Отправлено: 22.03.07 09:35. Заголовок: Самый отличившийся корабль ВМВ

Господа назовите самый отличившийся,по вашему личному мнению корабль ВМВ.
Условий два:
1.Принимаются все:от ТКА до ЛК.
2.Аргументы.


Для Алекса:не помню была тема или нет,если была-на Ваше усмотрение.

 Отправлено: 30.03.07 14:07. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

USS OHIO, BB-68 ??? а то их ажно пять-

По моему имелся ввиду танкер Ohio участвовавший в снабжении Мальты

 Отправлено: 30.03.07 16:08. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

USS OHIO, BB-68 ??? а то их ажно пять-

Танкер "Огайо",участвовавший в "Пьедистале".

 Отправлено: 30.03.07 17:19. Заголовок: Re:

Rathlin и Zaafaran
Известны главным образом своей деятельностью по спасению экипажей тонущих судов. Для чего были соответствующим образом оснащены.
Ходили во многих конвоях, арктических и атлантических. Были и другие. Всего было 30 таких судов, которые спасли 4194 моряков и летчиков со 119 судов. 104 человека из числа спасенных были русские. 7 спасателей погибло.
Вот наиболее известные спасательные суда.
Bure сопровождал 48 конвоев, спас 235 чел.
Copeland - 71 конвой, 433 чел.
Perth - 60 конвоев, 455 чел.
Rathlin - 47 конвоев, 634 чел.
Stockport - 16 конвоев, 413 чел. Погиб 23/2/1943.
Toward - 45 конвоев, 337 чел. Погиб 7/2/1943.
Zaafaran - 26 конвоев, 220 чел. Погиб 5/7/1942.
Zamalek - 68 конвоев, 665 чел.

 Отправлено: 30.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Так много кто не спустил. Чем наше неспускание флага выделяется?

Там было три Эсминца + Страшный и ужасный Тирпиц - гроза морей и океанов.

 Отправлено: 31.03.07 00:35. Заголовок: Хех....

Рейдер Kormoran, потопивший легкий крейсер
А также Журавли с Бисмарком...

 Отправлено: 31.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Kreuzergeschwader пишет:

цитата:

Рейдер Kommoran, потопивший легкий крейсер

Только Kormoran.

 Отправлено: 31.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Спасибо.

 Отправлено: 01.04.07 00:54. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Да нет все совершенно четко, его устряпала Ондина. так что никакого дружественного огня и никакого Бенгала.

Еще раз благодарю Вас за информацию, ОДНАКО:

«Ондина» открыла огонь с дистанции 8000 ярдов по «Хококу Мару» практически одновременно с тральщиком. И уже третий выпущенный снаряд попал в надстройку японского рейдера. Артиллеристы «Бенгала» претендуют на первое попадание шестым выстрелом. В 12.15 в дело вступили орудия «Айкоку Мару», открыв огонь по тральщику. Вскоре за этим очередной снаряд поразил «Хококу Мару» ближе к корме. По японским данным он попал в заряженный торпедный аппарат правого борта. Вслед за разрывом снаряда последовал мощный взрыв, по всей видимости, торпеды. Он был такой силы, что обломки обеих самолета взрывной волной выбросило за борт, а на палубах вспыхнул разлившийся авиационный бензин. Окутанный клубами черного смолистого дыма, «Хококу Мару» начал оседать кормой и крениться на правый борт.»

Боюсь показаться педантом или буквоедом, но из приведенного фрагмента вовсе не явствует, что рокового попадания добилась именно «Ондина».

 Отправлено: 01.04.07 19:30. Заголовок: Re:

АВС пишет:

цитата:

Боюсь показаться педантом или буквоедом, но из приведенного фрагмента вовсе не явствует, что рокового попадания добилась именно «Ондина».

Японцы оценивают прилетевшим его с Ондины, думаю им виднее.

 Отправлено: 03.04.07 11:17. Заголовок: Re:

Номинация за Fleet-in-beeing - Тирпиц - ни сделал почти гничего, но имел колоссальное влияние.
Номинация самый большой - Ямато - хоть и большой, но не самый опасный.
Номинация самый полезный - корветы британского ВМФ.
Номинация за самое большое разочарование - Хууд
Номинация за бесстрашие - английские и японские ЭМ

 Отправлено: 03.04.07 12:25. Заголовок: Re:

Номинация за работу по береговым целям - корабли Черноморского флота СССР

 Отправлено: 03.04.07 12:28. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

корабли Черноморского флота СССР

А почему не Биг Файв
с уважением.

 Отправлено: 03.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Номинация за работу по береговым целям - корабли Черноморского флота СССР

Тогда уж БФ и ЧФ!
А наш лучшие корабли - морская пехота

 Отправлено: 03.04.07 19:17. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А почему не Биг Файв

А кто это? Разъясните, прошу вас без жаргона...
странник пишет:

цитата:

БФ и ЧФ

БФ немного похуже, тк.к в сонове своей занимался лишь цеями близ Ленинграда, но тем не менее тоже считается. А ЧФ просто всю войну по бережку по родному, особенно под Севастополем, когда говорили орудия Парижской Комунны...

+ номинация за лучшую проводку конвоев в "своих водах" - СФ.

 Отправлено: 03.04.07 19:48. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Номинация за работу по береговым целям - корабли Черноморского флота СССР

С какой стати? Вообще-то классическим примером работы по береговым целям считаются действия 2.Kampfgruppe адмирала Августа Тиле на Балтике в 1944-1945 гг.

Novik пишет:

цитата:

номинация за лучшую проводку конвоев в "своих водах" - СФ

Не смешите, пожалуйста. Разгул немецких ПЛ у входа в Кольский залив за пару месяцев до конца войны - это лучшая проводка конвоев?

Так что, молодой человек, учим... нет, не матчасть, а историю

 Отправлено: 03.04.07 20:13. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

учим... нет, не матчасть, а историю

Само собой. Историю Тирпица и Бисмарка я уже изучил, счас за Миноносцы взялся.
Scharnhorst пишет:

цитата:

за пару месяцев до конца войны - это лучшая проводка конвоев

А было ведь прекрасное начало. Вспомните конвой PQ-18 сколько судов он потерял до, а сколько - после "законвоирования" его советскими эсминцами.
К тому же имея к в общей сумме 7 ЭМ новейшей постройки, СФ за годы войны от торпеды отправил в ремонт кажется только Разъяренного.
Или я что-то упустил?

 Отправлено: 03.04.07 22:09. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

К тому же имея к в общей сумме 7 ЭМ новейшей постройки, СФ за годы войны от торпеды отправил в ремонт кажется только Разъяренного

Немецкие эсминцы от торпед ПЛ вообще не страдали, но из этого не следует, что они были хорошими эскортными кораблями - скорее наоборот

 Отправлено: 04.04.07 02:21. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Вспомните конвой PQ-18 сколько судов он потерял до, а сколько - после "законвоирования" его советскими эсминцами.

Post et non propter...

 Отправлено: 04.04.07 07:53. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А кто это? Разъясните, прошу вас без жаргона..

Американские супердредноуты последних серий:
BB-43 "Tennessee" NYNY 14.5.1917 30.4.1919 6.1920 Исключен в 1959
ВВ-44 "California" MINY 25.10.1916 20.11.1919 8.1921 Исключен в 1959
ВВ-45 "Colorado" NYSB 29.5.1919 22.3.1921 8.1923 Исключен в 1959
ВВ-46 "Maryland" NN 24.4.1917 20.3.1920 7.1921 Исключен в 1959
ВВ-48 "West Virginia" NN 12.4.1920 19.11.1921 12.1923 Исключен в 1959

 Отправлено: 04.04.07 10:44. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Вспомните конвой PQ-18 сколько судов он потерял до, а сколько - после "законвоирования" его советскими эсминцами.

ДЛя начала ознакомьтесь с историей PQ-18

 Отправлено: 04.04.07 11:20. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

БФ немного похуже,

Странно, Ленинград в отличие от Севастополя не взят, но БФ "похуже".
Novik пишет:

цитата:

когда говорили орудия Парижской Комунны...

И сколько раз они говорили.

 Отправлено: 04.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Вспомните конвой PQ-18 сколько судов он потерял до, а сколько - после "законвоирования" его советскими эсминцами.

зоны ответственности размером немножко разные :))))
Cyr пишет:

цитата:

сколько раз они говорили.

а Пар. коммуну тогда разве уже обратно в Севастополь не переименовали ???

 Отправлено: 04.04.07 15:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а Пар. коммуну тогда разве уже обратно в Севастополь не переименовали ???

ЕМНИП, после обратного переименования стрельб не было... Последняя - весной 1942, переименован же весной 1943...

 Отправлено: 04.04.07 19:12. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Севастополь не переименовали ???

После.
Cyr пишет:

цитата:

Странно, Ленинград в отличие от Севастополя не взят, но БФ "похуже".

Я конечно же не имел в виду героичность флота. Просто как ни верти, но ЧФ именно плавал, а БФ, к сожалению, из-за минирования финского залива большую часть войны (42, 43, 44) был вынужден сидеть на месте.Scif пишет:

цитата:

зоны ответственности размером немножко разные :))))

Да, но тем не менее это, мне кажется не значит, что на англичан немцы бросались более агрессивно, чем на наших. И авиация, и ПЛ.Renown пишет:

цитата:

ДЛя начала ознакомьтесь с историей PQ-18

Что на этот счет посоветуете, кроме злостной "советской" лит-ры?

 Отправлено: 04.04.07 23:52. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Что на этот счет посоветуете, кроме злостной "советской" лит-ры?

П.Ч.Смит.Победа в Арктике.///В сб.:Два конвоя:PQ-17 и PQ-18.

 Отправлено: 05.04.07 01:24. Заголовок: Re:

Номинация за самое большое разочарование - "Ямато". Японцы сами об этом говорили.
Номинация за работу по береговым целям - старые американские линкоры

странник пишет:

цитата:

Номинация за Fleet-in-beeing - Тирпиц - ни сделал почти гничего, но имел колоссальное влияние. Номинация самый полезный - корветы британского ВМФ. Номинация за бесстрашие - английские и японские ЭМ

С этим согласен.

 Отправлено: 05.04.07 08:42. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Я конечно же не имел в виду героичность флота. Просто как ни верти, но ЧФ именно плавал, а БФ, к сожалению, из-за минирования финского залива большую часть войны (42, 43, 44) был вынужден сидеть на месте.

Речь шла о стрельбе по берегу.

 Отправлено: 05.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

П.Ч.Смит.Победа в Арктике.///В сб.:Два конвоя:PQ-17 и PQ-18.

На миллитере есть, или удаляться в свободный поиск?

 Отправлено: 05.04.07 13:20. Заголовок: Re:

Novik
Вот тут у А.Больных посмотрите

 Отправлено: 05.04.07 13:21. Заголовок: Re:

АВС пишет:

цитата:

"Ямато". Японцы сами об этом говори

А не Синано ли? Ямато и Мусаси хоть поучавствовать в войне смогли, а он...

 Отправлено: 05.04.07 14:05. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

он...

фактически недостроен

 Отправлено: 05.04.07 19:12. Заголовок: Re:

Утоплен еще в колыбели своей..

 Отправлено: 05.04.07 23:45. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Номинация за самое большое разочарование

Как раз эти самые БФ и ЧФ...

 Отправлено: 06.04.07 12:15. Заголовок: Re:

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Как раз эти самые БФ и ЧФ...

А что вы, господин думаете о СФ?

 Отправлено: 06.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

зоны ответственности размером немножко разные :))))

Да и скажем прямо семёры не для этого театра. Для закрытых театров вполне, но никак не для северных морей.
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Как раз эти самые БФ и ЧФ...

А какие надежды с ними связывать? Если флот - вспоминаем морскую пехоту этого флота.

 Отправлено: 06.04.07 16:02. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Если флот - вспоминаем морскую пехоту этого флота.

ИМХО - широкое использование морской пехоты, вернее даже не морской пеходы, а морских бригад, в сухопутных боях - это "от бедности" и как последний резерв.

 Отправлено: 09.04.07 11:51. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Что на этот счет посоветуете, кроме злостной "советской" лит-ры?

"Полярные конвои" Скофилда к примеру. А лучше открываете Блейра и читаете, что после присоединения советских ЭМ в конвое было утоплено еще 3 ТР, правда не лодками, а самолетами.

 Отправлено: 09.04.07 14:31. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

"Полярные конвои" Скофилда к примеру. А лучше открываете Блейра и читаете, что после присоединения советских ЭМ в конвое было утоплено еще 3 ТР, правда не лодками, а самолетами.

Читайте Супруна, он довольно интересен. В Архангельске и Мурманске регулярно выходыят сборники по этой теме. На Сайте ПомГУ масса интересной инфы по конвоям. А потери снизились, так это естественно - 5-й ВФ понёс уже значтиельные потери, так что серьёзной атаки на подходе не получилось, тоже можно сказать и про ПЛ.

 Отправлено: 09.04.07 14:37. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

А потери снизились, так это естественно - 5-й ВФ понёс уже значтиельные потери, так что серьёзной атаки на подходе не получилось

Да, что-то около 40 самолетов. Просто интересен сам подход советских историков - после присоединения советских ЭМ потерь от ПЛ у конвоя не было! Вот и понимай как хочешь - все правы, только ложь проглядывает своими большими ушами. Избирательность интересная.

 Отправлено: 09.04.07 19:28. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Читайте Супруна, он довольно интересен.

Только фильтруйте инфу. Он ПЛ с ТКА иногда путает.
Renown пишет:

цитата:

Просто интересен сам подход советских историков - после присоединения советских ЭМ потерь от ПЛ у конвоя не было!

Тем не менее Роскилл упоминает о наших эсминцах. Но "бой у Канина Носа" это наше творчество.

цитата:

"На конвой нападали несколько подводных лодок и 60 самолетов-бомбардировщиков Ю-88 и четырехмоторных торпедоносцев («Фокке-Вульф» FW-200). За время этого боя (и за все время нахождения в пути от острова Медвежий) конвой потерял одно судно (американский транспорт «Кентукки», хотя его наверняка можно было спасти), а вражеская авиация потеряла 15 самолетов."

А мужики-то не знали.