Отправлено: 09.07.04 02:57. Заголовок: Мурзилка Мурзилке рознь

Коллеги!
К моему глубокому сожалению, у нас на форуме становится хорошим тоном (или все же плохим?) ругать МК. При том, что это издание, занимающее совершенно определенную нишу, и рассчитанное на совершенно определенный класс любителей военно-морской истории - не историков и не моделистов, а «шиплаверов». Ну да ладно, не о том речь. У меня не такой большой опыт «общения» с западными изданиями аналогичного направления (толстенные талмуды типа Фридмана, Рэйвена-Робертса или Марча не в счет). Страшно признаться - ни одной книги серии «Anathomy of the ship» не видел. Но из того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) вынес стойкое убеждение, что МК соответствует верхней планке такого уровня, а в чем-то даже перескакивает за нее. Информации, интересной именно шиплаверу, в МК больше, подана она, ИМХО, интереснее.
Что скажете, господа?

P.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей...

 Отправлено: 09.07.04 13:04. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Но из того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.)

---

И какое из этих изданий распространяется по подписке, имеет жёстко лимитированный объем вне зависимости от сложности темы и стоит в 2 раза дороже аналогичнгых изданий?

 Отправлено: 09.07.04 13:33. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

стоит в 2 раза дороже аналогичнгых изданий?

---

А какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле?

 Отправлено: 09.07.04 13:49. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле?

---

Те же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии.

 Отправлено: 09.07.04 13:59. Заголовок:

С прошлого года очень порадовал пан Ярек Малиновский. ОКРЕТЫ ВОЕННЫ в очередной раз подросли. На сей раз это цветной журнал, не как раньше цветная обложка и все, а именно цветной по типу европейских. Выменял в москве какой-то один из первых выпусков ОВ, так он по сравнению с ним, как рисунок первоклассника.

Собственно и серия ОКРЕТЫ СВЯТА тоже здорово изменилась: твердый переплет и щас издается на двух языках: польском и английском. Я пару английских версий отправил коллегам в Америку, те в такой жуткий восторг пришли.

Так вот сравнивать МК и ОС (особенно про СЕВАСТОПОЛИ) - вообще неправомерно: они в разных качественных категориях. И, насколько я понял, ОС в объеме не ограничены, сколько можешь, столько и пиши. Поэтому там и появляется куча фото формата А4.

Браво пан Ярек!

 Отправлено: 09.07.04 14:39. Заголовок:

Кстати в Киеве видел «Anathomy of the ship» про Уорспайт и Интрепид просят примерно по 40 уе

 Отправлено: 09.07.04 15:47. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

, имеет жёстко лимитированный объем вне зависимости от сложности темы

---

«Warship Profile» - 24 станицы не зависимо от темы, было 40 выпусков, сколько стоили, когда издавались не знаю, сейчас от 10 до 40 баков в зависимости от состояния и темы.

клерк пишет:

цитата

---

Те же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии.

---

Это в пересчете с грамма на градус?

Nico пишет:

цитата

---

Так вот сравнивать МК и ОС (особенно про СЕВАСТОПОЛИ) - вообще неправомерно

---

Да уж совсем не правомерно, ОС надо с «арбузовками» сравнивать. Вообще из всего здесь перечисленного самое корректное сравнивать МК с «Warship Profile» философия приблизительно одна и таже, ну может еще серии«Ensign» и «Man o’war».


w23 пишет:

цитата

---

Кстати в Киеве видел «Anathomy of the ship» про Уорспайт и Интрепид просят примерно по 40 уе

---

Это не дорого, при покупке в амозоне (английском) с авиадоставкой выходит баков 45.

 Отправлено: 09.07.04 17:12. Заголовок:

Для O56: у меня вопрс Вы пользовались услугами амазона
вообще реально что они доставят все как надо к нам

 Отправлено: 09.07.04 18:07. Заголовок:

Для w23: Я покупал на амазонах, как на английском, так и на американском 7 раз, в общей сложности 11 книг доставка от 9 до 14 дней авиа, все получил, опасаться надо нашей почты, вот там может пропасть, вообще с забугорными интернет-шопами (книжными) проблем у меня не было, что с амазоном, что с абебуком.

С уважением Олег

 Отправлено: 09.07.04 20:46. Заголовок:

Для Nico: У пана Ярека нет планов перейти на русский?;-)

 Отправлено: 09.07.04 23:41. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

из того, что имел честь лицезреть (книги серий «Warship Profile», «Warshi Pictorial», «Marine Arsenal», «Vom Original zum Modell», «Profile Morskie» и т.п.) вынес стойкое убеждение, что МК соответствует верхней планке такого уровня, а в чем-то даже перескакивает за нее.

---

- незнаю... типа Профиля морского наверно да из тех выпусков что я видел МК очень даже ничего, но Профиль это для шиплавера-моделиста всётаки, у меня так мнение слишком много всяких скетчей ... а вот Варшип прибил и заставил учащённо биться челюсть опол ... вечером перечитывая статью про Кенты словил себя на том что перстал перводить на русский а читаю по аглицки и всё ясно как божий день ... ужас как засасывает ...

Scharnhorst пишет:

цитата

---

P.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей...

---

- получел «метку», с автографом масса положительных эмоций ... норильскую крышу проинформировал и получил всяческие заверения в преданой дружбе с солнцевскими :)

 Отправлено: 09.07.04 23:42. Заголовок:

... ну вообщем Serg пишет:

цитата

---

Для Nico: У пана Ярека нет планов перейти на русский?;-)

---

- хм... по-польски хоть бы продавали ... впринципе недолжно быть проблем с переводом ...

 Отправлено: 10.07.04 01:07. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Олег пишет:
цитата
А какие есть аналогичные издания в 2 раза дешевле?
Те же «арбузовки» и «флотоман», виноградовские монографии

---

О! Критерии сравнения не проясните? Подписка на полгода - шесть номеров МК у нас стоят 666 руб (111 с носа), три номера ФМ - 264 руб (88 за номер). Как у вас с математикой? Где тут разница «в двойку»? «Арбузовки» принципиально идут только в розницу и дешевле 170 руб не стоят.

 Отправлено: 10.07.04 02:16. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Где тут разница «в двойку»?

---

Посчитатем, как пишет 056 «в пересчете с грамма на градус»

Scharnhorst пишет:

цитата

---

шесть номеров МК у нас стоят 666 руб (111 с носа

---

итого - 111/32=3,46 руб./стр.

Scharnhorst пишет:

цитата

---

номера ФМ - 264 руб (88 за номер)

---

итого - 88/48=1,83 руб./стр.

Scharnhorst пишет:

цитата

---

«Арбузовки» принципиально идут только в розницу и дешевле 170 руб не стоят.

---

Вы правы. Для примера последний прайс от Арбузова:
«Байерн» и «Баден» - 180 руб./72 стр.= 2,5 руб./стр.
«КРЛ Италии» - 180 руб./72 стр.= 2,5 руб./стр.
«Броненосцы США» - 170 руб./92 стр.=1,84 руб./стр.
«ЭМ Англии» - 190 руб./108 стр.=1,76 руб./стр.
«ЛК США» - 290 руб./208 стр.= 1,4 руб./стр.
Итого средняя цена по 5-ти книгам 1010/552*1,08 (перевод)=1,98 руб./стр.

Получается - 3,46/1,89= 1,75 раза = 75%. Признаю, что это не в 2 раза. Но стоит учесть, что тираж МК в 3-4 раза больше (ниже себестоимость) и отсутствует возможность выбора (приходится платить за заведомо ненужные номера).

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Как у вас с математикой?

---

Как видите - считать ещё могём...

Впрочем дело не в деньгах. После получения 32-стр. выпуска об «Эссексах» или «Маасах» у меня создаётся впечатление, что при покупке качественого товара меня изрядно обвесили. Лично я при той же цене подписке предпочёл бы за полгода получать три достаточно полноценных 54-60 стр. выпуска о конкретном типе кораблей.
Ведь не зря же близкая по концепции к МК и достаточно удачная (по мнению большинства) «белая серия» включала 40-50 страниц.
Впрочем достаточно сравнить тиражи МК:
1995 - 8000 экз.
1997 - 6500 экз.,
2000 - 5000 экз.,
2004 - 4000 экз.
Конечно были колебания в зависимости от номера, экономический кризис и т.п., но динамика налицо.
Неужели Балакин этого не видит? Даже если он не решает финансовые вопросы (цена/себестоимость), то уж концепция издания наверняка за ним и в его (?) силах сделать так, что поднять читательский интерес .

 Отправлено: 11.07.04 01:03. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Впрочем достаточно сравнить тиражи МК:
1995 - 8000 экз.
1997 - 6500 экз.,
2000 - 5000 экз.,
2004 - 4000 экз.
Конечно были колебания в зависимости от номера, экономический кризис и т.п., но динамика налицо.
Неужели Балакин этого не видит?

---

- видит ли Балактин лично незнаю, но от 6-ти номеров в 1995м журнал выходил 6-ть раз итого - 6*8000=48тыс экз.

в 2003 этих номеров 9 итого - 9*4000 =36тыс экз. прибавьте сюда кол-во спец выпусков и вы увидите, что Балакин примерно держит общее кол-во а инфы людям больше, правда как вы заметили есть нюансы ...

 Отправлено: 11.07.04 11:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в 2003 этих номеров 9 итого - 9*4000 =36тыс экз. прибавьте сюда кол-во спец выпусков и вы увидите, что Балакин примерно держит общее кол-во

---

Ну-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным .......

Может обсудим причины падения тиража МК.
Ну 1995-98 гг. считать не будем - определялись с рынком, кризисы, Интернет и т.п.
Но мне кажется, что падение тиража за 4 года на 20% - тревожный симптом.
Какие будут мнения?

 Отправлено: 11.07.04 13:32. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

К моему глубокому сожалению, у нас на форуме становится хорошим тоном (или все же плохим?) ругать МК.

---

Ув. Шарнхорст!

Заметьте: ругают именно «МК», а не «Гангут», не «Тайфун», не «Цитадель» Амирхановскую... Наверное, и у них можно нафти массу недостатков. Но никто из них НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ подпиской по предоплате и не использует для этого ГОСУДАРТСВЕННУЮ ПОЧТУ. Вот и все... Хочешь - покупешь. Не хочешь - проходишь мимо. А В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ «МК» можно найти лишь в в обеих столицах. Так что - критиковать «МК» будут ПОСТОЯННО. Вы не обижайтесь, пжлст.

Если у Вас есть постоянная связь ( ) с Балакиным -нельзя ль его заочно попросить: 1) Анонсировать в конце года выпуски на год следующий. Все двенадцать. Чтобы ясно было, за что деньги платить. 2) Всё-ж пусть ув. Сергей Анат. перейдет на 48-. а лучше на 60-64-страничный объём. Шрифт - помельче, черетежи - вкладкой... Всё получится, ежели очень захотеть. И народ - потянется..

Удачи Вам в творчестве... Всех благ!

 Отправлено: 11.07.04 13:33. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

P.S. Особо активным хулителям МК - Warning! В ваш адрес уже рассылаются «черные метки», за которыми последуют бригады солнцевских крепышей...

---

А это уже несерьёзно... По-детски как-то... Чессслово...

 Отправлено: 11.07.04 18:36. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

8 - броненосцы Японии

---

- уж я то защищал МК в последние дни как токо умел :) и как итог меня пыльным мешком по темечку - все японские броненосцы в одном выпуске ... Белов сделал толстенькую монографию с массой фоток + монография его в инете второй год лежит в свободном доступе ... а МК делает всё в одном выпуске ... а зачем МК это делает? ... кто пишет? ... эдак в следующем году дождёмя выпуска МК с Бородино /что в принципе тоже неплохо/ ...

 Отправлено: 11.07.04 18:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

дождёмя выпуска МК с Бородино /

---

Что-ж, Борис. Балакин отдаёт старые долги... В перво-о-ом выпуске «МК» и в №№ «моделиста» за 1995 г. неоднократно анонсировался «Бородино», «Ямато», «БИсмарк», «Фьюриес»... Макет «бородины» даже печатили. Картинка Емышева с обложки первого «Наваля».

 Отправлено: 11.07.04 18:43. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Макет «бородины» даже печатили

---

- да вы что?! это правда?!

 Отправлено: 11.07.04 18:44. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Ну-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным .......

---

И стоить он будет 400 рублей за 32 странички.....

 Отправлено: 11.07.04 18:45. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

перво-о-ом выпуске «МК» и в №№ «моделиста» за 1995 г. неоднократно анонсировался «Бородино», «Ямато», «БИсмарк», «Фьюриес»...

---

- как токо Балакин проанонсирует Фиюриеса... я положу немедля польские БЬЕЛЫЕ СЛОНЫ :) для разнообразия ...

 Отправлено: 11.07.04 18:48. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- да вы что?! это правда?!

---

Правда. У меня нет сканера. Поднимите «моделисты» за 1994 - начало 1995 гг. Там на обложке есть. И не только «Бородино».
Хорошо, Митюков стал про испанцев писать, да Патянин всё чаще издается под шапкой «МК». А то - тоска... Дашьяновские справочники неплохи весьма... Но вот цена... Виноградов в 2000 г. рассказывал (тогда «МК» стоил рублей 60, что ли), что один выпуск обходится в 12 руб. 50 коп. 500 % накрутка. Не хило! Книжка объемом 450 страниц «ОЛМЫ», «ЭКСМа» из типографии выходит за 21 рупь. В магазе стоила тогда 2000 - 2001 гг. - 45- 50 руб. Чувствуете разницу?

 Отправлено: 11.07.04 18:50. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- как токо Балакин проанонсирует Фиюриеса

---

НЕ сделает он этого. Увы... И вот почему: вышли «наваль-коллекции» Морозова-Балакина «про авианосцы». Они считают: всё, описали «Фьюриес». Чего вам ещё надобно?

 Отправлено: 11.07.04 18:52. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Ну-да. А когда тираж сползёт до 1000 экз. (как у Арбузова), то наверно Балакин его сделает еженедельным .......

---

И назовет его... «Морской огонёк»....

 Отправлено: 11.07.04 18:56. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Они считают: всё, описали «Фьюриес». Чего вам ещё надобно?

---

- особенно мне понравлся ваш смайлик мне ...

 Отправлено: 11.07.04 20:50. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- особенно мне понравлся ваш смайлик мне ...

---

Борис! Этот смайлик не Вам. Этот смайлик ВСЕМ подписчикам «МК» от так сказать редакциии.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИНИМАЙТЕ ЭТОТ СМАЙЛИК НА СВОЙ СЧЁТ. Я, старый болван, кавычки забыл где нужно расставить.

 Отправлено: 11.07.04 21:28. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Этот смайлик ВСЕМ подписчикам «МК» от так сказать редакциии

---

- оно то конечно наверно и так, но както уж больно это самонадеяно вы от лица МК такое нам показывате :) ...

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

вышли «наваль-коллекции» Морозова-Балакина «про авианосцы»

---

- видел ... там ничего нет - справочник он справочник и есть, даже если он от таких уважаемых людей ...


ну прям не форум про ВМВ, а сборище отъявленных МК-«филов» :)

 Отправлено: 11.07.04 22:44. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а сборище отъявленных МК-«филов» :)

---

Новый вид извращения... Перверсия взрослых дядек...

 Отправлено: 11.07.04 23:01. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Новый вид извращения...

---

- в начале это даже веселило, но теперь я смотрю, что вообщем-то дискусия становиться резкой и без предметной ... собственно погнал флейм, что при полном отсутствии реакции редакции и есть извращение ... типа - собаки лают, а караван идёт ...


... пропали проф. комментарии типа - ошибка в том-то и том ... а может и редакция делает работу тщатильнее ...

 Отправлено: 11.07.04 23:29. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

9 - Ринаун и Рипалс

---

и это то же зачем есть уже арбузовка был печуконис ну и польская в окретах свита

 Отправлено: 12.07.04 00:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в начале это даже веселило, но теперь я смотрю, что вообщем-то дискусия становиться резкой и без предметной ... собственно погнал флейм, что при полном отсутствии реакции редакции и есть извращение ..

---

Все форумы становятся хуже и хуже. Особенно по ПМВ. Одна политика. Никаких тонких вопросов. Жалко.

 Отправлено: 12.07.04 00:58. Заголовок:

Насколько я могу понять идеологию МК, то в ее рамках надо все освещать. Дп и сравните средний тираж у Арбузова - менее 1000 экземпляров и даже нынешние 4000 экземпляров МК. А если добавить и тот факт, что новые издания Арбузова не так часто появляются на wunderwaffe, то пускай будет в МК и «Рипалс» с «Ринауном», и японские броненосцы....

Хотя было бы гораздо интереснее увидеть отдельные выпуски МК по каждому типу японских броненосцев - «Фудзи», «Сикисима», «Асахи», «Микаса».

 Отправлено: 12.07.04 01:15. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

7 - справочник ВМС Японии ч.2
8 - броненосцы Японии
9 - Ринаун и Рипалс
10 - эсминцы типа «Нарвик»
11 - справочник ВМС Франции
12 - Эспанья (поклон уважаемому дону Митюкову - когда ждать «балеаресов» и «сервантесов»?)

---

Т.е. из 6 номеров лично мне 8,9 не нужны и № 12 под большим вопросом. Вот Вам и ответ на вопрос - почему падают тиражи - повтор начало конца.
И ведь не приходит в голову вместо «Рипалса» с «Ринауном» сделать допустим тот же «Глориес» с «Корейдежсом».

 Отправлено: 12.07.04 01:43. Заголовок:

То, что МК, благодаря некоторым многоуважаемым личностям, взялась за «экзотику» типа испанских кораблей - очень большой плюс.

 Отправлено: 12.07.04 12:34. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

То, что МК, благодаря некоторым многоуважаемым личностям, взялась за «экзотику» типа испанских кораблей - очень большой плюс

---

- угу... это и есть попытка уёти от стереотипа - что мол окромя англов, амеров, да немцев никто не воевал и ничего не строил ... за один выпуск с нуньесом редакции Мк можно многое простить ...


клерк пишет:

цитата

---

№ 12 под большим вопросом

---

- Митюков автор знаменитый и нетоко внаших кругах, априоре можно сказать выйдет вещь, он плохо не сделает, неумеет ...

 Отправлено: 12.07.04 12:42. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Вам и ответ на вопрос - почему падают тиражи - повтор начало конца

---

-вы знете есть другая рашн поговорка - повторение мать учения ...

 Отправлено: 12.07.04 14:05. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хм... по-польски хоть бы продавали ... впринципе недолжно быть проблем с переводом ...

---

У кого как. По мне легче английский и даже немецкий текст читать.

 Отправлено: 12.07.04 15:25. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

У пана Ярека нет планов перейти на русский?;-)

---

Полагаю что нет. Технического корректора по английскому он искал уже лет пять. Судя по всему нашел. А вот что касается русского корректора, то полагаю, если бы подобные проблемы возникли, я был бы в курсе. Да и есть ли смысл ему внедряться на русский рынок? Наверное он просто побоится

 Отправлено: 12.07.04 15:32. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

вы знете есть другая рашн поговорка - повторение мать учения ...

---

Оно конешно....Но для этого необязательно покупать две одинаковые книжки....