ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| ||||||||||||||||||
Ответов - 351 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые] | ||||||||||||||||||
| Давайте возьмем самую распиаренную атаку на Густлофф. 1. До атаки. Поведение пассивное. Лодка лежала на грунте, поиском целей не занималась. 2. Сближение. Всплыв, лодка обнаружила лайнер. Сближение происходило по неоптимальному маршруту. В середине пути С-13 совершает ряд непонятных маневров, переходит из надводного в позиционное положение, теряет транспорт из виду, пересекает его путь за кормой , переходит обратно в надводное положение, обнаруживает транспорт, причем оказывается уже на другом траверзе, идет в погоню. 3. Погоня. Здесь все правильно. Пользуясь тем, что силуэт лодки на фоне берега трудно различим без всяких экивоков на полном ходу выходит на позицию атаки. 4. Атака. Здесь претензий нет. Выполнена отлично. 5. Отход. Опять куча труднообьяснимых маневров, командир сам себя запутал. Слава богу, что немцы не обнаружили лодку. Лучше всего было уходить на фоне берега в надводном положении. И это тот, кого ставят в пример всем! СРавните теперь с действиями Щедрина! Океан разницы. И вся разница ОДНОЗНАЧНО в пользу командира С-56. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Господа, какое отношение к войне на море имеют многи е посты в этой теме? Прошу не уклоняться от темы обсуждения, не переходить на личности. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Rr+ пишет:
Я, кажется, нашел, откуда цитата. Это вот отсюда, полагаю: http://www.podvodniki.ru/index2.php?pagee=str/lunin-stat Помимо вышеприведенной цитаты, там есть еще ряд интересных высказываний: …Действия экипажей норвежских рыболовных мотоботов, которые знали, что их могут потопить подводные лодки обеих противоборствующих сторон, и, сознательно рискуя своими жизнями, выходили в море, где велись активные боевые действия, можно расценивать как безрассудные… Наверно, все-же действительно норвежцам что-то кушать надо было. Или как-то на жизнь зарабатывать. Если их в этом обвинять, то тогда виновно все население оккупированных областей бывшего СССР – они тоже занимались безрассудным занятием - каким-то образом в период оккупации добывали себе хлеб насущный. …Почему во время войны норвежцы кормили рыбой исключительно немцев, а в блокированный Ленинград рыбу не поставляли? Откормленные норвежской рыбой немецкие солдаты имели высокую боеготовность и убивали голодных советских людей… Я все-таки осмелюсь полагать, что секрет высокой боеготовности немецких солдат заключался все же не исключительно в норвежской рыбе. А что касается блокированного Ленинграда, то автор статьи хотя бы на карту посмотрел, сколько норвежским мотоботам пришлось бы пилить до него, через всю Балтику-то (не говоря уже о том, кто их туда вообще пустит). Я конечно понимаю, что мотоботы были немалые, одних глубинных бомб вон сколько сбросили, но все же без дозаправки им до Ленинграда никак было не дойти. …Поврежденный советскими торпедами, линкор “Тирпиц” был потоплен английской авиацией в норвежском порту базирования… Так вот в чем дело-то… …Могла ли большая подводная лодка “К-21” потопить линкор “Тирпиц” в одиночку, для потопления которого необходимо попадание не менее 10 торпед в один из бортов одновременно?... Одна конечно не могла, надо было парами ходить. 12 торпед - в один борт разумеется - из носовых аппаратов двух лодок – и «нэма того паровоза» (с) А союзники-то мучились, идиоты. …Объяснение матросом Лагутиным факта оставления своей подводной лодки в военное время случайными обстоятельствами неубедительны. Каким образом не умеющий плавать матрос Лагутин сумел выплыть в холодной воде? Зачем он скрывал от товарищей, что умеет плавать? Случайно ли он оказался за бортом своей подводной лодки вблизи мотобота другого государства?... Да. В НКВД автор наверняка сделал бы бешеную карьеру. В общем, статья конечно еще та. Хотя автор (как и многие до и после него), очевидно руководствовался благими намерениями, которыми, как известно… Прошу прощения у ув. Kaiser_Wilhelm_II за бесспорный оффтоп. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Вопрос немножко неправильно поставлен - самых (!) гуманных (??!) наций нет вообще, не только в войне. Предлагаю - поищем в войне на море "противников проявивших наибольшое количество гуманизма в отношении своих противников". Гуманизм - в смысле милосердия и пощады. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
СССР - не выжгли всю зону оккупации вместе с населением, ограничившись привлечением пленных к массовым постройкам. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Всё правильно. Но Вулкан имел в виду "рыцарское поведение" в мелких конкретных случаях, как то - спасение с потопленных кораблей вражеских моряков и пассажиров, забота о них и проч., отказ применять оружие против безоружных и прочую лабуду в ведущейся на уничтожение войне. Сама тема нежизнеспособна. В той войне которая велась - вести её по правилам не могли и не хотели ни те ни другие. Хотя конечно на Западе какие то внешние приличия соблюдались, а некоторые "гуманисты" иногда вставали в позы (Вулкан про это и хочет поговорить). На "Восточных морях" этот номер не прошёл бы. Ненависть, презрение, страх - война на уничтожение и выживание. Стисни зубы и кроши всё что на твоём пути к Берлину (так же как и Вулкан про СС, хотя вермахт мало от него отличается, хочу сказать, что расстрелы пленных и частные случаи в Германии оправданию не подлежат). Но кто посмеет сказать, что например Маринеско, потопивший несколько тысяч гражданских на военном корабле - не гуманист ? Он даже если бы и знал о беженцах, недрогнувшей рукой отправил Густлова на дно. И вовсе без страха трибунала - он знал это НУЖНО сделать для Победы. И что же - у кого то повернулся бы поганый язык обозвать его "негуманистом" и не соблюдающим "правила войны" ? Он соблюдал НАШИ правила - благодаря которым наша страна пока ещё жива, а до прочих "правил" нам дела нет - как станем совсем "гуманными"(особенно к врагам), научат "по правилам" воевать, тут нам и кердык настанет. "Я не дам свою Родину вывезти За простор чужеземных морей, Я стреляю - и нет справедливости, Справедливее пули моей !" | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Будет точнее говорить о гуманном отношении только конкретных личностей поскольку гуманизм исключительно личностное свойство. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Однако не надо забывать как выжигали территории перед Москвой в конце 1941-го и тысячи НАШИХ людей оставались на морозе, дабы не "снабжать" немцев тёплым жильём (привет от Космодемьянской). | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| asdik пишет:
на 20 километров от дорог. емнип. немцы чтоли так не поступали ? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Как язык поворачивается говорить "привет от Космодемьянской" ? Шла война на уничтожение нашей страны и народа, и наша война на собственное выживание, все средства были хороши. И то, что выгнали на мороз НАШИХ и немцев, приблизило Победу и не надо разводить по этому поводу фальшивый "гуманизм". Из той же оперы - блеянье Д.Лихачёва о сдаче Ленинграда "чтобы спасти жителей", и заявы спятившего на старости лет на почве этого самого фальшивого "гуманизма" В.Астафьева. Тут лишь два варианта людей, "плачущих" об отстутствии гуманизма (к каким Вы относите себя ?) - враги и дураки (ну по крайней мере, ляпнувшие не подумав "для красного словца"). | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
У себя в Германии? маркушка пишет:
Если вспомните историю властьпредержащие в России, а тем более"рэволюционэры" гуманизмом к своему народу не отличались. маркушка пишет:
Дело видите ли в том, что директиву эту толком выполнить не успели, и там где успевали частично спалить немцы попросту выгоняли из уцелевшего жилья на мороз местных жителей. В тех мемуарах немцев, которые я читал, есть лишь жалобы на неготовность Вермахта к боевым действиям в те морозы, чисто материальнотехническая. И не надо так брызгать слюной, жизнь состоит из различных оттенков цвета, а не только белого и чёрного. И смотря на хронику наступления наших войск под Москвой задумайтесь, глядя на торчащие обгорелые трубы печей, чьих это рук дело. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| asdik пишет:
А берлинское метро кто топил ? Ваня Иванов?...
Согласен полностью asdik пишет:
А мы их к себе звали, всех скопом и на танках?... Не подготовились-сами виноваты... И жгли дома все подряд ,- не только наши но и немцы и Ко | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| asdik пишет:
чем вервольф по Вашему занимался?! asdik пишет:
немцы при отступлении жгли. Вы это тоже будете отрицать? Директива директивой, но Вы сравните, кто больше сжег под Москвой - наши или немцы?! Наши демократичные союзники когда шли по Франции превращали ее города в лунный пейзаж - они тоже были неправы? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| АВЩ пишет:
А катакомбы в Севастополе с госпиталями кто взорвал? Фриц Гансович? АВЩ пишет:
А я разве это отрицаю? Но всё таки акцент бы сделал на "немцы и Ко". | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| В войне которая шла - были только два цвета. Также если Вы вспомните историю - наши войны всегда только такими и были. И будут. Или проиграем и перестанем быть, или будем стоять насмерть. При таком выборе жалости ни к своим, ни к врагам быть не может - если ты на нашей стороне. Повторяю свою мысль - когда приучимся к тому(приучают судя по Вам хорошо), что жизнь состоит из разных цветов, что надо гуманно воевать когда стоит вопрос о самом существовании - перестанем быть как народ, как Россия. Это будет что угодно, но не народ и не Россия, пусть с оставшимся названием. Это как раз мечта всех гуманистов-завоевателей России, их отношение к нам. "Они варвары", в войне с ними не должны соблюдаться "правила", но когда получат по сусалам, сразу начинают причитать, что это оказывается мы воевали не "правилам", не соблюдали "гуманизма" и тд. Популярно, для невежд - сожжёные деревни, смерть и горе - дело рук немецко-фашистских захватчиков. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| asdik пишет:
Про "выжженную землю" слыхали? asdik пишет:
Вы пожалуйста данные приведите, сколько домов было уничтожено группами, подобными той, где была Зоя Космодемьянская. А потом кинохронику в качестве аргумента приводите. Иначе все это голословно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
Вспомните, что изваяно в Трептов-парке. И кого держит на руках советский солдат. маркушка пишет:
Ещё вспомните лозунг "НИЧТО не забыто, НИКТО не забыт" И не надо столько агрессии не разобравшись. Я не собираюсь обелять фашистов. И не уподобляйтесь тем, кто видит соринки только в чужих глазах. По поводу моих моральных ценностей: в число любимых фильмов входят "Судьба человека", "Они сражались за Родину", "Торпедоносцы"; уважаю творчество Василя Быкова... Ну и хватит об этом. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
Все верно. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Асдик пишет - "ещё вспомните - никто не забыт, ничто не забыто... Ну и хватит об этом" МЫ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЛИ, И НЕ ЗАБУДЕМ. КАК И МНОГОГО ДРУГОГО. Петрарка - величайший гуманист эпохи Возрождения - "И вот непривычная, но уже нескончаемая вереница подневольного люда (славяне проданные латинянам татаро-моголами -прим.маркушка) того и другого пола омрачает этот прекраснейший город скифскими чертами лица и беспорядочным разбродом, словно мутный поток чистейшую реку. Не будь они своим покупателям милее чем мне, не радуй они их глаз больше чем мой, не теснилось бы бесславное племя по здешним узким переулкам, не печалило бы неприятными встречами приезжих, привыкших к лучшим картинам, но в глубине своей Скифии вместе с худою и бледной нуждой среди каменного поля зубами и ногтями рвало бы скудные растения. Впрочем, довольно об этом." Из письма Гвидо Сетте, архиепископу Генуи. 1367 год, Венеция. Так писал он за несколько лет До священной грозы Куликова. Как бы он поступил - не секрет, Будь дана ему власть, а не слово. Так писал он заветным стилом, Так глядел он на нашего брата. Поросли эти встречи быльём, Что его омрачали когда-то. Как никак шесть веков пронеслось Над небесным и каменным сводом, Но в душе гуманиста возрос Смутный страх перед скифским разбродом. Как магнит потянул горизонт, Где чужие горят Палестины. Он попал на Воронежский фронт, И бежал за дворы и овины. В сорок третьем на лютом ветру, Итальянцы шатались как тени, Обдирая ногтями кору Из под снега со скудных растений. Он бродил по тылам словно дух, И жевал прошлогодние листья. Он выпрашивал хлеб у старух, Он узнал эти скифские лица. И никто от погога не гнал Хлеб и кров разделяя с поэтом. Слишком поздно он это узнал. Но узнал. И довольно об этом. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
Откуда это? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Стихи великого русского поэта, о смерти которого несколько лет назад, наши "гуманисты" из ублюдочных сми даже не сообщили. Что им говорит имя - Юрий Кузнецов ?? Это не "гуманист" какой нибудь, и не "гений" типа Довлатова. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
Мне увы тоже ничего не говорит. Я Симонова подозревал. Поищем этого автора. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| asdik пишет:
А куда было девать раненых? Их даже до лагерей не довезли бы. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Конечно же сугубый офф-топ. НО!!! Из - буквально сегодняшних разговоров - с отцом (дай ему - (не поминаем всуе) ... ещё долгих лет) После 9 мая - в 1945-1946 и далее - был на территориях восточнее Одер - Нейсе. НЕМЦЫ - в основном женщины и старики прибегали к РУССКИМ чтобы НАШИ защитили от дорвавшихся и озверевших "ясновельможных". И 3,14...люлей наши (особенно - отец ухмылялся - "Щирые" ) бойцы псевдо-"панам" отвешивали - ЗА НЕМЦЕВ . А уж когда один экземпляр начал песню петь - что он Пан и "всем этим поместьем владел до войны и на него холопы пахали..." - донецкие ребята зарычали: "да мы этих пановьев... После чего "пан" , быстренько сознался, что он и не "пан" вовсе а Силезский шахтер - так ему устроили экзамен по работе с обушком. Экзамен сдал... - остался жив . Вообще - по этим сразу-послевоенным годам - у отца самые лучшие впечатления про НЕМЦЕВ Про их дисциплину и организованность. При том, что отец САМ видел в Польше БОЛЬШОЙ концлагерь (Освенцим?) (про это он тоже рассказывал ) (Вообще - по вопспоминаниям рядового/сержанта - как МАЛО (!!!) знал боец на войне - куда его ведут. Да и не до того было. Откровенно - просто "страшно хотелось жить" В основном - жить начали после 9 мая Да, как говорил батя, "почудили немало" Но, например - одного кренделя, который по ночам ходил по сторонам и потом ховал в посылки золотишко, часы и т.п. - в одну прекрасную ночь "пришли и увели" А на утро объявили - "за мародерство" - ... Наверное теперь тоже считается "жертвой кровавой гебни..." Национальность не буду поминать. Только географию - Запад чего-то | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| murzik пишет:
Из таких офф-топпов и складывается реальная история. Если её и хотят (кто-то) спрятать за "общечеловеческими штампами" , то пошли бы они... И вообще, кончаться должны враги, а не патроны... А о человечности вспоминать надо после очередного 9 Мая(в широком смысле) | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Вулкан пишет:
Справочно:(частный случай) ВВС КБФ при боевой работе над Данцигским (ныне Гданьским) заливом работала в основном по кораблям охранения конвоев идущих ИЗ Кенигсберга и Пиллау(т.е. "не препятствовала" эвакуации гражданских лиц и раненых на транспортах), и по охраняемым транспортам (с войсками) идущим В Кенигсберг и Пиллау. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Уважаемые коллеги! Еще раз обращаю Ваше внимание, что согласно Гаагской и Женевской международным конвенциям "О правилах и обычаях войны" не считаются комбатантами экипажи судов, находящихся в спасательных шлюпках...более того, они считаются потерпевшими бедствие, и все, кто убивает их- либо преднамеренно оставляет в опасности- совершает воинское преступление...см уголовный кодекс, воинские преступления. Также нельзя убивать раненых, больных, интернированных и пленных. Причем плен- это не кара или наказание, а мера пресечения учстия субъекта в боевых действиях, всего лишь...Это ратифицированная СССР и Германией международная правовая норма. Теперь. Норвежские моряки, живущие на оккупированной территории. Являются де-факто подданными (не гражданами) Германии, ведущими хозяйственную деятельность в пользу не установленной группы лиц. Априори полагается, что в пользу Германии- так что вполне-с...законно их топить! Море- не место для прогулок. Потому что ДРУГИЕ норвеги в это время служили на торговом флоте Объединенных наций. В огне брода- нет, так что отсидеться за печкою им не посчастливилось. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Холера-Хам пишет:
Вопросы: 1. Куда на ПЛ типа 7 девать еще 50 человек ,если корабль находится в боевых условиях? 2. В 1943 году безопасней ли команде потопленного транспорта остаться на шлюпке или все же безопасней на субмарине , немецкой типа 7, время.. май 1943 :) . | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Согласно правилам и обычаям войны на море, доставить в безопасное место, ПРИЧЕМ СПАСАТЕЛЬНЫЕ ШЛЮПКИ таковым местом не ПРИЗНАЮТСЯ! Дура лекс, зет лекс! | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
В теории могла. Попасть в то же место, что и "Бисмарку" - заклинка рулей - - циркуляция - нарушение МППСС попадание под форштевень соседнего крупного корабля и привет... Только причем здесь гуманизм на море? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Холера-Хам пишет:
Холера-Хам пишет:
СССР до войны сии документы не ратифицировал. Хотя это ничего и не меняет. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||
| NMD пишет:
По этой бумаге, государство. ее подписавшее, должно было выполнять ее требования, независимо от того, подписал ли ее противник. Холера-Хам пишет:
А номер статьи?? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
Я имел в виду почти то же самое -- даже если гос-во не подписало документ, выполнять нормы оно обязано, или пусть потом пеняет на себя. Поэтому, ратифицировал СССР эти документы или нет -- рояля не играет, выполнять всё-равно были обязаны. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Обязаны перед кем? А пеняют на себя потом только проигравшие | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| маркушка пишет:
Ну почему же? Аналогия будет нмного корявой, но США до сих пор расхлебывают свои "лавры" Хиросимы. Просто так случилось, что в Мировых войнах наиболее жестокие поступки совершали проигравшие. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Уголовный кодекс РСФСР, 1925 Глава VII. Воинские преступления, см. приложение III Приложение четвертое - "Положение о воинских преступлениях" с комментариями | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Titanic пишет:
статья 200 УК РСФСР | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| NMD пишет:
это если оно проиграет войну. Что, вообще то, дааавным давно известно, и звучит так : горе побежденным (не помню как правильно по латыни пишется, а ситуацию сами вспомните). Ревунов-Караулов пишет:
Это расстрел то спасающихся с тонущих военных транспортов чтоли нынче гуманность ? | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
Так и я об этом. Страны победительницы за свои преступления на море до сих пор не ответили, а немцам единственный случай возвели в систему. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
| Scif пишет:
VAE VICTUS Scif пишет:
Не вполне вас понял, конкретнее пожалуйста. NMD пишет:
не забывайте, что жестокость порождает жестокость. | |||||||||||||||||
Личное дело Ответить | ||||||||||||||||||
Ответов - 351 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые] | ||||||||||||||||||
Форум » Вторая мировая война » Гуманность в войне на море |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |