков, тем более что фугасы обычно на мелкие осколки дробятся.


Дилетант пишет:

цитата:

64.2 килограммами взрывчатки внутри?

Ну если учесть, что у наших 12" снарядов было 59 кг ВВ, то 64кг у 15" смотрятся не очень внушительно.

Дилетант пишет:

цитата:

Немецкие же фугасы будут срывать бронеплиты Марата, как ударом снаружи, так и взрывом изнутри...

А бронебойные будут этот пояс пробивать вместе с переборкой или скосом за ним.
Соответственно нафига немцам фугасы использовать?
Для того, чтобы дав штук 15 попаданий сорвать у Марата 1-2 плиты и вибить 1-2 башни, и превратиться самим в обгорелую груду металлолома словив штук 30-40 снарядов в ответ?

 Отправлено: 22.01.08 15:03. Заголовок: Vingilot пишет: Инт..

Vingilot пишет:

цитата:

Интересует все - количество кораблей, переход через Финский залив, бой с немцами

Товарищи! А почему все ринулись обсуждать альтернативу в части "бой с немцами"?
С "количеством кораблей" вроде относительно понятно, а вот со стадией "переход через Финский залив" чёто никто непожелал разобраться.
Даже если прикинуть ну оочень приблизительно, то переход к устью Финского залива сама по себе проблема серьёзная. Учитывая пример Ханко,
можно предположить, что финская БА и люфтваффе, по крайней мере, в ночное время не очень опасны, зато мины - это очень серьёзно. Количество боеготовых тральщиков БФ вряд-ли превысит два десятка и что с ними делать после прорыва на Балтику - снимать экипажи и топить?
Корабли БФ с учетом ночного прорыва ч/з минные поля потратят на переход до устья Финского залива около суток. Наверно к этому времени немецкая разведка "доложит точно" и к утру БФ будет по одному выходить на расстрел и бомбежку.
Может лучше организовать прорыв наших ПЛ и разместить их на возможных маршрутах немецкой эскадры?
Но для этого потребуется идеальная работа разведки БФ и РККФ, а её способности у меня вызывают серьёзные сомнения.

 Отправлено: 22.01.08 15:33. Заголовок: Буйный,что такое про..

Буйный,что такое прорыв через минные поля про ударами авиации,артиллерии и "москитного флота" противника???
Тут людям развернуться негде...ИМХО,к выходу из Финского залива целыми дойдут 15%,ещё 10-15 "доползет" с теми или иными повреждентиями.
Как показал Таллинский переход параваны помогают слабо,а БТЩ не хватит даже на ЛК и КР...


Вот БОЙ это другое...
Тут героика...Глядишь в мыслЯх "доютландские" старички самого "Тирпица" "уделают"...

 Отправлено: 22.01.08 15:57. Заголовок: Буйный пишет: Колич..

Буйный пишет:

цитата:

Количество боеготовых тральщиков БФ вряд-ли превысит два десятка

Если учесть, что проводить им придется от силы 10 крупных кораблей, то должно более менее хватить.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Буйный,что такое прорыв через минные поля про ударами авиации,артиллерии и "москитного флота" противника??? Тут людям развернуться негде...ИМХО,к выходу из Финского залива целыми дойдут 15%

И на основании чего получен такой процент?
во время таллинского перехода и Ханко процент погибших боевых корабюлей был намного ниже.
Тем более. что в данном случае, ЛК, и КР, как самые ценные единицы навеняка поведут непосредственно за тральщиками и у них будут весьма неплохие шансы. У ЭМ- да потери уже более вероятны и тем более у тральщиков и СКР.

Так что скорее всего после прохода минных заграждений КБФ сможет рассчитывать на 2 ЛК, 2 КР и 3-4 ЭМ.
1-2 ЭМ потеряют потоплеными/поврежденными.

Буйный пишет:

цитата:

к утру БФ будет по одному выходить

Почему по одному? Главные силы наверняка одним отрядом пустят.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вот БОЙ это другое... Тут героика...Глядишь в мыслЯх "доютландские" старички самого "Тирпица" "уделают

То что вся эта операция нужна только для того, чтобы бой получить и так ясно.

а тему "доютландских старичков" и "самого Тирпица" - "сам Тирпиц" как то не мог похвастаться сколь нибудь заметными успехами за свою карьеру, и был столь же бесполезным кораблем как и доютландские старички.

А сама модель 1 новый и крупный против 2х меньших и старых, на мой взгляд довольно интересна и неоднозначна.
Хотя бы с точки зрения оценки эффективности малых и больших ЛК.

 Отправлено: 22.01.08 16:01. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Как..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Как показал Таллинский переход параваны помогают слабо,а БТЩ не хватит даже на ЛК и КР...

Самое грустное, что мы имели образцы самых современных немецких мин, и 27 м гофрированной металлической трубки, и даже связки цепей на более устаревших моделях были известны. Но никто даже палцем не пошевелил, что бы разработать иструменты для противодействия.
ЗЫ. Кто-нибудь, знает количество запасных параванов на скаладах КБФ?

 Отправлено: 22.01.08 16:07. Заголовок: Буйный пишет: мины ..

Буйный пишет:

цитата:

мины - это очень серьёзно.

если не мешать их ставить и ходить по заранее непротраленным маршрутам.

 Отправлено: 22.01.08 16:12. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Буй..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Буйный,что такое прорыв через минные поля про ударами авиации,артиллерии и "москитного флота" противника??? Тут людям развернуться негде...ИМХО,к выходу из Финского залива целыми дойдут 15%,ещё 10-15 "доползет" с теми или иными повреждентиями.

Кхм... 15% от 12 кораблей выглядит несколько... сюрреалистично.
А насчёт авиации - думаете, ради такого немцы рокируют к Тааллииннуу VIII авиакорпус? Если до второй половины сентября, то, ПМСМ, нет - у Лееба дедлайн - 20.09, ибо 18.09.41 4 ТГр уйдёт. Так что - в такой ситуации ещё и авиакорпус отдать? А чем тогда Ленинград брать?
А работать из Ленобласти немцам невыгодно - ибо это означает, что придётся летать в радиусе досягаемости ИА КБФ. А ИА флота явно будет привлечена к прикрытию эскадры, тем более что с уходом авиакорпуса люфтов в сторону моря работы для неё на сухопутье будет меньше.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Тут героика...Глядишь в мыслЯх "доютландские" старички самого "Тирпица" "уделают"...

Ну.. всегда есть вариант Бой выигран по причине неявки соперника...

 Отправлено: 22.01.08 16:15. Заголовок: СДА пишет: а тему &..

СДА пишет:

цитата:

а тему "доютландских старичков" и "самого Тирпица" - "сам Тирпиц" как то не мог похвастаться сколь нибудь заметными успехами за свою карьеру, и был столь же бесполезным кораблем как и доютландские старички.

Ай яй. А вот не соглашусь.;-) Один из немногих ЛК окупивших себя. За счет PQ-17.

 Отправлено: 22.01.08 16:25. Заголовок: Serg пишет: Ай яй. ..

Serg пишет:

цитата:

Ай яй. А вот не соглашусь.;-) Один из немногих ЛК окупивших себя. За счет PQ-17.

Возможно А возможно, что Тирпиц "малююсенький" фактор, раздутый знаете кем и знаете ради чего. Судьба конвоя была решена задолго до этого, и отнюдь не в коридорах РВМ Кригсмарине
Но не будем растекаться мыслью по древу.

 Отправлено: 22.01.08 16:35. Заголовок: Дилетант пишет: Ро..

Дилетант пишет:

цитата:

Рома погиб от такоё напасти...

Немного не так. Там вроде в основе был все-таки взрыв ГК, хотя определенная неясность, наверно есть. СДА пишет:

цитата:

Или (что вероятнее) получить серьезные повреждения и смотаться.

К этому в ЛУЧШЕМ ДЛЯ КБФ варианте все и сведется. Скорость выше, оторвется.

 Отправлено: 22.01.08 19:34. Заголовок: Titanic пишет: К эт..

Titanic пишет:

цитата:

К этому в ЛУЧШЕМ ДЛЯ КБФ варианте все и сведется. Скорость выше, оторвется.

Возможен вариант с разрывом снаряда в трубе или с большими повреждениями оконечности. В этом случае скорость может упасть сильно. Хотя по любому сомневаюсь, что даже при таком раскладе КБФ попытался бы решительно атаковать и добить Тирпица.

 Отправлено: 22.01.08 19:51. Заголовок: СДА пишет: Возможен..

СДА пишет:

цитата:

Возможен вариант с разрывом снаряда в трубе или с большими повреждениями оконечности. В этом случае скорость может упасть сильно. Хотя по любому сомневаюсь, что даже при таком раскладе КБФ попытался бы решительно атаковать и добить Тирпица.

СДА,вы думаете,что капитан ЛК "Октябрьская Революция" кап-1 Москаленко сделает со старшим артиллеристом,если тот предложит вести огонь по цели класса ЛК фугасными снарядами??

 Отправлено: 22.01.08 22:27. Заголовок: странник пишет: Все..

странник пишет:

цитата:

Всегда можно подворачивать, несмотря на меньшую скорость.

и вместо Швеции оказаться в Финляндии... Вот финны обрадуются...

 Отправлено: 22.01.08 22:34. Заголовок: Pr.Eugen пишет: кап..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

капитан ЛК "Октябрьская Революция"

Капитан линкора... Звучит...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Во-первых Ямато может открыть огонь на 42 км

По прибрежному городу- конечно. 20-25км- куда уж дальше то? С такой бы дистанции попасть...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

На больших дистанциях - всегда

При минимальном изменении курса цели она выйдет из эллипса рассеяния, если он недостаточно велик. А на большие дистанции снаряды летят долго. А вот большой эллипс рассеяния Марата, наполненный снарядами 36 пушек, обеспечит относительную независимость числа попаданий от маневрирования цели. Тем более крупной.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

русские снаряды являются "чудо-фугасами" только в изменённом сознании СДА и Серга и никакого заметного вреда Ямато они не нанесут

59 кг взрывчатки против небронированного корпуса и надстроек? как бы ямато в суворова не сыграл.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Сева не на столько картонен и мелок, что не взвести взрыватель.

Взведёт, ещё как взведёт. Только сработает он уже в пучине океана. На больших дальностях снаряду придётся прошить несколько тонких палуб, днище и уйти в воду.
СДА пишет:

цитата:

А сама модель 1 новый и крупный против 2х меньших и старых, на мой взгляд довольно интересна и неоднозначна. Хотя бы с точки зрения оценки эффективности малых и больших ЛК.

Неоднозначна целесообразность крнцепций всё-или-ничего и золотого бронебойного снаряда с большой дистанции.

 Отправлено: 22.01.08 22:41. Заголовок: Pr.Eugen пишет: СДА..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

СДА,вы думаете,что капитан ЛК "Октябрьская Революция" кап-1 Москаленко сделает со старшим артиллеристом,если тот предложит вести огонь по цели класса ЛК фугасными снарядами??

А что он с ним должен сделать и почему?
1) Фугасные снаряды разрабатывались в том числе и как противолинкорные (бронебойный колпачек, требование пробивать 6" броню в целом виде по нормали, испытания на Чесме по макету отсека линкора).
2) "Курс морской тактики", по которому советские офицеры должны были учиться, предписывает максимально использовать фугасные снаряды, в том числе и по ЛК, и прямого говорит о том, что ОТ ПРИМЕНЕНИЯ БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ СЛЕДУЕТ ОТКАЗАТЬСЯ, ЕСЛИ НА ДАННОЙ ДИСТАНЦИИ И КУРСОВОМ УГЛЕ ОНИ НЕ ПРОБИВАЮТ БРОНЮ ПРОТИВНИКА.
3) Ектерина по Гебену стреляла смесью фугасных и бронебойных снарядов (хотя Гебен по бронированию прревосходил многие ЛК того времени)
4) Фугасный 12" снаряд был основным на флоте, их было вдвое больше, чем бронебойных: "На 22 июня 1941 года на флотах и складах ВМФ для 12"/52 орудий имелось снарядов: фугасных обр. 1911 г. — 9670 шт., бро-небойных обр.1911 г.— 4108 шт".

Так какие же снаряды, исходя из вышеперечисленных фактов, должен был выбрать Москаленко и его старший артиллерист?

 Отправлено: 22.01.08 22:48. Заголовок: Kieler пишет: и вме..

Kieler пишет:

цитата:

и вместо Швеции оказаться в Финляндии... Вот финны обрадуются...

Тирпицу, гоняющему вокруг КБФ (т.е. проходящему ГОРАЗДО БОЛЬШИЙ ПУТЬ) опасность оказаться в нейтральной Швеции, просто на мели или минном поле, естейственно не грозит?

Дилетант пишет:

цитата:

59 кг взрывчатки против небронированного корпуса и надстроек? как бы ямато в суворова не сыграл.

Rроме данных стрельб по Чесме есть еще и данные о стрельбах по Бадену.
Крыши его башен вполне исправно проламывались английскими фугасами, при том, что бронебойные 15" от этих крыш рикошетировали.

Воздействие тяжелых фугасов на линкор бронированный по схеме "все или ничего", вроде Ямато, у которого более 40% длины корпуса небронированно, недооценить сложно. И это при том, что 16" бронебойные снаряды дырок в оконечностях ему сделают меньше и менее опасных, а броню цитадели или башен все равно почти не имеют шансов пробить.

Тонкая броня в оконечностях, как у Бисмарка тоже помочь должна не очень. 12" снаряд должен успеть пробить такую броню и взорваться уже внутри. Дыр в 20 кв. м. скорее всего не будет, но затопления будут сильнейшие.

 Отправлено: 22.01.08 23:22. Заголовок: СДА пишет: Тонкая б..

СДА пишет:

цитата:

Тонкая броня в оконечностях, как у Бисмарка тоже помочь должна не очень. 12" снаряд должен успеть пробить такую броню и взорваться уже внутри. Дыр в 20 кв. м. скорее всего не будет, но затопления будут сильнейшие.

А внутренние переборки, скосы и палубы Марата намного прочнее этой самой "тонкой брони в оконечностях"?
и все-таки, какого калибра фугас будет для марата опасным? американский 406мм опасен? а английские, итальянские или французские 15" опасны? а советский 406мм?

 Отправлено: 22.01.08 23:27. Заголовок: Дилетант пишет: Взв..

Дилетант пишет:

цитата:

Взведёт, ещё как взведёт. Только сработает он уже в пучине океана. На больших дальностях снаряду придётся прошить несколько тонких палуб, днище и уйти в воду.

Учите мат.часть по японским ныряющим снарядам-под водой траектория снаряда была практически горизонтальной.

СДА пишет:

цитата:

1) Фугасные снаряды разрабатывались в том числе и как противолинкорные (бронебойный колпачек, требование пробивать 6" броню в целом виде по нормали, испытания на Чесме по макету отсека линкора).

А дистанция какая? Для 6"...

СДА пишет:

цитата:

2) "Курс морской тактики", по которому советские офицеры должны были учиться, предписывает максимально использовать фугасные снаряды, в том числе и по ЛК, и прямого говорит о том, что ОТ ПРИМЕНЕНИЯ БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ СЛЕДУЕТ ОТКАЗАТЬСЯ, ЕСЛИ НА ДАННОЙ ДИСТАНЦИИ И КУРСОВОМ УГЛЕ ОНИ НЕ ПРОБИВАЮТ БРОНЮ ПРОТИВНИКА.

Возвращаемся назад-"данная дистанция"-это сколько???

СДА пишет:

цитата:

3) Ектерина по Гебену стреляла смесью фугасных и бронебойных снарядов (хотя Гебен по бронированию прревосходил многие ЛК того времени)

Это уже заморочки артиллериста-такой случай описан также в бою у Сильверплэйт.

СДА пишет:

цитата:

4) Фугасный 12" снаряд был основным на флоте, их было вдвое больше, чем бронебойных: "На 22 июня 1941 года на флотах и складах ВМФ для 12"/52 орудий имелось снарядов: фугасных обр. 1911 г. — 9670 шт., бро-небойных обр.1911 г.— 4108 шт".

Это говорит только о том,что фугасных снарядов на складах было больше...

СДА пишет:

цитата:

Так какие же снаряды, исходя из вышеперечисленных фактов, должен был выбрать Москаленко и его старший артиллерист?

Те,которые были в погребах.Можете привести штатный БК на сентябрь 41-го...

 Отправлено: 23.01.08 00:00. Заголовок: СДА пишет: Тирпицу,..

СДА пишет:

цитата:

Тирпицу, гоняющему вокруг КБФ (т.е. проходящему ГОРАЗДО БОЛЬШИЙ ПУТЬ) опасность оказаться в нейтральной Швеции, просто на мели или минном поле, естейственно не грозит?

Я, собственно, не про опасность. Про выполнение задачи на прорыв в Швецию. Или тут уже чисто умозрительный "конь бой в вакууме"?

 Отправлено: 23.01.08 00:28. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Учи..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Учите мат.часть по японским ныряющим снарядам-под водой траектория снаряда была практически горизонтальной.

Читал, читал, и про траекторию попадания в Тосу тоже... Я к тому, что у японских бронебойных 460мм снарядов было очень большое замедление взрывателя, чуть ли не 0.1с, и в Марате они могли не успеть взорваться.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Возвращаемся назад-"данная дистанция"-это сколько???

Та, на которой снаряд для стрельбы выбирают. Если бронебойный не бронебоит, то фугасный фугасит вне зависимости от дистанции. Что Цусима и доказала.

 Отправлено: 23.01.08 00:34. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А д..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А дистанция какая? Для 6"...

Это требование к ПРОЧНОСТИ снаряда, а не к дистанции.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Возвращаемся назад-"данная дистанция"-это сколько???

В смысле сколько? Данная дистанция это столько, сколько в бою будет (определяется Тирпицем).
А уж для текущей дистанции ст. артиллерист определяет оптимальный тип снаряда, исходя из его шансов пробить/не пробить броню цели.

Только вроде очевидно, что цель типа Тирпиц бронебойным 12" снарядом практически на любой дистанции пробить малореально.
А раз так, то в соответствии с "Курсом морской тактики" должен применяться фугасный снаряд.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это уже заморочки артиллериста-такой случай описан также в бою у Сильверплэйт.

Когда "заморочки" артиллериста не противоречат требованиям "Курса морской тактики" то это уже не заморочки конкретного артиллериста.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это говорит только о том,что фугасных снарядов на складах было больше...

А снаряды у нас, что от балды производили?
Очевидно же, что если больше всего производили фугасных снарядов, то и использовать чаще всего предпологали их.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Те,которые были в погребах.Можете привести штатный БК на сентябрь 41-го...

Данных по БК у меня нет. Но наверняка производили снаряды пропорционально их числу в штатном БК.
Иначе просто смысла нет.

 Отправлено: 23.01.08 00:39. Заголовок: Kieler пишет: Про в..

Kieler пишет:

цитата:

Про выполнение задачи на прорыв в Швецию

Когда на горизонте появляется Тирпиц, то непосредственной задачей будет оборона от него.

Kieler пишет:

цитата:

Или тут уже чисто умозрительный "конь бой в вакууме"?

В принципе сама задача является чисто умозрительной.
Едва ли руководство СССР пошло бы на интернирование флота в Швеции, на что немцы рассчитывали, не понимаю.

И еще меньше понимаю, замем немцы собирались этому противодействовать. Если бы КБФ ушел в швецию, то это гарантировало бы от его дальнейшего не участия в войне (что немцев должно было бы более чем устраивать).
А после боя, в случае проигрыша, часть кораблей может уйти назад и там мешать сухопутным силам немцев.

 Отправлено: 23.01.08 01:05. Заголовок: Дилетант пишет: При..

Дилетант пишет:

цитата:

При минимальном изменении курса цели она выйдет из эллипса рассеяния, если он недостаточно велик.

Какая милая теория. Жалко, не с этой планеты.
Дилетант пишет:

цитата:

59 кг взрывчатки против небронированного корпуса и надстроек? как бы ямато в суворова не сыграл.

Вы не учитываете того маленького факта, что "небронированное" у Ямато много где сопоставимо с "бронированным" у Севы. И не напомните, сколько ВВ в бронебойном Ямато. Ну там с учётом эффекта взрыва ВНУТРИ.
Дилетант пишет:

цитата:

Взведёт, ещё как взведёт. Только сработает он уже в пучине океана.

Ваша уверенность впечатляет. Если за японцев выбирать всегда худшие варианты, я за русских - лучшие, товозможно с вашей версией и сойдётся. Но никак иначе.
СДА пишет:

цитата:

Крыши его башен вполне исправно проламывались английскими фугасами

Молодцом сравнили. А теперь давайте вместе вспомним, что 15" - это 880 кг, против 12" - 470 кг. И заодно, в очередной раз, напомним СДА, что круши башен всего лишь мелкая цель в общей проекции цели.

 Отправлено: 23.01.08 01:28. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ка..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Какая милая теория. Жалко, не с этой планеты

А практика боёв на дистанции 20-42 км с этой теорией не сходится?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

"небронированное" у Ямато много где сопоставимо с "бронированным" у Севы.

Что не делает это "небронированное" устойчивым к севиным фугасам. Как и севино "бронированное" к немецким.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ваша уверенность впечатляет. Если за японцев выбирать всегда худшие варианты, я за русских - лучшие, товозможно с вашей версией и сойдётся. Но никак иначе.

Вы не учитываете того факта, что "бронированное" у Севы много где сопоставимо с "небронированным" у Ямато. А опыт стрельбы Ямато по небронированным целям имеется.

 Отправлено: 23.01.08 01:53. Заголовок: Дилетант пишет: А п..

Дилетант пишет:

цитата:

А практика боёв на дистанции 20-42 км с этой теорией не сходится?

Вы удивитесь - нет. На таких дистанциях, вопреки теории, имели преймущество корабли с хорошей кучностью орудий.
Дилетант пишет:

цитата:

Что не делает это "небронированное" устойчивым к севиным фугасам. Как и севино "бронированное" к немецким.

Вы просто наслушались бредней СДА. Любое бронирование, которое заставляет снаряд взорваться снаружи, уже даёт определнную защиту, ибо на порядок снижает повреждения.
Дилетант пишет:

цитата:

Вы не учитываете того факта, что "бронированное" у Севы много где сопоставимо с "небронированным" у Ямато. А опыт стрельбы Ямато по небронированным целям имеется.

Но ведь не опыт стрельбы по Ямато. Транспорт куда тоньше шкуру имеет, чем Сева. И большая площадь бронирования Севы оказывается здесь недостатком, ибо везде обеспечит взведение взрывателя.

 Отправлено: 23.01.08 01:54. Заголовок: Дилетант пишет: А о..

Однако весеннее обострение

 Отправлено: 23.01.08 03:02. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы просто наслушались бредней СДА

Я попытался развить идею офигенности Маратов, довести её до абсурда. Но в процессе "доводки" многие вещи мне не показались абсурдными. Например, о пользе компактности корабля, о том, что "всё или ничего" лучше севиного "всё по чуть-чуть", о достаточности 305мм для капитал-шипов. В общем, я за создание вместо пр.68, 69 и 23 крупносерийного 12" 27-узлового линкора с защитой от 15" снарядов.

 Отправлено: 23.01.08 09:57. Заголовок: Дилетант пишет: Я п..

Дилетант пишет:

цитата:

Я попытался развить идею офигенности Маратов, довести её до абсурда. Но в процессе "доводки" многие вещи мне не показались абсурдными. Например, о пользе компактности корабля, о том, что "всё или ничего" лучше севиного "всё по чуть-чуть", о достаточности 305мм для капитал-шипов. В общем, я за создание вместо пр.68, 69 и 23 крупносерийного 12" 27-узлового линкора с защитой от 15" снарядов.

Кхм... где-то я уже читал, что много скорострельных пушек СК намного лучше, чем малое число крупнокалиберных орудий... Похоже, спираль совершила виток и вместо 6" скорострелок Канэ появились 12" скорострелки ОСЗ.

 Отправлено: 23.01.08 10:05. Заголовок: Alexey RA пишет: Кх..

Alexey RA пишет:

цитата:

Кхм... где-то я уже читал, что много скорострельных пушек СК намного лучше, чем малое число крупнокалиберных орудий...

Забавно, но ведь эта теория появилась тогда, когда у ЭБР по сути применялась защита "все или ничего" - бронированная цитадель с голыми оконечностями, защищенными только карапасом.

Alexey RA пишет:

цитата:

Похоже, спираль совершила виток и вместо 6" скорострелок Канэ появились 12" скорострелки ОСЗ.

Но в общем то это логично.
6" скорострелки стали неэффективными, когда ЭБР получили сплошное бронирование по ВЛ + когда увеличились дистанции.

Далее, когда ЛК снова рернулись к схеме "все или ничего", теория снова должна начать работать. Тем более, что скорострельность 12" заметно повысилась, а увеличенные дистанции для 12" не помеха.

 Отправлено: 23.01.08 10:47. Заголовок: странник пишет: ЗЫ...

странник пишет:

цитата:

ЗЫ. Кто-нибудь, знает количество запасных параванов на скаладах КБФ?

обычных , емнип, поштучно, магнитных нет ваще . И еще при переходе много чего в базах бросили.
Цифирки дома были. посмотрю в выходные.
с интересом жду , что же будет с КБФ от авиации..

 Отправлено: 23.01.08 10:51. Заголовок: Scif пишет: обычных..

Scif пишет:

цитата:

обычных , емнип, поштучно, магнитных нет ваще . И еще при переходе много чего в базах бросили. Цифирки дома были. посмотрю в выходные. с интересом жду , что же будет с КБФ от авиации..

За циферки заранее благодарю. А авиация... ну ничего сверхстрашного не будет.

 Отправлено: 23.01.08 12:15. Заголовок: Дилетант пишет: А в..

Дилетант пишет:

цитата:

А внутренние переборки, скосы и палубы Марата намного прочнее этой самой "тонкой брони в оконечностях"? и все-таки, какого калибра фугас будет для марата опасным? американский 406мм опасен? а английские, итальянские или французские 15" опасны? а советский 406мм?

Да любой крупный фугас для Марата будет опасен. Речь о том, что 15"-16" бронебойные для него будут БОЛЕЕ опасными, чем 15"-16" фугасы. Так как бронебойные такого калибра, с высокой вероятностью пробивают его броню.

Также речь о том, что Тирпицу просто нет смысла соревноваться по фугасам - если он такое соревнование устроит, то 2 Марата к нему куда больше металла и взрывчатки доставят, чем он к ним.
В то же время Тирпиц имеет вполне реальные шансы нанести тяжелые повреждения Марату удачными попаданиями бронебойных снарядов.

Посмотрите Гнчарова (стр 287) там принципы выбора снарядов описаны.

 Отправлено: 23.01.08 12:39. Заголовок: СДА пишет: Это треб..

СДА пишет:

цитата:

Это требование к ПРОЧНОСТИ снаряда, а не к дистанции.

Довольно странное замечание...Одно дело,если снаряд пробъёт 145 мм каземата "Тирпица" и взорвется внутри цитадели,другое если взорвется при ударе о пояс.

СДА пишет:

цитата:

Когда "заморочки" артиллериста не противоречат требованиям "Курса морской тактики" то это уже не заморочки конкретного артиллериста.

Насколько совместимы "Курсы..." по которым учились офицеры времен ПМВ и ВОВ???

СДА пишет:

цитата:

Да любой крупный фугас для Марата будет опасен. Речь о том, что 15"-16" бронебойные для него будут БОЛЕЕ опасными, чем 15"-16" фугасы. Так как бронебойные такого калибра, с высокой вероятностью пробивают его броню.

Не с высокой, а со 100%...Во всяком случае вертикальную...

СДА пишет:

цитата:

Также речь о том, что Тирпицу просто нет смысла соревноваться по фугасам - если он такое соревнование устроит, то 2 Марата к нему куда больше металла и взрывчатки доставят, чем он к ним.

Немцы врядли по цели класса ЛК будут стрелять фугасами...В лучшем случае полубронебойными.