Автор | Сообщение |
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1229
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.06 19:04. Заголовок: Франция без флота, зато...
После Первой Мировой войны, Франция не увлекается флотом, а усиливает сухопутную армию. Линия Мажино продолжается до Бельгии и Голландии. Нападёт ли после этого Гитлер на Францию, или после захвата Польши, посмотрев, как СССР не может преодолеть линию Маннергейма, «Странная война» тихо затихает. А в 1940 году Гитлер нападает на СССР.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 439
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.06 21:02. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | посмотрев, как СССР не может преодолеть линию Маннергейма |
| В каком кинотеатре показывают такую фантастику? Тоже хочу посмотреть...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1231
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.06 21:05. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | В каком кинотеатре показывают такую фантастику? |
| Из сводок финнинформбюро.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 23.08.06 22:14. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | посмотрев, как СССР не может преодолеть линию Маннергейма, |
|
Ну так это же только по дуре. Применяй (а сначало имей) КА тяжелые беприпасы, с ЛМ проблем не стало. Это, кстати, по итогам чухнули. Стали разрабатывать. ФАБ-2000 уже кажется в финскую применяли. Гос.заказ на ТГ-1 к 42 годы был под два десятка. Собственно ,это я всё к тому, что даже удлинненное Мазено, немцев не остановило. Вот если б танков тяжелых тысяч 10, истребителей новейших 20, да ещё бомбардировщиков пяток.... Но во-первых это надо понимать, во-торых надо это ещё и построить.
|
|
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 440
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.06 23:09. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А в 1940 году Гитлер нападает на СССР. |
| Зачэм?? Чувствуя за спиной "теплый дружественный взгляд" неразгромленной Франции?.. Немцы, конечно - но не по самые уши...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 578
Корабль: ББО Не тронь меня
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.06 08:40. Заголовок: Re:
В этой идее что-то есть. Сухопутная армия это не только линия обороны но и танки и пехота. Советский союз такжке обошолся без сильного флота и нечего-победили. А сколько танков и пушек можно построить из того ресурса что тратили на флот.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 329
Корабль: Литторио
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.08.06 10:45. Заголовок: Re:
Гайдукъ пишет: цитата: | Советский союз такжке обошолся без сильного флота и нечего-победили. А сколько танков и пушек можно построить из того ресурса что тратили на флот. |
| У нас в отличие от Франции не было столь объемных заморских колониальных владений, а уже одно это диктовало необходимость иметь сильный военный флот. Все таки, в отличие от СССР Франция нуждалась в поставке стратегически важных материалов по морю (в меньшей конечно степени, чем Британия), в этой связи возникает проблема защиты морских коммуникаций.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.08.06 11:02. Заголовок: Re:
armyman пишет: цитата: | в этой связи возникает проблема защиты морских коммуникаций. |
|
Если воевать не в союзе с Англией. Во всех остальных случаях флот не нужен. Если вмести. Англы решат проблему своим флотом, если против, то всё равно не настроишь столько кораблей.
|
|
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1236
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.06 19:13. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата: | Англы решат проблему своим флотом |
| Английский флот не только мог справиться, а он справился, на самом деле, даже в более сложных условиях, так как часть кораблей воевала с японцами.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sergey-M
|
| Мичман
|
Рапорт N: 64
Корабль: БДБ типа Зибель
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.08.06 22:11. Заголовок: Re:
ну так французам еще и с итальянским флотом надо боротся, знали ли до войны что он никакой будет? в принципе опыт ПМВ об этом говорит, но все же не маленький он
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.08.06 23:03. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | «Странная война» тихо затихает. А в 1940 году Гитлер нападает на СССР. |
|
Так СССР в этом случае, тоже вряд ли большим флотом увлечётся.
|
|
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 579
Корабль: ББО Не тронь меня
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.06 08:04. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата: | Так СССР в этом случае, тоже вряд ли большим флотом увлечётся. |
|
А разве стоит такая задача.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.08.06 08:33. Заголовок: Re:
Гайдукъ пишет: цитата: | А разве стоит такая задача. |
|
Ну куда распределит свои высвободившиеся силы Франция это ещё вопрос. А вот, то что, СССР вслучае отказа от скажем от линкоров, наштампует тысячи, а то и десятки тысяч самолетов и танков, это факт. Соответсвенно развернуть вектор, Гитлера врятли получится. Да и хотел ли он вообще нападать на СССР большой вопрос.
|
|
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 580
Корабль: ББО Не тронь меня
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.06 09:37. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата: | Да и хотел ли он вообще нападать на СССР большой вопрос. |
| Сию мысль неоспариваю. Об этом можно говорить и говорить.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 330
Корабль: Литторио
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.06 11:03. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ну так французам еще и с итальянским флотом надо боротся, знали ли до войны что он никакой будет? в принципе опыт ПМВ об этом говорит, но все же не маленький он |
| Совершенно верно! Тем более, что для Франции именно Алжир был одной из важнейших колоний и в этой связи защита коммунакций на данном ТВД - одна из главных задач французских ВМС, равно как и противостояние с флотом Италии. И к тому же если мы вспомним европейскую политику 30-х гг., реверансы Англии в сторону Гитлера и стремление любой ценой поссорить Муссолини с Францией (события, связанные с войной в Абиссинии, 1935г.), то в этой обстановке надежды на помощь Англии были весьма призрачными и сильный флот Франции был просто необходим!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 581
Корабль: ББО Не тронь меня
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.06 12:02. Заголовок: Re:
А что если пойти по пути отказа от сторительства крупных "капитальных" судов и направить взоры на лидеры и эсминцы. А также заняться розвитием морской авиации. Возможно в этом выход из ситуации. Комуникации Марсель-Тунис, Марсель- Алжир защищать необходимо не вопрос , вопрос какими средствами это достичь. Вспомните итальянцев они на линии в Трипполи использовали в основном легкие силы флота.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.08.06 13:22. Заголовок: Re:
Гайдукъ пишет: цитата: | А также заняться розвитием морской авиации. |
|
Во, во. Я это и хотел написать, не успел. Для подержания коммуникаций с Алжиром, нормальной авиации и эсминцев с хорошей акустикой. За уши.
|
|
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1240
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.06 14:18. Заголовок: Re:
armyman пишет: цитата: | сильный флот Франции был просто необходим! |
| А что лучше: флот без Франции, или Франция без флота?Гайдукъ пишет: цитата: | А также заняться розвитием морской авиации. |
| К середине 30-х годов СССР на Дальнем Востоке имел столько бомбардировщиков, что против Японии и флот был не нужен. Для Франции авиация лучше флота: можно и коммуникации в Алжир охранять, и по Италии, и по Германии долбануть, и по Британии, если своим флотом начнёт выёгиваться.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Агриппа
|
| Мичман
|
Рапорт N: 24
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.06 15:17. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | К середине 30-х годов СССР на Дальнем Востоке имел столько бомбардировщиков, что против Японии и флот был не нужен. Для Франции авиация лучше флота |
| А сколько из них было пикирующих? А чего стоят левелы против кораблей в открытом море прекрасно продемонстрировали итальянцы. Если не ошибаюсь, потери у англичан на Средиземном море от действий авиации начались только после появления на театре 11 авиакорпуса с его пикировщиками. Похоже, что дело решает не численность самолетов (или танков), которых у союзников было больше, а приемы их использования. Само по себе количественное увеличение парка самолетов вряд ли что-либо могло дать, если их готовили к прошедшей войне.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.08.06 16:42. Заголовок: Re:
Агриппа пишет: цитата: | Само по себе количественное увеличение парка самолетов вряд ли что-либо могло дать, если их готовили к прошедшей войне. |
|
Ну во-первых, тоже дало. В конце концов, можно порты разбомбить, да и по короблям (если действительно большое авиа соединение) можно как по квадратам выложится. Во-вторых, нужны не только пикировщики, но торпедоносцы. Их и у нас хватало. В-третьих, ни кто не говорит, что французы не строя флот, не будут делать пикировщиков.
|
|
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1245
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.06 17:32. Заголовок: Re:
А сколько стоила линия Мажино, линкоры, самолёты во Франции того времени?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 225
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.06 12:15. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата: | А вот, то что, СССР вслучае отказа от скажем от линкоров, наштампует тысячи, а то и десятки тысяч самолетов и танков, это факт. |
| М-да... А мужики-то и не знали, что на верфях можно танки и самолёты штамповать... Для сведения - танковая программа от строительства ЛК только выиграла, поскольку (по Васильеву) тот же Ижорский завод в результате модернизации в рамках "Программы большого флота" с 1937 по 1940 увеличил выпуск брони в 7 раз, что дало возможность в 1940 произвести 15 867 т корабельной брони и 20 000 т танковой. Кроме того, без программы "Большого флота" не будет завода №402, что ограничит возможности по ремонту кораблей и судов на северном ТВД.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Агриппа
|
| Мичман
|
Рапорт N: 25
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.06 16:12. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | В-третьих, ни кто не говорит, что французы не строя флот, не будут делать пикировщиков. |
| Никто не мешал им и строя флот делать пикировщики и сводить танки в крупные соединения, а не распылять по пехотным частям. Да вот беда - не делали, не сводили! Почему? Да потому, что все их доктрины опирались на прошлую войну! А в этом случае простое количественное увеличение мало что даст. Так что проблема была не в расходах на флот, а в головах, формировавших технические задания и военные доктрины.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1249
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.06 17:34. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | М-да... А мужики-то и не знали, что на верфях можно танки и самолёты штамповать... Для сведения - танковая программа от строительства ЛК только выиграла, поскольку (по Васильеву) тот же Ижорский завод в результате модернизации в рамках "Программы большого флота" с 1937 по 1940 увеличил выпуск брони в 7 раз, что дало возможность в 1940 произвести 15 867 т корабельной брони и 20 000 т танковой. |
| А во время войны это ох как пригодилось?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 26.08.06 21:20. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Для сведения - танковая программа от строительства ЛК только выиграла, поскольку (по Васильеву) тот же Ижорский завод в результате модернизации в рамках "Программы большого флота" с 1937 по 1940 увеличил выпуск брони в 7 раз, что дало возможность в 1940 произвести 15 867 т корабельной брони и 20 000 т танковой. |
|
Я много раз сталкивался с подобного рода... эээ, пекуляциями. Ну можно, сказать "танковая программа от строительства ЛК только выиграла", а я бы на оборт сказал потеряла "что дало возможность в 1940 произвести 15 867 т корабельной брони" которые моглиб пойти на танки. Агриппа пишет: цитата: | Так что проблема была не в расходах на флот, а в головах, формировавших технические задания и военные доктрины. |
|
100%
|
|
Ответить
|
asdik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 139
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.06 22:00. Заголовок: Re:
Агриппа пишет: цитата: | Так что проблема была не в расходах на флот, а в головах, формировавших технические задания и военные доктрины. |
| А были у французов и танки и авиация флота с торпедоносцами и пикировщиками. Да вот долго они запрягали, прям как Россия перед РЯВ, не успели перевооружиться. Даже то, что купили в США получить не успели.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 26.08.06 22:15. Заголовок: Re:
asdik пишет: цитата: | Да вот долго они запрягали, прям как Россия перед РЯВ, не успели перевооружиться. |
|
К каждой мировой войне переворужится успевали лишь англы (ну или покрайней мере быть нашаг в перёд в этом процессе). К чему бы это?
|
|
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 447
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 01:53. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата: | К каждой мировой войне переворужится успевали лишь англы |
| Я, конечно, англоман, но... Где это они к ВМВ успели перевооружиться? Танки, авиация? Эсминцы (три ха-ха), авианосцы, те же линкоры..? Куда ни посмотришь - все приходилось импровизировать или идти по пути наименьшего сопротивления в цейтноте: американские гладкопалубники, Одесити-Байтеры, Колоссусы, Кинг Джорджи (три раза фу), Ханты, военные алфавиты (ЭМ)... Результат - на лице... Империя пала.
|
|
Личное дело
Ответить
|
gorizont
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 199
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 02:15. Заголовок: Re:
Гайдукъ пишет: цитата: | В этой идее что-то есть. Сухопутная армия это не только линия обороны но и танки и пехота. Советский союз такжке обошолся без сильного флота и нечего-победили. А сколько танков и пушек можно построить из того ресурса что тратили на флот. |
| Ничего, победили. За счет того, в том, числе, что кое у кого флот был и имено он обеспечивал в критический период (в том же 1942 году) сопровождение конвоев, не только тушенкой загруженных, но - ценными стратегическими материалами, например, никелем, который после потери Никольпольского месторождения был у нас в дефиците, и был одним из легирующих элементов необходимых, для производства броневой стали, скажем - а нет его, то и получается та серия Т-34 с хрупкой броней, что 37-мм легко берет.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.08.06 12:14. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | Результат - на лице... Империя пала. |
|
Это да, нео относительно СССР, Германии (ну с этими только отчасти, они тоже достаточно переворужились но флот посторить не успели), да и Японии, не говоря про остальных европейцев, англы были вполне ни чего. Kieler пишет: цитата: | Кинг Джорджи (три раза фу), |
|
А чё? Нормальные корабли. Из договорных, так вообще отличные. Договора были в интересах Англии и как их нарушиш. Хотя третья 4-х орудийная его довела до ума.
|
|
Ответить
|
Агриппа
|
| Мичман
|
Рапорт N: 27
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 12:46. Заголовок: Re:
gorizont пишет: цитата: | А были у французов и танки и авиация флота с торпедоносцами и пикировщиками. |
| Прямо как в песне: "Все было, коньяк и цыгане..." Вопрос не в том, было или нет! Как использовалось!!! Танков больше (к тому же и с противоснарядным бронированием) - а немцы гуляют по Франции как хотят; самолетов не меньше - а в воздухе господствует немецкая авиация. Причем же здесь флот? Аргументировать не могу, но у меня ощущение, что будь французы в 1940 году вооружены Шерманами, Кометами, Спитфайрами и Мустангами (в достаточном количестве) - все равно, при тех методах их использования, которые они продемонстрировали, итог был бы аналогичным. Теперь о флоте. Флот тоже строился не от балды, а под конкретные задачи. Дюнкерк и Страссбург, например, как противовес карманным линкорам. И именно этим они и занимались первые месяцы войны - гонялись за ними в составе смешанных поисково-ударных групп. (Одних английских сил, похоже, все-таки не хватало). Что касается того, что "интересы союзников на море могла отстаивать Англия". При посещении Англии Александром I после Венского конгресса, англичане стремились создать у него именно такое представление. И как это сказалось на развитии русского флота? Напомнить, откуда взялось название "Маркизова лужа"? А в итоге - неспособность флота защитить даже свои берега в крымскую кампанию. Каждый союзник защищает, прежде всего, свои интересы. Вряд ли французы, рассматривая проблемы постройки флота, могли расчитывать что их и Британские интересы будут совпадать десятилетиями.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1255
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 14:14. Заголовок: Re:
Господа! Нет нужды обсуждать: сможет Франция построить, или нет. Будем считать, что построила. Я предлагаю обсудить следующий вопрос: нападёт Гитлер на Францию, или война тихо затихнет?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Агриппа
|
| Мичман
|
Рапорт N: 29
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 16:03. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | Я предлагаю обсудить следующий вопрос: нападёт Гитлер на Францию, или война тихо затихнет? |
| Еще раз уточните граничные условия, пожалуйста (во избежание недопонимания).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1258
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 18:39. Заголовок: Re:
Агриппа пишет: цитата: | Еще раз уточните граничные условия, пожалуйста (во избежание недопонимания). |
| Хорошо, давайте разберёмся: Бельшия с Голландией построят подобную линию, или она бедут проходить только по Французской границе?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sergey-M
|
| Мичман
|
Рапорт N: 68
Корабль: БДБ типа Зибель
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.08.06 23:06. Заголовок: Re:
так тут нужен алтернативный король Белгии.(чтоб твердо держался военного союза с Францией)
|
|
Личное дело
Ответить
|
asdik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 141
Корабль: лидер Ташкент
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.06 07:49. Заголовок: Re:
Агриппа пишет: цитата: | Аргументировать не могу, но у меня ощущение, что будь французы в 1940 году |
| А вспомните начало ВОВ. Кстати Гудериан многое взял из идей некоего французского полковника, который впоследствии стал президентом. Агриппа пишет: цитата: | Напомнить, откуда взялось название "Маркизова лужа"? |
| А напомните!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 226
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.08.06 11:15. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата: | Ну можно, сказать "танковая программа от строительства ЛК только выиграла", а я бы на оборт сказал потеряла "что дало возможность в 1940 произвести 15 867 т корабельной брони" которые моглиб пойти на танки. |
| На какие? В 1937-39 смысла производить больше танков нет, поскольку уже ясно, что Т-26 и БТ для Европейского ТВД устарели: уже началась Испания, откуда идут критические отзывы командиров и отчёты "по итогам первых боёв" с общим мотивом "дайте новый танк, наши БТ и Т-26 дыркуются со всех дистанций 37 мм ПТО". В 1940 и начале 1941 идёт "смена поколений" с перестройкой производства на всех танковых заводах. Все старые модели с производства сняты, новые еле-еле запущены или запускаются. И как раз с бронёй проблем не было - были проблемы производственно-конструктивного плана, вплоть до постановлений по тому же Т-34 "о запрете приёмки вплоть до устранении недостатков" и "о снятии с производства к концу 1941 г." Андрей Рожков пишет: цитата: | Хорошо, давайте разберёмся: Бельшия с Голландией построят подобную линию, или она бедут проходить только по Французской границе? |
| А существующая в реальности линия фортов Бельгии с теми же артиллерийскими укреплёнными группами Баттис, Эбен-Эмаэль, Танкремон и Аубин-Ньюфонте + модернизированными крепостями Льеж,Антверпен и Намюр Вам не подойдёт?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sergey-M
|
| Мичман
|
Рапорт N: 69
Корабль: БДБ типа Зибель
Откуда: РФ, Тверь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.08.06 19:50. Заголовок: Re:
ее немцы довольно быстро преодолели. и главное -ее хотя бы соединить надо непослредсвенно с Линией Мажино
|
|
Личное дело
Ответить
|
serg_n
|
| Мичман
|
Рапорт N: 14
Откуда: Донецк
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.06 03:28. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | вплоть до постановлений по тому же Т-34 "о запрете приёмки вплоть до устранении недостатков" и "о снятии с производства к концу 1941 г." |
| Собирались достаточно серьезно модернизировать и начать выпуск новой модели в конце 1941 или начале 1942. Естественно, первый вариант Т-34 сняли бы с производства, как устаревший.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 230
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.06 11:51. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | ее немцы довольно быстро преодолели |
| С такой организацией обороны странно было бы, если бы Вермахт упёрся бы в эти форты... Это же надо додуматься до такого: построить форт на 42 мегабакса и укомплектовать его на 70% личным составом, а в качестве офицеров поставить 2/3 резервистов... Ну и вечная установка на мирное время даже при объявлении боевой готовности по ВС: боезапас к орудиям не подан, пулемётные ленты хранятся в герметичной упаковке, дежурные орудия/пулемёты не назначены и не укомплектованы л/с, колючую проволоку устанавливать запретили... а часть гарнизона занята на хозработах - разборкой пары домиков в секторах обстрела.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1271
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.06 12:02. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Это же надо додуматься до такого: построить форт на 42 мегабакса и укомплектовать его на 70% личным составом, а в качестве офицеров поставить 2/3 резервистов... Ну и вечная установка на мирное время даже при объявлении боевой готовности по ВС: боезапас к орудиям не подан, пулемётные ленты хранятся в герметичной упаковке, дежурные орудия/пулемёты не назначены и не укомплектованы л/с, колючую проволоку устанавливать запретили... а часть гарнизона занята на хозработах - разборкой пары домиков в секторах обстрела. |
| А потом ругаем Сталина за неподготовленность СССР к войне.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Агриппа
|
| Мичман
|
Рапорт N: 31
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.06 12:56. Заголовок: Re:
asdik пишет: В честь морского министра Александра I маркиза де Траверсе, при котором все плавания Балтийского флота ограничивались районом между Петербургом и Кронштадтом. Эта часть Финского залива и зовется "Маркизова лужа". asdik пишет: цитата: | Кстати Гудериан многое взял из идей некоего французского полковника, который впоследствии стал президентом. |
| Судя по мемуарам Гудериана, а также по срокам выхода работ де Голля, вряд ли Гудериан был его учеником, скорее их их идеи разрабатывались параллельно. Ну и что? Никто не говорит, что во Франции не было светлых голов! Просто не они тон задавали. Немцы во Франции воевали танковыми группами, а де Голль осуществлял свои идеи "в отдельно взятой дивизии". Alexey RA пишет: цитата: | С такой организацией обороны странно было бы, если бы Вермахт упёрся бы в эти форты... |
| Полностью согласен!!! Добавлю, что с такой организацией использования танков и ВВС, итог был бы тот же. Так что мешало вовсе не наличие флота, не отсутствие средств, которые пошли на его постройку. Извините, но повторюсь - мешали люди, определяющие военные доктрины. Так что "Франция без флота, но..." - точно так же аккупирована, только у немцев трофеев будет поболее. Единственный позитивный момент Франции без флота мог заключаться в том, что "Свободной Франции" при поддержке англичан можно было бы легко утвердиться в Касабланке.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 234
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.08.06 14:50. Заголовок: Re:
Агриппа пишет: цитата: | Единственный позитивный момент Франции без флота мог заключаться в том, что "Свободной Франции" при поддержке англичан можно было бы легко утвердиться в Касабланке. |
| Есть ещё один позитивный момент: без французского флота не было бы "Катапульты", что не может не радовать...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Агриппа
|
| Мичман
|
Рапорт N: 36
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.06 14:55. Заголовок: Re:
Alexey RA пишет: цитата: | Есть ещё один позитивный момент: без французского флота не было бы "Катапульты", что не может не радовать... |
| Согласен на 100%.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|