Отправлено: 26.07.06 09:16. Заголовок: Морская Кампания 1-2006

Уважаемые господа, вот и появился первый журнал. С понедельника начнется рассылка подписчикам. Так что готовте свои критические стрелы.

 Отправлено: 04.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Давайте лучши потроха обсудим.

Обсуждение обложки вызвано тем, что пока доступна только она :-) Потроха до Питера пока не доехали... Надеюсь, что после выходных об обложке речи уже не будет.

 Отправлено: 04.08.06 15:18. Заголовок: Re:

C обложкой и вправду нехорошо вышло - журнал с первого номера должен иметь запоминающийся облик...

за фото воды на обложке - 2
за шрифты - 2

по неудачности макет неимеет себе равных... а прочту потроха - вообще камня на камне неоставлю(зуб у меня на Алекса ещё с Адмиралов, хоть и должен ему 50 зелёных)

 Отправлено: 04.08.06 15:51. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Посмотрите на ящике.
Там малость потрохов.

 Отправлено: 04.08.06 16:11. Заголовок: Re:

anj - спасибо огромное... дежавю - МК чистой воды...

PS: тираж сразил на повал ... ставка на полную продаваемость ...

 Отправлено: 04.08.06 16:30. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
дежавю - МК чистой воды

Борис, сори, а вы что ожидали увидеть что-то типа огромной монографии??? так там и так реально текста нормальным шрифтом страниц на 120. А тираж сами знаете дело наживное, арбузовки то же тираж экземпляров 500 имеют.

 Отправлено: 04.08.06 16:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

а вы что ожидали увидеть

- я аверно коряво высказался, насамом деле всё смысле самых положительных эмоций и полной приемственности ... очень зер гут...

 Отправлено: 04.08.06 16:50. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
По макету
Разворот - чертежи А3 с обоих сторон. ("Якумо" разрез, планы палуб).
Есть один лист мелованной бумаги с фотографиями.

 Отправлено: 04.08.06 17:14. Заголовок: Re:

anj пишет:
Есть один лист мелованной бумаги с фотографиями

Не неправда - два.

 Отправлено: 04.08.06 17:47. Заголовок: Re:

графика достаточно посредственна по арт. части - башни и подача отсканены и подчищены - очень жаль, как по мне, что не стали себя утруждать ...

 Отправлено: 04.08.06 20:15. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Потроха до Питера пока не доехали...

Уже доехали, на Крупе у Андрея.

 Отправлено: 04.08.06 20:30. Заголовок: Re:

Первое впечатление - выпуск сознательно сделали лучше чем номер МорКолы, сознательно взяли очень интересную и непаханую тему, сознательно пригласили очень серьёзного автора - из лучших на данный момент, схемки и фоточки почистили, не поленились, бумажка беленькая, не пипифакс. Планка задрана выше чем у...., сильны ли руки, удерживающие её? Посмотрим через год.
НО несмотря ни на что, ЭТО не более чем МорКола, только что подписяно - От Балакина и Дашьяна, чтоб не перепутали.
Удачи ребятам в свободном плавании, в бурном море коммерции.
С У.
ЗЫ Чем ответит МК?

 Отправлено: 04.08.06 22:07. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Первое впечатление - выпуск сознательно сделали лучше чем номер МорКолы, сознательно взяли очень интересную и непаханую тему, сознательно пригласили очень серьёзного автора

Эдик, дорогой, я чё-та не врублюсь, ведь это хорошо когда сознательно, обычно у нас России принято делать при полной безсознанке, а тут люди сознательно к делу подошли.

UB пишет:

цитата:

ЭТО не более чем МорКола

И тут мне не понятно, это плохо что ли? МК от Балакина это был достаточно высокий уровень, хотя и неровный.(фанатов бахчевых культур просьба не бекспокоится).

 Отправлено: 04.08.06 22:17. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

фанатов бахчевых культур просьба не бекспокоится

Monsieur, Ваша шпага не всегда оставляет следы крови, но всегда разит наповал.

 Отправлено: 04.08.06 23:03. Заголовок: Re:

В воскресенье всех уволю нах!
Я всего навсего констатирую факт - ничего принципиально нового, МорКола на более качественном уровне. Вот и всё!
С У.

 Отправлено: 05.08.06 01:00. Заголовок: Re:

Только что прочитал книгу.
БЕСТ!!!
Дай бог чтоб все так писали.
С У.

 Отправлено: 05.08.06 01:12. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Я всего навсего констатирую факт - ничего принципиально нового, МорКола на более качественном уровне.

Что само по себе не может не радовать Поздравим себя! Да здравствует здоровая конкуренция! Ура, товарищи!
А что, собсна, может быть принципиально нового в таком специфическом жанре?

 Отправлено: 05.08.06 05:53. Заголовок: Re:

Меня в данной ситуации вот что обнадеживает. Издатели нового продукта находятся здемь под непосредственным воздействием потребителя, сиреч - участников форума. Следственно оперативно и из первых рук будут узнавать всю палитру мнений об их детище. Учитывая, что они люди вполне вменяемые (хотя и со своими вкусами и пристрастиями), можно надеяться, что новое издание не скатится до уровня откровенной халтуры.

 Отправлено: 05.08.06 16:36. Заголовок: Re:

Ну что, товарищи, полетели помидоры.
Текст ещё не успел прочитать (только купил). но есть замечания.
1. Почему так слабо отображена роль интернета в библиографии и источниках (точнее совсем не отображена)
Вот, например, на стр. 40 есть схемка благополучно стрындиная с этого сайта . Дело хорошее сделали. а указать источник? Вы ж не сами её придумали, хоть и в Фотошопе почистили (правда (о, простите меня). безобразно - остались недочищенные "родные" надписи)
2. Есть вопросы к происхождению фото. Прально было бы писать у каждого фото откуда оно, а не давать общим текстом в начале монографии. Вот, например, откуда фото на стр. 7 (самое правое нижнее)?
3. Обложка. Подержал в руках и поенел - нету стиля. не запоминается.
4. Общее оформление, дизайн. Тот же МК но под гламурной обложкой. Я бы всё-таки поиграл с дизайном дабы огородить себя от нежелательных эксцессов. Я, канэшна, понимаю - преемственность, но Вы теряете главное - изюменку. Она остаётся у старого МК, а у Вас всё также. Давайте думать вместе, креативить, вырабатывать стиль. Один на весь мир, узнаваемый среди многих.

Всё, пошёл читать.

 Отправлено: 05.08.06 17:49. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

1. Почему так слабо отображена роль интернета в библиографии и источниках (точнее совсем не отображена) Вот, например, на стр. 40 есть схемка благополучно стрындиная с этого сайта . Дело хорошее сделали. а указать источник?

Ох, не помню, в каком номере "Мор-Колы" был пёрл, типа эту информацию можно найти в интернете. Это всё равно, как эту информацию можно найти в центральной библиотеке.

 Отправлено: 06.08.06 12:32. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Уже доехали, на Крупе у Андрея.

Для меня в будний день на Крупе = не доехали... Вот в субботу - доехали!

Отзывы - самые положительные, единственная пока образовавшаяся претензия - латинская "j" вместо русской "о"...

Конечно, преемственность - в полный рост... но в данном случае это недостатком счесть сложно. Да и требовать от Балакина, чтобы со сменой обложки изменилось и все остальное - как-то странно. Да и нужно ли?

 Отправлено: 07.08.06 09:12. Заголовок: Re:

... а лично удивлён пикулевской фривольностью изложения - местами неверилось, что так можно написать... подробнее свои притензии опишу когда увижу весь текст, пока помолчу...

 Отправлено: 07.08.06 09:14. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ох, не помню, в каком номере "Мор-Колы" был пёрл, типа эту информацию можно найти в интернете.

- это былов Ураганах - линк на Кайзеровский сайт был однозначно указан...

 Отправлено: 07.08.06 10:36. Заголовок: Re:

цитата:

Уже доехали, на Крупе у Андрея.

Там и приобретено за 140 руб. Чрезвычайно порадовал дизайн схожий с МорКолой - терпеть не могу разноформатные издания. Бумажка оказалось потоньше - иногда просвечивают контраснтые фоткии, но реально, учитывая значительный рост объема не критично. Единственное, цветные проекции опять попали на последнюю сторону обложки, где будут мяться и затираться пальцами. В целом достойное издание имеющее полное право прописаться на моей книжной полке. Что касается "Форрестолов", сразу видно руку "летчиков", как и в авиалетописи появились дуратские цветные подложки

В аннотации указано, что со следующего года, издание будет ежемесячным. А когда, собственно, будет следующий номер?

 Отправлено: 07.08.06 10:54. Заголовок: Re:

Hunter пишет:
В аннотации указано, что со следующего года, издание будет ежемесячным. А когда, собственно, будет следующий номер?

Нетрудно догадаться что в октябре, а третий в декабре. Все как у людей.

 Отправлено: 07.08.06 11:03. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:
Я, канэшна, понимаю - преемственность, но Вы теряете главное - изюменку. Она остаётся у старого МК, а у Вас всё также. Давайте думать вместе, креативить, вырабатывать стиль. Один на весь мир, узнаваемый среди многих.

Увы это теперь МКолл. нужно свое лицо искать. Старое они уже безвозвратно потеряли, а жаль.

 Отправлено: 07.08.06 11:39. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Увы это теперь МКолл. нужно свое лицо искать.

- в карете прошлого далеко не уедеш...(Горе от ума(С)... у МОРКАМ таже проблема - старый багаж хорош, но он стар... местами захватывает дух, местами раздражает... пока нужно зафиксировать только один момент - вышло лучше чем в МК - одно это дорогого стоит ...

 Отправлено: 07.08.06 11:51. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
карете прошлого далеко не уедеш...(Горе от ума(С)... у МОРКАМ таже проблема - старый багаж хорош, но он стар... местами захватывает дух, местами раздражает... пока нужно зафиксировать только один момент - вышло лучше чем в МК - одно это дорогого стоит ...

Борис, нужно посмотреть все, давайте подожде еще номера 3-4, тогда богаж дудет налицо а сейчас так, первый номер.

 Отправлено: 07.08.06 12:46. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Тот же МК но под гламурной обложкой. Я бы всё-таки поиграл с дизайном дабы огородить себя от нежелательных эксцессов. Я, канэшна, понимаю - преемственность, но Вы теряете главное - изюменку.

Алекс пишет:

цитата:

Увы это теперь МКолл. нужно свое лицо искать. Старое они уже безвозвратно потеряли, а жаль.

А Георгий дело говорит. Прислушайтесь.

Sumerset пишет:

цитата:

что до фото, то зы прикол, Георгий писал в соседней вестке дескать о космическом качестве. Ха! Увидетели обалдеете!!!

Народ, конечно, обалдеет, но не от качества.
Оно как определялось исходниками, так и продолжает ими определяться. Обложка с "Асамой" яркий тому пример. Небо на "Асамой" все в меленьких пятнышках - думал типография накосячила или при перевозке обложки потерлись сильно друг о друга. Оказалось, нет. На оригинале фотки эти пятна присутствуют, но там они оставлены только потому, что фотография дана репринтом, со всеми имеющимися дефектами (эффект подлинности и старины). Тут ее почистить надо было.

Tsushima пишет:

цитата:

Есть вопросы к происхождению фото. Прально было бы писать у каждого фото откуда оно, а не давать общим текстом в начале монографии. Вот, например, откуда фото на стр. 7 (самое правое нижнее)?

Очень правильное замечание. Иллюстрации подобраны со вкусом и среди них много неизвестных.
Вероятно, указание на источники не сделали из-за нехватки времени. Если да, тогда простительно. Если сознательно, то это явное неуважение читателя. Список литературы в конце МК очень интересный, к тому же вводит в оборот новые издания типа п.17 "Совершенно секретно: Русско-Японская война" и т.п. Чего гадать что от куда?
Фото из этого альбома, действительно «зе бест». Фанаты, да и не только они обалдеют. Очень многих фотографий в России нет. Не сочтите за бестактность, но мне было приятно посмотреть на работу русских комендоров, а то в большинстве изданий, посвященных РЯВ, только наши выгоревшие коробки в Порт-Артуре показаны. А тут наглядно видно, что и наши воевали на совесть.

Фото на стр. 7 уже мелькало, но наиболее хорошее четкое изображение я видел в издании великого князя, к сожалению, год не могу назвать – не помню.

 Отправлено: 07.08.06 13:51. Заголовок: Re:

Алекс - схема к нашей дискуссии в личке, демонстирирующая вохможность подъёма 4-х снарядов/зарядов или 2хснарядов+2хзарядов за один подъём:

 Отправлено: 07.08.06 15:18. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
Алекс - схема к нашей дискуссии в личке, демонстирирующая вохможность подъёма 4-х снарядов/зарядов или 2хснарядов+2хзарядов за один подъём.

Борис я вас понял. Картинка не верная в корне. То что выделено сверху красным слева - это два снаряда в держателях по стенке башни и четыре снаряда же, хранящихся под полом башни.Притом они там лежат в шахматном порядке. Снизу снаряды вы сами дорисовали, а то красные кружечки - перепускные клапаны или манометры на гидросистеме. Борис в книжке есть еще и разрез этой подачной трубы. Посмотрите.

 Отправлено: 07.08.06 15:41. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

То что выделено сверху красным слева - это два снаряда в держателях по стенке башни и четыре снаряда же, хранящихся под полом башни.

- это и мне понятно... выделеное мною только для демонстрации профилей 2х снарядов на виде сбоку и 4-х снарядов/зарядов для вида сверху, как бы... таким образом показано что в подачной трубе проходят 4-е снаряда/заряда


Алекс пишет:

цитата:

Снизу снаряды вы сами дорисовали, а то красные кружечки - перепускные клапаны или манометры на гидросистеме.

- да я их все в подачнйо трубе сам дорисовал ...

 Отправлено: 07.08.06 16:25. Заголовок: Re:

Говорят, что "на хорошем чертеже там все прекрасно видно"... проверим:

 Отправлено: 07.08.06 17:20. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
Говорят, что "на хорошем чертеже там все прекрасно видно"... проверим

Борис, а куда механизмы подъема девать будите, направляющие, цепной подъемник, саму тележку. У вас снаряды стоят просто вплотную?

 Отправлено: 07.08.06 17:25. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Борис, а куда механизмы подъема девать будите, направляющие, цепной подъемник, саму тележку. У вас снаряды стоят просто вплотную?

- а это не чертёж, это схема и снаряды не в масштабе... но если вам угодно и вы сможите мне предоставить чертежи получшего качества, я объясню... чай окончил Николаевский кораблестроитльный, электропривод и пр пр...

PS: сделайте скидку на то что Армстронг любил такие вещи... этоже его конёк - краны и подъёмные устройства...

 Отправлено: 07.08.06 21:41. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- это былов Ураганах - линк на Кайзеровский сайт был однозначно указан...

Нет, именно так и было написано, что информацию можно найти в интернете. Это, по моему, была "Дакота"

 Отправлено: 07.08.06 22:07. Заголовок: Re:

Да, «Саут Дакота» Чаусов. Раздел «Бронирование», предпоследний абзац в скобках, курсивом: «Автор этих методик - Н. Окун (Nathan Okun), гражданский программист систем управления ВМФ США; подробную информацию о расчетах бронепробиваемости и зон свободного маневрирования можно найти в Интернете»

 Отправлено: 08.08.06 09:02. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:
Общее оформление, дизайн. Тот же МК но под гламурной обложкой. Я бы всё-таки поиграл с дизайном дабы огородить себя от нежелательных эксцессов. Я, канэшна, понимаю - преемственность, но Вы теряете главное - изюменку. Она остаётся у старого МК, а у Вас всё также. Давайте думать вместе, креативить, вырабатывать стиль. Один на весь мир, узнаваемый среди многих.

Хорошие мысли. Так давайте попробуем. Предлагайте, как вы себе это видите. Только сразу одно маленькое условие. Обложка (т.е. ее основная часть должна быть универсальной) и название журнала неизменно.

 Отправлено: 12.08.06 17:58. Заголовок: Re:

Если современные спецслужбы изучают форумы, дабы понять настроение в обществе, то не использовать для изучения потребительского спроса «Цусиму» было бы просто глупо. Наоборот, в каждом номере «Арсенал-коллекции» и «Морской кампании» необходимо поместить объявление типа: «Обсудить эту книгу вы можете по адресу: http://tsushima.fastbb.ru/»

 Отправлено: 16.08.06 04:38. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Обложка (т.е. ее основная часть должна быть универсальной) и название журнала неизменно.

1. Фон, понятно, не нынешний. Либо очень тёмный, либо - белый. За образец можно взять спецвыпуск "МК" по Р-Я войне.
2. Шрифтов макс. 2. Один - на логотип издания, другой - название выпуска и фамилия автора.
3. Определиться сразу и навсегда, что на обложке - фотография или рисунок А.Заикина. Лично для меня - и то и другое хорошо. Лучше -Заикин. Использовать 2 и 3 страницы обложки - исключительно под размещение качественных снимков. + четырёхстарничная вклейка. Получится 6 полос фотографий "на меле". 4 полосу обложки -всё-ж оставить под цветные проекции. Традицию не нарушать...
4. Вёрстка внутри. Кегль-10-й или 9-й (чтоб втиснуть поболе в 48-страничный выпуск). Фотографии отличного качества, имеющиеся в коллекции авторов, публиковать большего размера. НИ в коем случае не пользоваться и-нетом (даже для снимков формата в почтовую марку- спичечную коробку). Это всё - гуано. Если, понятно, разрешение не 200-300 дпи, н ов сетке ничтожно мало таких снимков.

 Отправлено: 16.08.06 10:26. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:
3. Определиться сразу и навсегда, что на обложке - фотография или рисунок А.Заикина.

Пункты 1 и 2 обсудим на ближайшей редколлегии. Пункт 3 - по всей видимости будет и то и то, не все же корабли тот же Заикин рисовать хочет, хотя ваша правда с рисунком живописьнее. А пункт 4 уже выполнен в полном объеме в Асамах. Там конечно кое-что можно и нужно подправить в верстке, а так все пожелания учтены в полном объеме.