ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||
Ответов - 351 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
| Ревунов-Караулов пишет:
Американцы утопили японские военные транспорты и расстреливали японцских солдат, пытающихся добраться до острова (необходимое дополнение: японцы на этот остров собственно и направлялись и пытались добраться до него не просто так, а с оружием) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Ох уж мне эти практичные Японцы!
Самая гуманная нация в ВМВ - та, что в ней не участвовала. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Ревунов-Караулов пишет:
Ага, например шведы. Половина германской военной-техники и боеприпасов сделаны из шведской железной руды. А еще нейтральные турки, поставлявшие хромовую руду, испанский вольфрам, румынская нефть (бомбить нефтепромыслы реально начали, только когда возникла угроза их захваста Советской армии, а до того они нормально работали, ибо были собственностью Ройял Датч Шелл) | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Можно добавить Испанию генерала Франко. Этот товарищ вообще производил для вермахта оружие, оставаясь как бы не при делах. Одних пистолетов Астра мод 300 было изготовлено для вермахта 85390 шт, а швейцарская фирма Солотурн изготавливала для немцев противотанковые ружья. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Цитировать Библию на форуме ВМФ было бы странно, но
Что же касается Франко, то весьма разумным, и в некоторой мере выглядело его неучастие в ВМВ. Последовательное неучастие при дипломатическом давлении, ибо шансов на победу у Испнии было, ИМХО, мало. А что касается поставок - вспомните закон о Ленд-Лизе, "нейтральные конвои" США... Англичане сами покупали шведский никель в начале войны, даже какие-то скоростные посудины для вывоза построили. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Ольга пишет:
Бомбить нефтепромыслы так нормально и не начали, на сами скважины практически ни одной бомбы и не упало, да и нереально это при тогдашней точности бомбометания. Бомбили именно ж/д пути. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Ольга пишет:
Начиная с 1941-го Шведский ВМФ вел подлинную войну против советских подводных лодок...Причем в нейтральных водах. Lut пишет:
В виде "Синей - именно синей, а не голубой- впрочем, этих пидарасов можно считать именно голубой- дивизии, равной по численности армейскому корпусу... Это не считая участия шведского авиационного отряда в Зимней войне, а ровно легиона СС "Норланд" | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Холера-Хам пишет:
Пожалуйста, будьте корректнее в выражениях. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Пожалуйста, коллега- дивизия называлась не Синей- а Д"Лазур- то есть Лазуревой...впредь буду точен в определениях...А что касается испанских воинов- "В одной руке у них -гитара, другая рука - обычно на заднице товарища"(с) Показания немецкого офицера, плененного в районе Новгорода. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Господа, помните была такая рекламка: "Возьмите "Комет!" Я ее слегка перефразирую "Вспомните "Комет!" Это как дополнение к вопросу о подлости нейтральных шведов и испанцев. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| АВС пишет:
Можно и "Бисмарк" вспомнить | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| Ух, какие подлые эти шведы и турки! Поставляли ресурсы Германии! Слава богу СССР этим не занимался. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| igor пишет:
И не говорите, камрад, и не говорите... впрочем, с Ford, GM, GE, Standard Oil, Texaco, International Harvester, ITT и IBM нам не сравниться. Кстати, помните, где применялась продукция IBM в рейхе? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Честно говоря нет. Неужто они изготавливали Циклон Б для газовых камер? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Почти... ЕМНИП, табуляторы Холлерита - в управление концлагерей для учёта заключённых... | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Да, очень забавно. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| А меня возмущают, по-прежнему, черноморские, родные адмиралы, которые перевозили войска и вооружение в осажденный Севастополь на официально задекларированных, с соответствующими опозновательными знаками ... госпитальных и санитарных судах. Интересно, что-бы вы сделали после этого на месте Манштейна. Я бы эти суда перетопил бы в глубоком месте. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Вот, изволите видеть, данные из официального издания (Суда Министерства Морского флота, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. — М.: ГПИНИИМТ "Союзморниипроект", 1989. — Печ. л. 7,0. Тираж 4600 экз.) с соответствующими коментариями: "СВАНЕТИЯ" сан. ТР ЧФ, бывший груз.-пасс. т/х, 4125 брт, ЧГМП. Капитан — А. С. Беляев. Дата и место гибели — 17.04.42, в центре вост. части Черного моря, 43°00' с.ш., 36°48' в.д. Следовал из Севастополя в Новороссийск в охранении ЭМ "Бдительный", имея на борту около 900 чел. раненых. Днем подвергался атакам сначала 12, а затем 9 самолетов противника. В судно попали 2 бомбы и 2 торпеды; через 40 мин. оно затонуло. Эсминец подобрал из воды 193 чел. и доставил их в Новороссийск. Остальные погибли. ЦВМА, ф. 10, д. 9066, л. 216; ф. 55, д. 32657, л. 30; Боевая летопись [4], с. 278-279; Морской флот, 1983, № 5, с. 17- 18; Музей МФ. "АБХАЗИЯ" сан. ТР ЧФ, бывший груз.-пасс. т/х, 4727 брт, ЧГМП. Капитан — М. И. Белуха. Дата и место гибели — 10.06.42, порт Севастополь. В ночь на 10 июня прибыл в Севастополь с пополнением, боеприпасами, продовольствием. Утром, находясь у причала Сухарная балка, был атакован бомбардировщиками противника и затонул. В теплоход попало 9 бомб. Погибло 8 членов экипажа. 21 дек. 1951 г. поднят АСС ЧФ и поставлен на мель, в 1956 г. разрезан на металлолом. ЦВМА, ф. 2, д. 1933, л. 150, 201; Боевая летопись [4], с. 284; Под флагом Родины [25], с. 279; ЧМП. "ГРУЗИЯ" госпитальное судно ЧФ, бывший груз.-пасс. т/х, ЧГМП, 4857 брт. Командир — М. И. Фокин, капитан-лейтенант. Дата и место гибели — 13.06.42, порт Севастополь, Южная бухта, вблизи Минной пристани. 11 июня в составе конвоя вышел из Новороссийска в Севастополь, имея на борту около 4000 бойцов и 1300 т боеприпасов. В море подвергся атакам авиации противника и получил значительные повреждения. На буксире у эсминца был приведен в Севастополь. На подходе к причалу Минной пристани был атакован самолетом-пикировщиком; 2 бомбы попали в судно. От взрыва сдетонировал груз боеприпасов; теплоход, разломившись на две части, затонул. Большинство людей погибло. 30 ноября 1949 г. по частям поднят АСС ЧФ и разрезан на металлолом. Басевич В. В. [1], о. 74-77; Боевая летопись [4], с. 2,85; Чикер Н. П. [38], с. 218; Под флагом Родины [25], с. 278. "БЕЛОСТОК" сан. ТР ЧФ, бывший груз.-пасс, т/х, 2048 брт, ЧГМП. Командир — Т. П. Рымкус, ст. лейтенант. Дата и место гибели — 19.06.42, в 20 милях южнее порта Балаклава, 44°08' с.ш., 33°35' в.д. Был последним транспортным судном, прорвавшимся в осажденный Севастополь. На обратном пути ночью был атакован фашистским ТКА "S-102" и затонул от взрыва торпеды. На борту теплохода находилось 375 раненых бойцов и 43 чел. эвакуированных. Кораблям охранения (1 БТЩ и 5 СКА) удалось спасти 75 раненых, 3 пассажира, 79 членов экипажа; остальные погибли, в том числе 48 членов экипажа. Всего погибло около 400 чел. ЦВМА, ф. 10, д. 9100, л. 129-133, 143; Морской флот, 1984, № 2, с. 27; Боевая летопись [4], с. 286; Басов А. В. [2], Международное морское право запрещает использование судов под знаком Красного креста для перевозки комбатантов, тем более в район непосредственных боевых действий для пополнения враждующих сторон. Такие суда по закону(!) теряют иммунитет. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Это вообще достаточно больная тема. Есть факторы в той или иной ситуации, которые одновременно и оправдывают потопление госпитального судна, на котором вместе с ранеными есть и военные грузы, и обвиняют в военном преступлении тех, кто топил такие корабли. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Конечно больная, прикинти - сколько тысяч раненых, т.е. бывших бойцов уже выполнивших свой долг перед СССР оказались на дне морском. Законы войны были грубо нарушены. Любое судно идущие в охранении военного судна или имеющее на борту оружие - подлежит уничтожению. Как говорил "дедушка Ленин": "Если дело дошло до войны. то все должно быть подчинено её интересам". Наши этим правом войны, когда дошла их очередь, пользовались очень широко и по отношению к раненым и к гражданским людям - Маринеско и иже с ним сейчас Герои, т.к. они топили лайнеры находящиеся под охраной и имеющие на борту оружие (хоть один пистолет!). Почему мы отказываем в этом праве немцам в начальном этапе войны!? А то, как немцы топят - они фашисты (т.е. все члены итальянской партии фашистов Муссолини, а не члены национал-социалистической партии Германии Гитлера), а когда наши - то все значит - коммунисты Сталина! Не надо было доводить дело до Войны и не пришлось бы обеим сторонам уничтожать миллионы некомбатантов. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Да потому что победителей как известно не судят. Все вспоминают немцам Гернику, Ковентри, Лондон и т.д. Но Геринга осудили в Нюрнберге, в тоже время генерала Харриса ( если не изменяет память) - главного бомбардира Черчиля и идеолога неограниченной воздушной войны (Гамбург, Дрезден и многие другие) мало того никто даже спустя столько лет не объявил военным преступником, так ему еще и памятник стоит в Лондоне. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Лишнее подтверждение тому, что война ведется в интересах наций и горе побежденной нации. Об этом прямо или интуитивно знает каждый боец на разных сторонах баррикад. Как писала одна девочка своему папе на фронт - "Папа - убей немца! Иначе он тебя убьет!" Можно ли нас, знающим военную историю позволять себе кроме анализа тактики и стратегии, рассуждать правильно фашисты убивали или не правильно. Это война Германии с Россией, нации с нацией. Хотя до сих пор не могу понять - что они не поделили!? Вижу только одно объяснение: гитлер не увидел в империи Сталина ни серьезного союзника против Запада, ни серьезного противника ("Колос на глиняных ногах") - иначе мы могли бы удерживать нейтралитет всю ВМВ, как это делали Швеция, Швейцария, Турция(!). Сталин оказался неумелым международным политиком и без чудовищных жертв собсвенного народа ничего положительного для Империи (СССР) добиться не смог как и евреи, которым пришлось отдать миллионы жизней за право создать свое государство, там где укажут (почему они Канары не выбрали!?). | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Warman пишет:
А ровным счетом ничего. На этот вопрос вам ответит книга Сергея Кремлева из серии "Великие противостояния" - "Запад против России: Россия и Германия: стравить!" Я и раньше подозревал, что наши конфликты с немцами искусственны, но эта книга повергла меня в шок. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Я в этом уверен! Абсолютно с Вами солидарен. Война России и Германии - это наша с немцами общая беда, доведенная, в силу нашей общей черты, как воинственность, до абсурда и абсолютной ожесточенности - на, что и расчитывали, те кто в действительности разжег ВМВ. Похожая ожесточенность наблюдается и в войне на Тихом океане. Похоже, что американцев и японцев тоже хорошо стравили. Но кто? Остаются мировые Державы (а тогда они были таковыми) - Франция и Англия. Хотели на костре Мировой войны ослабить "молодых, перспективных" и сохранить свой статус и положение на карте Мира?! Другого ответа пока не вижу. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Вот насчет этого не уверен. Согласно книге Кремлева основным закаперщиком была как раз Америка, что в ПМВ, что во ВМВ. Warman пишет:
Это исполнители. Но свою черную роль Франция разыграла по нотам. Именно совершенно бессмысленный союз с ней стал отправной точкой обострения отношений с немцами. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Не читал. Но все-таки считаю американскую нацию большим здоровым болваном - пастухом лошадей и не более. Врятли они способны на столь хитроумную и запутанную политику. Скорее Англия - главный виновник ВМВ. Могли остановить и до и во время, путем простых переговоров и показом желания - специально обостряли, думали все выйграют. Покеристы, чертовы!!! | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Напрасно вы так. Но лучше сказать не американская нация, а американский капитал. Об этом говорит сам факт того, что к началу ПМВ Америка была самым крупным должником Европы, а вышла из нее крупнейшим кредитором той же Европы. Другое дело, что корни американского капитала английские. Он плавно начал перетекать туда еще в конце 19 века.Warman пишет:
Никто никого не собирался останавливать. Тот же факт начала ПМВ. Гаврила Принцип мог спокойно доучиваться в своем университете, на спуск нажали бы и без него. Обе войны были предопределены с самого начала и должны были быть развязаны в любом случае. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Вот в этои все и дело. Интересы семейно-финансовых кланов Англии, зародившихся ещё во времена Дрейка, не позволяли сделать это - установить мир и дать возможность молодым, растущим - немцам, японцам, русским показать свою экономическую мощь и темпы развития. Впрочем, русские - не в счет. Власть Сталина, постоянно сдерживающая рост сил России, "английские семьи" вполне устраивала. А как же спутник, Гагарин, ледокол "Ленин" и Ту-104? - спросите вы?! А представьте, милостивы государи, где бы была Россия если в ней в 1955 году ещё правил Алексей I? В.-м. историки прекрасно знают какие были кораблестроительные программы России 1909-25 годов, а кроме того программы развития сельского хозяйства, БАМа, освоения Дальнего Востока, зауральской промышленности, всеобщего среднего образования и прочее, прочее. Но Россия была втянута в ПМВ с немцами (а чё мы тогда делили, может колонии или рынки сбыта?), плавно перешла к Гражданской войне и полной власти режима большевизма - "все поделить и чтоб не было богатых". | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| тему в оффтоп и альтернативу не сводите. тема по Абхазии была- гляньте поиском. Для альтернативы есть соответсвующий раздел. Тем про "если б не было ПМВ" там .. есть. Политику.. в курилку. Книги- в книги. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Извиняемся, само вытекло как-то вытекло. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Warman пишет:
Это вы по неграмотности, господа. В начале ХХ века между Россией и Германией шла ожесточенная торговая война, переросшая в горячую. Главные участники - южнорусские помещики и восточнопрусские юнкера. Поинтересуйтесь экономическими аспектами взаимоотношений стран. А вторая была предрешена Версалем. Не люблю дедушку Ленина, но на этот счет он высказался архиверно. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||
| wartspite пишет:
Да, а не подскажите кто выйграл "горячую" войну: южнорусские помещики или восточнопрусские юнкера? Конкуренция это двигатель капитализма, а не средство самоубийства. Или Вы полностью отвергаете наличие "серового вещества" у помещиков средней руки до 17 года? Все Scif я закончил! Больше не буду. День сегодня необычно жаркий даже для Крыма (днем было 38)! Вот и злюсь. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| wartspite пишет:
Полная ерунда. К началу XX века треть русского экспорта шла в Германию: зерно, сахар, мясо, масло, лес. А четверть экспорта Германии - машины, оборудования, химические изделия - в Россию. Промышленное оборудование - это не Шанель№5 из Франции и не Кока-Кола из США. Это основа суверенитета и их нам поставляла Германия! Русский сбыт товаров в Германию укреплял рубль, немецкий сбыт развивал нашу промышленность и экономику. Тем не менее агенты влияния Франции в окружении царя тормозили перезаключение торгового договора вплоть до того,что сам кайзер написал царю. Ну и где тут ожесточенная торговая война? Если она и предшествовала в годы перед ПМВ, то опять же процесс искусственный. На этом тоже заканчиваю в этом ключе. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
Совершенно правильно! Только за внешним благополучием цифр: сколько раз рейхстаг устанавливал протекционистские тарифы и вообще обсуждал вопрос о полном запрете импорта зерна? И тот же Путилов сколько раз пытался блокировать импорт продукции немецкой промышленности. Нет, торговая война шла, причем, может быть, даже более ожесточенная, чем между Германией и Англией, потому что разборки шли не за океаном, а на территории самих империй. Вилли и Ники всерьез думали, будто от них что-то зависит - отсюда Бьерке и все глупые телеграммы. Только уже очень давно рулили НЕ они. Отношения между странами были куда как далеки от благости, представляемой ныне многими авторами. Ну, а результатов горячей войны тогда вообще не предвидел ни один человек из развязавших ее. Разве что тот, кто написал про короны, десятками валяющиеся на мостовой. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Забавно,читаешь японские мемуары, а там все автомобили - "Форд!" Warman пишет:
Война - есть война, убийство - есть убийство. Кесарю - кесарево, Богу - Богово. Warman пишет:
Скажите вы всерьез представляете сепаратные переговоры инициированные Черчиллем? Не отказывайте Британцам в гордости. Warman пишет:
Вспомните причины Великой Депрессии и поймете, что одно другому не мешает (Кейнси: рынок один сам себя не регулирует, необходимо государство) Однако, оффтоп. господа, это не торговая а таможенная война, каждый раз в целях улучшения собственной экономики. Это протекционизм, характерный для капитализма начала века. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| wartspite пишет:
На тот момент уже да, но процесс начался до этого и он опять же был искуственным. Кстати о тех, кто рулил процессом: вы что-нибудь слышали о бароне Фридрихе Августе фон Гольштейне? | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Lut пишет:
С чего это Вы решили, что они рулили, а не ехали? Это им так казалось. Может живет в сибирской глуши некто Петя Сидоров и рулит и евреями, и масонами, и империалистами, и революционерами. И никто про него не знает. Потому что правильно рулит - незаметно. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Господа, это какой-то оффтоп - начинали о гуманности, пришли к евреям и масонам... Оффтоп: полный оффтоп Извините, кто нибудь пробовал, играя в Silent Hunter III, имитировать "гуманное" уничтожение транспорта (выстрел под нос, досмотр и т.д? или хотя бы поплавать на месте крушения в надводном положении? Я пару раз пробовал, едва кампанию заново начинать не пришлось - чуть Сандерленд не ухлопал. С тех пор охота пропала. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Ревунов-Караулов пишет:
Ничего не поделаешь - все в этом мире взаимосвязано. Особенно, когда приходишь к евреям и масонам. Кстати, о боевых симуляторах. Настоятельно рекомендую всем любителям теории попробовать свои силы в добротных современных боевых симуляторах: пару воздушных боев в "Ил-2", 3-4 автономки в "Silent Hunter III", пару боев в развалинах Сталинграда в "Call of Duty 2" - многое станет понятней. Это, конечно, не 100% отражение действительности, но логику действий бойцов на поле боя не взирая на их форму одежды, национальную принадлежность - понять можно. Потом будет легче ориентироваться в военной истории и давать свои непрерикаемые суждения. Кого заинтересует, могу консультировать по чисто техническим вопросам (в отдельной ветке). | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
| Warman пишет:
И то и другое и третье попробовали - впечатлило. Но мы действительно отвлеклись от темы. Давайте к ней скорее вернемся, ибо есть еще о чем рассуждать, пока администрация нам тут все не накрыла. | ||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||
Ответов - 351 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые] | |||||||||||||||||||||
Форум » Вторая мировая война » Гуманность в войне на море |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |