Отправлено: 30.01.07 12:09. Заголовок: потери личного состава германских вмс на Вфр до 31 янв 45

Поддерживает ли кто мои давнишние сомнения и предположения ?

 Отправлено: 30.01.07 12:14. Заголовок: Re:

в книге Война в восточных водах
по ЧМ (эвакуация из крыма) приводит данные потерь ВМС - 6 080 ТОЛЬКО пропавших без вести
а в сводках потерь (Дашичев) на 31 дек 44 г до этой цифры на всём востоке даже не дотягивают - 5 800 что ли.

 Отправлено: 30.01.07 12:20. Заголовок: Re:

потом
в книге Дашичева (сводки немцев - документы) не понятно - считают ли они в потерях на востоке - баренцево и карское моря(так как это АТЛАНТИКА), а атлантика проходит отдельной статьёй.

 Отправлено: 30.01.07 12:29. Заголовок: Re:

можно ли хотя бы приблизительно
по известным потерям плавсостава, отделить потери берегового персонала ?
всвязи с тем, что данные по потерям в немецкой сводке не изменились с 1.1.45 по 31 янв
значит ли это, что подсчёт потерь в январе ПРЕКРАТИЛСЯ ОФИЦИАЛЬНО ??

 Отправлено: 30.01.07 12:32. Заголовок: Re:

по официальным немецким данным - в 41 г потери флота ок.600 + и v.
по всей видимости - это только плав состав ?

 Отправлено: 30.01.07 13:05. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

баренцево и карское моря(так как это АТЛАНТИКА),

Северный ледовитый. а зачем опять 5 разных сообщений ? Причем- есть же кнопка "правка".

 Отправлено: 30.01.07 13:23. Заголовок: Re:

насчёт сообщений - у меня ошибка иногда всё губит
и если много написал, то всё заново писать? а так вернее

по Северному ледовитому - имелось в виду, что немцы в сводке причисляли к атлантике, а не я причислял.
если же нет, то сомнений ещё больше - не ужели 11 тыс. всего(с не боевыми) и на балтике, и на чм и в северном ледовитом до 45 года??

 Отправлено: 01.02.07 08:08. Заголовок: Re:

на 31 дек 44 г.
безвозвратные потери по немецким подсчётам "в восточных водах"(включая Север?)
+ 3,8 тыс.
v.5,8 тыс.
всего 9,6 тыс погибших и пропавших без вести
с небоевыми потерями(подсчёт мой - ок. 1,1 тыс) всего ок.10,7 тыс.
подтверждаются или эти цифры известными данными о потерях за какие то
отдельные периоды (отдельные корабли,операции) методом хотя бы экстраполяции ??

 Отправлено: 01.02.07 17:39. Заголовок: Re:

даже ошибся - в 41 году безвозвратные потери погибшими и без вести
не 600 а 400(300/100), это с ранеными (200) около 600.
но тогда вообще - почему так занижено? брехня ?
наверное на всю войну такая же.

 Отправлено: 01.02.07 17:41. Заголовок: Re:

прошу помочь в развенчании и поиске приблизительной(хотя бы) цифры потерь
начнём ?? особая просьба к тем, у кого справочник Богатырёва.

 Отправлено: 01.02.07 19:38. Заголовок: Re:

по моим прикидкам, при гибели 9.7.41 трёх минзагов на шведских минах(это всёж таки потери на восточном фронте), потери л/с должны превысить все немецкие "оф" данные о потерях в 41 г.

 Отправлено: 02.02.07 01:39. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

при гибели 9.7.41 трёх минзагов на шведских минах(это всёж таки потери на восточном фронте), потери л/с должны превысить все немецкие "оф" данные о потерях в 41 г.

Официальные данные по погибшим на трех ЗМ:

TANNENBERG: 10 чел.
PREUSSEN: 4 чел.
HANSESTADT DANZIG: 6 чел.

Всего 20 чел.

Некоторые фото тут

 Отправлено: 02.02.07 08:53. Заголовок: Re:

понял, спасибо.
лишний раз доказывает, что немцам веры нет.
"с большими потерями людей" - фразочка из ихнего "основопологающего" труда

 Отправлено: 02.02.07 09:40. Заголовок: Re:

27.6 на минах погибли тка S-43 и 106

12.7 авиация утопила дес.катер Дойчланд
и повреждения осколками получили ещё 25 кораблей
(вряд ли обошлось без потерь)

29.7 на мине погиб транспорт Леонтес
команда военная ?

 Отправлено: 02.02.07 09:50. Заголовок: Re:

23.7 на мине погиб тщ М 3131
сразу + 22

 Отправлено: 02.02.07 10:28. Заголовок: Re:

10 августа потоплена У-144
+ 28 весь экипаж

с потерями выше, наверное за сотню погибших
а ещё за 4 месяца
не ужели только ок.300 ??
причём неизвестно ничего о береговом составе. А потери среди него то же были
априори.

 Отправлено: 02.02.07 16:18. Заголовок: Re:

на минзаге Кёниген Луизе 25 сентября
потери были такие же мизерные ?

 Отправлено: 02.02.07 20:23. Заголовок: Re:

6.9 речные тщ FR-5 и 6 погибли на минах в устье дуная
+ 8 на обоих

8.9 мтщ R58 подорвался на мине
потери ??

17.9 всп.тщ м 1707 погиб на мине
потери ??

24.9 скр v 308 потоплен тка
потери ??

25.9 кёниген луизе

26.9 плавбаза Мозель погибла на мине

 Отправлено: 02.02.07 22:11. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

лишний раз доказывает, что немцам веры нет.

Не понял, из чего это следует? История немецких минзагов хорошо разжевана в западной литературе. Все источники по потерям в инциденте у Готланда дают цифры потерь на кораблях от 20 до 23 чел. Да и с чего там большим потерям-то в л/с было быть?


маркушка пишет:

цитата:

"с большими потерями людей" - фразочка из ихнего "основопологающего" труда

Это какой такой "основополагающий" труд? Майстер что ли? С каких это пор древнее сочинение швейцарского моремана-любителя стало немецким "основополагающим" трудом?


маркушка пишет:

цитата:

12.7 авиация утопила дес.катер Дойчланд и повреждения осколками получили ещё 25 кораблей (вряд ли обошлось без потерь)

Всего на немецких плавсредствах погибло 5 чел и 27 было ранено. Но часть из них, видимо, была из вермахта, а не Кригсмарине.

маркушка пишет:

цитата:

17.9 всп.тщ м 1707 погиб на мине потери ??

На мине он только подорвался, затем получил 130-мм снаряд с батареи №43 и был оставлен экипажем, после чего найден и потоплен советскими ТКА. Потери экипажа до оставления корабля - 14 чел.

маркушка пишет:

цитата:

25.9 кёниген луизе

77 чел.

маркушка пишет:

цитата:

26.9 плавбаза Мозель погибла на мине

Никакая не плавбаза, а малый танкер "Mosel I". Погибло 9 чел.

А судно "Mosel" в 8428 брт в 1941 г находилось в Японии

Цифра потери в 300 чел л/с Кригсмарине на Балтике в 1941 г вполне правдоподобна.

 Отправлено: 02.02.07 23:48. Заголовок: Re:

вот спасибо так спасибо !!!

за уточнение по мозелю благодарствую(хотя сам знал но сомневался
в одних источних пб в других танкер)
по 1707 то же (всё таки швейцарца я читал)
по минзагам - до Вашей информации у меня конечно всё тот же
швейцар-любитель - "затонули с большим(!) колвом людей"

а зап литературы то кстати у нас и нету(если вы не имеете в виду на иностранном)
есть только майстеры и руге

 Отправлено: 03.02.07 00:08. Заголовок: Re:

позвольте не согласиться

всего 400 числят на ВСЁМ востоке - сомнения большие

поможете дальше ??

1.10 на мине погиб uj 117

9.11 на ЧМ венг транспорт унгвар
минимум +6 немцев

14.11 артиллерией потоплен баркас и повреждено 5 с пб MRS 11

19.11 на ЧМ ска дельфин2 погиб на мине
+8

21.11 подрыв на мине буксир ка-мз(?) фен
??

 Отправлено: 03.02.07 01:16. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

25.9 кёниген луизе 77 чел.

А вот Хильдебранд пишет - 40...

Кроме вышеупомянутого потери в 1941 на Балтике и Черном море (из Фока и Гренера):

- 10.07. ТЩ М201 - Ирбенский пр., мина, позже поднят
- 11.07. ТЩ М23 - Пярну, мина, поднят (+1 чел)
- 26.07. ТЩ R169 - Ирбенский пр., сов. авиация
- август ТЩ RA53, RA55 - Ирбенский пр., мина
- 14.09. ТЩ R60, R61, R62 - Хельсинки, диверсия (на всех вместе +61 чел)
- 11.10. реч. ТЩ FL12 - устье Дуная, мина
- октябрь ПЛ U579 - Балтика, столкновение, поднята
- 03.11. ТЩ М511 - Кольберг, герм. мина
- 11.11. ПЛ U580 - у Мемеля, столкн. с кораблем-целью АНГЕЛЬБУРГ (+12 чел)
- 15.11. ПЛ U583 - Балтика, столкновение с U153 (+45 чел)
- ? ноябрь ПЛ U560 - Балтика, столкновение, поднята
- 02.12. ТЩ М529 - Кольберг, герм. мина (+10 чел)
- 27.12. ТЩ М557 - Рюген, мина (+ весь экипаж, порядка 50 чел)

маркушка пишет:

цитата:

24.9 скр v 308 потоплен тка потери ??

10 погибших.

 Отправлено: 03.02.07 01:22. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

27.6 на минах погибли тка S-43 и 106

S43 (+10) и S106 (+6)

 Отправлено: 03.02.07 01:37. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

1.10 на мине погиб uj 117

30 погибших

 Отправлено: 03.02.07 09:50. Заголовок: Re:

низкий поклон камрад !

а вот ещё -

2.12 на ЧМ на мине транспорт Горделия +16 нем.моряков
3.12 на севере к-22 утопила артиллерией uj 1708 +50
9.12 на севере транспорт Стейнбек погиб на мине военная команда ?? потери ?
21.12 на севере м-174 утопила транспорт Эмсхорн +1
26.12 на севере тр Осло погиб на мине +29 (и ещё 257 солдат)

 Отправлено: 05.02.07 02:58. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

низкий поклон камрад !

Битте зер!

По воспоминаниям командира одного охотника 17-й флотилии за период военных действий (в основном - в Норвегии) на кораблях флотилии погибло 235 чел. Из них в 1944 - 127.

 Отправлено: 05.02.07 04:01. Заголовок: Re:

Вы пожалуйста транспорта и тем более баракзы аккуратно считайте. Дело в том, что они частенько Кригсмарине не принадлежали, находясь в частном владении или числясь по другим ведомствам. Потери к Кригсмарине могут отношения и не иметь. Тут без Гренера не обойтись. У Боатырева все в кучу.

 Отправлено: 05.02.07 09:34. Заголовок: Re:

да.
но 14.11.41 точно должны быть флотские, с военной плавбазы.

ещё -

25.10 на ЧМ на мине погибла плавбаза Тереза Валлнер +4

 Отправлено: 05.02.07 10:31. Заголовок: Re:

"оф" данные за 41 г.

+310
v.115
всего безвозвратных - 425 человек
=232
всего потерь 657 человек.
как мы считали выше, даже без некоторых небоевых потерь, безвозвратно потеряно
лдей БОЛЬШЕ чем цифра выше. И это притом, что неизвестны потери многих
конкретных кораблей

 Отправлено: 05.02.07 18:26. Заголовок: Re:

возможно на кёниген луизе вместе с ранеными 77 человек ??
то есть + и v. 40 и =37

 Отправлено: 05.02.07 21:46. Заголовок: Re:

тщ М 25 погиб на мине в рижском заливе

кто подскажет дату и известные потери л/с ??

 Отправлено: 05.02.07 21:47. Заголовок: Re:

Какие произведения Фока, Кельнера и Хильдебранта имеют в виду участники форума? Где их можно достать? Если они есть в электронном виде у кого то из участников форума, то нельзя ли переслать их мне на адрес teghist@yandex.ru. Где можно найти сведения о потерях наших противников на черном море (кроме майстера)? Когда выйдет книга Ларинцева про потери в 1944?

 Отправлено: 06.02.07 02:02. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

Какие произведения Фока, Кельнера и Хильдебранта имеют в виду участники форума?

Fock, Harald "Flottenchronik. Die an den beiden Weltkriegen beteiligten aktiven Kriegsschiffe und ihr Verbleib".
Hildebrand / Röhr / Steinmetz. Die deutschen Kriegsschiffe. 10 томов.
Кельнер? Имеете в виду Гренера? Gröner, Erich. Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945. В восьми (точнее 9) томах. - Полная энциклопедия германского флота.
В электронном виде пара томов Гренера была на бронарме, остальное не встречал.

 Отправлено: 06.02.07 02:10. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

тщ М 25 погиб на мине в рижском заливе

Уверены в номере? По Гренеру М25 погиб в сентябре 1944 во Франции...

 Отправлено: 06.02.07 06:58. Заголовок: Re:

теперь не уверен

а плк uj 113 то же на мине в Ирбенском проливе ??
41 год - точной даты не знаю, так же как и о потерях на нём

мои данные из советского сборника(выписка) по деятельности нашего флота

 Отправлено: 06.02.07 11:38. Заголовок: Re:

Каков электронный адрес этого сайта бронарм, где есть 2 тома гренера? Есть ли вышеупомянутые книги в наших библиотеках?

 Отправлено: 06.02.07 14:30. Заголовок: Re:

www.bronarm.ru
обсуждение: http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000159-000-0-0
прочие рекомендуемые сайты видны сверху справа по выпадающему списку"участники проекта".

 Отправлено: 06.02.07 20:24. Заголовок: Re:

Что то не могу найти эти 2 тома на бронарме. В какой конкретно директории бронарма находтся эти 2 тома?

 Отправлено: 07.02.07 02:31. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата:

Что то не могу найти эти 2 тома на бронарме. В какой конкретно директории бронарма находтся эти 2 тома?

Книги кораблестроителям
Надо обязательно регистрироваться.

 Отправлено: 07.02.07 03:35. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

а плк uj 113 то же на мине в Ирбенском проливе ??

UJ 113 (Normark) погиб 10.7.1941 в Ирбенском проливе (+5). Возможно - на немецком заграждении "Ваймар" или на минах, выставленных ТЩ "Фугас" в июне.

 Отправлено: 07.02.07 03:42. Заголовок: Re:

Вот тут - список потерь на собственных минах на Балтике в 1941 от Тео Доргайста. Он занимается изучением потерь в этот период разных стран, скидывал мне кое-какую инфу, посмотрю в архиве...

 Отправлено: 07.02.07 08:37. Заголовок: Re:

информация очень ценна, но одновременно (для меня) немного сложна

и как я понял, именно по потерям л/с буду продолжать спрашивать Вас и
других знающих людей.

 Отправлено: 07.02.07 09:01. Заголовок: Re:

про потери берегового персонала вероятно данных подробных вообще нет
лишь крупицы и догадки(типа-не могло же их не быть !)
крупица по 41 пока одна у меня - контр-адмирал Вильгельм Фридрих Старке
погиб 24 октября 41 г в районе Галаца - что то связано с авиацией ?
должность чего-то рейскомиссар из Берлина

языками не владею ваше благородие.

 Отправлено: 07.02.07 15:52. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

информация очень ценна, но одновременно (для меня) немного сложна

А там ничего сложного: список заграждений с координатами, список погибших на них германских кораблей (класс, год, водоизмещение, координаты гибели, дата гибели). Плюс некоторые подробности.

маркушка пишет:

цитата:

и как я понял, именно по потерям л/с буду продолжать спрашивать Вас и других знающих людей.

Пожалуйста, чем смогу - помогу...

маркушка пишет:

цитата:

контр-адмирал Вильгельм Фридрих Старке погиб 24 октября 41 г в районе Галаца - что то связано с авиацией ?

Авиакатастрофа. И.о. рейхскомиссара. Список погибших высших чинов Кригсмарине тут

 Отправлено: 07.02.07 18:55. Заголовок: Re:

а я им и пользовался
по таблице кораблей спасибо за пояснения

но адмирал то всё равно на восточном фронте крякнул, хоть и по не боевой причине
а по простым морякам таблиц не делают, а их не бось только шнапса перебравших
десяток-другой найдётся, не говоря о боях.

насчёт катастрофы - любят немцы боевые потери в небоевые переводить пост фактум,
поэтому пока обстоятельства на 51 проц неизвестны, доверия ко всяким "авиакатастрофам"
и потерь от "своего огня" - лично у меня нет.

 Отправлено: 07.02.07 21:43. Заголовок: Re:

ещё нашёл одного +1

24.10 на ЧМ на минах погибли румынские всп.тщ Д и Б
в числе 22 погибших один ариец(ком.отряда каплей Н.Филип ?)

погибшие на минах в 41 транспорты - есть ли информация по командам -
военные или гражданские, и по потерям

Марианн
Кайя
Эгерау
Хенни
Ренеу

???

17.10 на севере щ402 утопила транспорт Вестераален +22
немцы или норвежцы ?? если немцы - команда военная(мобилизована) ??

по Кёниген Луизе возможно 40 точно установленных +
а 37 - пропали без вести ??

и ещё -
в принципе впотерях нужно считать и гражданских моряков(немобилизованных),
конечно разделяя их по потерям с военными, т.сказ. "отдельной строкой"

 Отправлено: 08.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Нда... Тут я иссяк... По румынам, норвежцам, гражданским судам у меня данных нет... Если что встретится - напишу.

 Отправлено: 08.02.07 00:41. Заголовок: Re:

Может быть полезным этот сайт http://schiffswrackliste.de/ts%201941.htm - корабли и суда, погибшие в 1941... Впрочем, там данные с 1939 по 1945... Вот только потерь в людях там нет.

З.Ы. Что-то не сложилось с адресом. Копируйте все до htm включительно и - в адресную строку...

 Отправлено: 08.02.07 01:23. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Может быть полезным этот сайт

Но соблюдая осторожность: наткнулся там на сведения о гибели 1.7.41 М 3134 (ех-KFK 178), который согласно Гренеру построен в 1943 и после войны передан СССР...

 Отправлено: 08.02.07 02:03. Заголовок: Re:

Вроде еще не было: речной ТЩ FR 12 погиб на мине в устье Килия (Черное море), жертв нет.
На ЧФ паромы: 24.10. SF 16, 26.10. - SF 25 и SF36, 28.10. - SF 35, 6.11. - SF 10 и SF 27, 16.11. - SF 11 и SF 28, 23.11. - SF 04, 24.11. - SF 16 (очевидно, тоже ошибка: один раз он уже утонул 24.10. :), 3.12. - SF 29.

 Отправлено: 08.02.07 07:30. Заголовок: Re:

на фр-12 ранено 4
а ранения разные бывают

например до сих пор многие цитируют сводки потерь из дневника гальдера
где не учтены умершие от ран (80 тыс !!!)

 Отправлено: 08.02.07 09:27. Заголовок: Re:

это только по 41 году

 Отправлено: 09.02.07 07:59. Заголовок: Re:

паромы как я понимаю(и штурмботы) к флоту не относятся, так это сапёры сух войск
и всякая мелочь пузатая может ещё в люфтваффе числиться

 Отправлено: 09.02.07 09:04. Заголовок: Re:

всего за 41 г - известных (см выше) 469 погибших -
посчитано по минимуму - 40 на К.Луизе и без дойчланда т.к. "могут быть из сух войск"
ещё не боевых(столкновнения и авиакатастрофа) - 58

а сколько ещё неизвестных потерь в людях на кораблях (см выше) ???
причём это не все корабли

 Отправлено: 09.02.07 11:14. Заголовок: Re:

даже не боевые - +68 так как на У-583 +55 а не 45

 Отправлено: 09.02.07 16:07. Заголовок: Re:

я голова садовая, писал по памяти, поэтому перепутал убитых с пропавшими без вести

немецкие офиц документы о потерях на 31 янв 45 года
(вероятно на 31 декабря 44, так как с этой даты потери НЕ изменились)

убитые на "востоке" - 5 836 из них 186 офицеров
пропавшие без вести на "востоке" - 3 840 из них 107 офицеров
погибшие по не боевым причинам на "востоке" - ??? (данные только общие для всех театров)
итого безвозвратных потерь - 9 676 из них 293 офицера
(без погибших по не боевым причинам)

раненые и больные на "востоке" - 6 691 из них 125 офицеров

не совсем понятно, входит ли в понятие "восток" - т.н.Север(Баренцево и Карское моря),
или же он входит в понятие "атлантика и ДРУГИЕ МОРЯ" ??

как цифра пропавших без вести(3 840) на всём "востоке" в 41-44 гг,
согласуется с данными Ю.Майстера - что только при эвакуации из Крыма(май 44)
потери пропавшими без вести составили 6 080 человек из состава кригсмарине ??

 Отправлено: 09.02.07 17:21. Заголовок: Re:

перейдём к 42 году ??

14.1 на севере подлодка с102 утопила транспорт Тюркхайм =2
1.2 подлодка щ421 утопила транспорт Консул Шульте +2=2
21.2 на севере подлодка щ402 утопила скр NM01 +24=1
30.3 на севере погибла на мине У-585 +44
1.4 подлодка щ404 утопила транспорт Михаэль +1
8.4 на севере погиб на мине тр Курцзее +3
22.4 на севере подлодка м173 утопила транспорт Бланкензее +1=3
29.4 на севере подлодка м171 утопила транспорт Куритиба +22=1
7.5 на ЧМ авиация повредила бдб "большие потери в л/с"
21.5 на ЧМ авиация повредила плавбазу Uta известно о =4
23.5 на севере на мине погиб транспорт Асуньон +2
26.5 в азовском море авиация повредила несколько ска(?) "потери среди л/с"
3.6 на ЧМ погибла на мине бдб F145A +8(и 35 содат)
5.6 авиация повредила ит тка mas 573 +1(нач порта Ялта капитан цур зее фон Бредов)
9.6 на севере подлодка к21 утопила плк uj 1110 +25
15.6 на балтике авиация повредила плк UJ 1207 =4
30.7 на балтике подлодка с7 утопила транспорт кате +6=4
7.8 на балтике авиацией повреждён плк UJ 1214 =не менее 7
на балтике авиацией повреждён тщ М 19 =8
10.8 на ЧМ погибла на мине бдб F133A +2
12.9 на севере погиб на мине транспорт Роберт Борнхофен +1
14.10 на балтике подлодка д2 утопила транспорт Якобус Фрицен +1=3
21.10 на ЧМ подлодка м35 утопила танкер Ле Прогресс +1(и 4 зенитчика-ввс?)
26.10 на балтике авиацией потоплен плк uj 1204 +45
17-19.11 на балтике погиб на мине транспорт Гинденбург +6
6.12 на севере погибли на минах скр NM01 и NM21 +57

 Отправлено: 09.02.07 19:13. Заголовок: Re:

итого за 42 год
ИЗВЕСТНО о потере +252 =39 из числа только плавсостава

теперь о НЕ известных мне потерях плавсостава только боевых кораблей -

7.1 на севере подлодка щ401 утопила скр V 5103
21.1 на севере авиацией повреждён скр NM 21
28.3 на севере погиб на мине тщ М 5607
29.3 на севере погибли на минах тщ М 5602,5608
26.5 на севере БА потопила спассательный катер Vardo
30-31.5 на балтике авиацией повреждены мтщ R-65,66,70,71
(?-дата)начало июня на балтике авиацией повреждены тщ M 17 и R-66
22.7 на севере БА повредила бдб F-116
(?-дата)август на балтике авиация повредила тщ М 18,19,29,30 плк Uj 1207,1214,1218 ска ORe 84,87
15 августа авиация потопила на балтике мтщ R 106
5.9 на севере авиацией повреждён плк Uj 1111
6.6 на севере авиацией повреждён плк Uj 1107
17 октября авиацией повреждён тщ М 17
31.10 на севере повреждён плк Uj 1102
18.11 на севере огнём БА повреждён мтщ R 151
19.11 на севере погиб на мине заградитель Schiff 18

дата ? на балтике потоплен Uj 1216

29.12 на севере погиб в шторм скр V 5905 (не боевая потеря)

 Отправлено: 10.02.07 02:51. Заголовок: Re:

Продолжим читать Гренера... :)

маркушка пишет:

цитата:

7.1 на севере подлодка щ401 утопила скр V 5103

Такой номер носили 4 форпостенбота. Ни один не был потоплен в январе 1942. С января 1941 по май 1942 так назывался бывший норвежский траулер "Посейдон" (у немцев - "Блиц"). Один из V 5103 погиб 9.8.42, Норвегия, столкн. с норв. п/х Fjaera.
маркушка пишет:

цитата:

21.1 на севере авиацией повреждён скр NM 21

Бывший английский Rutlanshire (он же Ubier)? Числится вообще погибшим в 1942 без указания даты и обстоятельств. Там вообще история темная. Вроде как был еще один NM 21, он же Ubier, но новопостроенный. Погиб на мине 6.12.42. Где-то недавно эта история обсуждалась: здесь или на соседнем форуме...
маркушка пишет:

цитата:

дата ? на балтике потоплен Uj 1216

26.8.42 0ч25мин, Фин. зал., Викалла-Грунд, торп. сов. ТКА (+22)
маркушка пишет:

цитата:

29.12 на севере погиб в шторм скр V 5905 (не боевая потеря)

(+3)

Про потери, не связанные с гибелью кораблей (при повреждениях), Гренер, естественно, не пишет.

 Отправлено: 10.02.07 03:46. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

15 августа авиация потопила на балтике мтщ R 106

Данных о погибших нет.
маркушка пишет:

цитата:

30-31.5 на балтике авиацией повреждены мтщ R-65,66,70,71

R 66 погиб 15.9.42 в Фин. зал. на сов. минах. (+?)
маркушка пишет:

цитата:

28.3 на севере погиб на мине тщ М 5607 29.3 на севере погибли на минах тщ М 5602,5608

М 5608 - 28.3. на мине, сведений о жертвах нет.
М 5602 - среди трех кораблей, носивших этот номер, не нашел ничего похожего...
М 5607 - 28.3., Петсамо, мина, сведений о жертвах нет.

 Отправлено: 11.02.07 15:56. Заголовок: Re:

известны ли потери плавсостава в 43 г. ??
по всей видимости они должны быть значительными

1.1 на севере дес бот Tanja погиб на мине
2.1 на ЧМ погибла на минах бдб F162A
12.1 на ЧМ погиб на мине буксир Franz Haniel-24
14.1 на балтике подорвался на мине транспорт Мария Фердинанд
5.2 на балтике погиб на мине транспорт Тристан
6.2 на балтике погиб на мине транспорт Грундзее
13.2 на ЧМ погиб на мине буксир Franz Haniel-26
17.2 на Чм на мине погибла бдб F473C спасено 3 члена экипажа
(следовательно погибло не менее 15 человек?)
24.2 на ЧМ на мине погибла бдб F143A
26.2 в Керчи авиация потопила бдб F176A, F172A
9.3 на ЧМ погибла на мине бдб F371A
22.3 в Тамани от взрыва рум лихтера при налёте авиации погиб буксир Braun-kohle-8
28.3 на ЧМ подорвался на мине буксир Forsch
на севере авиация потопила мотобот Nor(немецкий-?)
30.3 в Севастополе авиация потопила плавказарму +20 немцев(вероятно моряки)
14.4 на севере погиб на мине ска Nki12
23.4 на севере погиб на мине транспорт Duena
25.4 на севере авиацией потоплен транспорт Leesee
28.4 на ЧМ погиб на мине транспорт Arkadia
29.4 на ЧМ погиб на мине тщ R36
2.5 на ЧМ авиация потопила бдб F386A
3.5 в Феодосии авиация потопила тка S505, в Яле авиация потопила ска (название-???)
6.5 на ЧМ погиб на мине лихтер CNR1582(немецкий-?)
7 или 8 мая на балтике БА повреждён малый мз КМ-28
10.5 на севере поврежён авиацией транспорт Feodosia
19.5 на ЧМ авиация потопила бдб АF70, F376A, в Тамани авиация потопила F304A
20.5 на ЧМ авиация повредила тка S49,72 (потери среди л\с)
27.5 на Чм авиация потопила бдб AF24
30.5 на ЧМ авиация потопила нефт лихтер Netti и бдб F332A
1.6 на севере погибло на мине госпитальное судно Birka
на севере авиация повредила мотобот Liljen (немецкий-?)
3.6 на ЧМ авиация потопила ска (номер-???)
6.6 в Темрюке потоплен лихтер CNR 1479 (немецкий - ?)
на балтике авиация потопила транспорт Хейнрих фон Плауен
11.6 на севере авиация потопила мотобот lykkens prove(немецкий-?)
12.6 на ЧМ авиация потопила транспорт Birgit
15.6 в Феодосии авиация потопила плк(номер-?), и повредила ска(номер-?)
17.6 на ЧМ авиация потопила нефт лихтер Gerasimo, повреждены две бдб(номера-?)
21.6 на севере тка потопил мотобот Phoulaa(немецкий-?)

не боевые потери

14.1 буксир Franz Haniel-25 раздавлен льдами на ЧМ
30.1 буксир Соломбала - столкновение на ЧМ
1.3 ска RO33 погиб при пожаре
22.3 буксир Braun-Kohle-8 (причина-?)
27.5 тка s507 затонул при столкновении
24.6 ска сгорел из-за взрыва бензобака

 Отправлено: 11.02.07 16:04. Заголовок: Re:

ещё потери за первую половину 43 года

25.3 на балтике на мине погиб транспорт Бундсберг
14.4 на балтике погиб на мине буксир Симсон
27.5 на балтике на мине погиб ска Ore 35

известно ли о потерях плавсостава ??

к 42 году добавить гибель 11.6 плавбазы ктщ MRS-11 +84 =35

таким образом известные боевые потери в 42 году сразу вырастают до +358 =69
и ещё минимум +3 не бевые потери

 Отправлено: 12.02.07 00:44. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

22.3 в Тамани от взрыва рум лихтера при налёте авиации погиб буксир Braun-kohle-8

маркушка пишет:

цитата:

22.3 буксир Braun-Kohle-8 (причина-?)

Чуть позже посмотрю, что есть в Гренере...

 Отправлено: 12.02.07 01:51. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

12.1 на ЧМ погиб на мине буксир Franz Haniel-24 14.1 буксир Franz Haniel-25 раздавлен льдами на ЧМ 13.2 на ЧМ погиб на мине буксир Franz Haniel-26

Данных о потерях нет.
маркушка пишет:

цитата:

22.3 в Тамани от взрыва рум лихтера при налёте авиации погиб буксир Braun-kohle-8

Числится погибшим в 1944 на Дунае. В 2.1943 погиб Braunkohle IX. Сведений о погибших нет.

 Отправлено: 12.02.07 02:06. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

28.3 на ЧМ подорвался на мине буксир Forsch

Пережил войну, с 1969 - в Греции. Временно (с 3.1941 по 5.1942) передавался Румынии как "С". Рядом нашел:
- буксир "D" (рум.) (ex-герм. Drossel) + 24.10.41 у Очакова на минах сов. ПЛ Л-5 (+?) (в справочнике Платонова нет).
- буксир "В" (рум.) (ex-герм. Brüsterort) + 25.10.41 у Очакова на минах сов. ПЛ Л-5 (+1) (в справочнике Платонова нет).
Возможно, с 1989 (год выхода Гренера, которым я пользуюсь) до 2004 причина гибели была пересмотрена (?)

 Отправлено: 12.02.07 02:07. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

24.10 на ЧМ на минах погибли румынские всп.тщ Д и Б

Вот и нашлись...

 Отправлено: 13.02.07 10:50. Заголовок: Re:

большое спасибо за уточнения.
а кроме грёнера, есть источники, где подробно указаны потери плавсостава ?
а также, есть ли фундаметальные работы по "торговому" флоту рейха ??

думаю по второй половине 43 г. сведений о потерях будет больше.

6.7 на Чм тка повреждён тка s-47
7.7 в Ялте авиацией потоплена бдб F144A
в Феодосии авиацией потоплен ска(номер-?)
на ЧМ авиацией повреждены три бдб(номер-?)
8.7 на ЧМ погиб на мине тка s-102
18.7 на ЧМ авиацией повреждён тка s-72
19.7 в Ялте авиацией потоплен тщ R-33
21.7 на балтике авиацией повреждена плавбатарея Helene
29 или 30.7 на Чм погиб на мине транспорт Immanuel
1.8 на балтике авиацией повреждены тщ М-15, 459
2.8 на Чм погиб на минее лихтер Pierro
4.8 на балтике погибла на мине плавбатарея SAT-28
6.8 на Азовском море погиб на мине ска(номер-?)
10.8 на ЧМ авиацией потоплен транспорт Boy Federsen
11.8 на балтике авиацией повреждена плавбатарея Роберт Миллер
12.8 на Чм погиб на мине нефт лихтер Tank-V
23.8 на Азовском море на мине погиб лихтер L-3
24.8 на ЧМ авиацией повреждены тка s-46 и 49
25.8 на балтике авиацией повреждён тщ М-18
31.8 на ЧМ авиацией потоплена баржа Sinaya
5.9 в Мариуполе авиацией потоплен лоцманский катер Mottlay-Hamburg
9.9 на Чм авиацией повреждена бдб(номер-?)
14.9 на балтике подорвался на мине тщ М-22
на ЧМ авиация потопила всп. мз Pruth
15.9 на балтике авиация потопила плавбатарею SAT-2
18.9 на ЧМ тяжело поврежден авиацией MAL-8(числились ли эти плав единицы в вмс или в сух.войсках-?)
19.9 в Тамани авиация потопила лихтер Dynarea-III
в Анапе авиацией повреждены бдб(?) MFP-170 и 539
20.9 на ЧМ авиацией потоплен лихтер CNR-1480(немецкий-?)
22.9 в Темрюке авиацией потоплена баржа Sofia
23.9 на ЧМ авиацией потоплены тщ R-30, лихтеры CNR-1139 и Transilvania(румынские или немецкие-?)
24.9 на ЧМ авиацией потоплены бдб F217A и буксир Moliere
в Керчи авиацией повреждена бдб(номер-?)
26.9 на балтике авиацией потоплен транспорт Hildegard(немецкий-?)
27.9 на ЧМ авиацией потоплен лихтер Olimpia
28.9 на ЧМ авиацией потоплен лихтер N-601
29.9 в Геническе авиацией потоплены ска RG-2 и 3, повреждены бдб F303,492,493,575,577 и артлихтер MAL-4
30.9 на балтике авиацией потоплен танкер Zulehov-17
2.10 в Феодосии авиация потопила тщ R-35,37,203
повреждён буксир Widder
4.10 в Геническе авиация повредила бдб(?) MFP-492
5.10 в Феодосии авиация потопила лихтер JPR-24705
6.10 на ЧМ авиацией повреждена бдб(?)MFP-537
7.10 на Чм авиацией повреждён буксир Байкал
9.10 на Чм авиация потопила бдб F229A
в Феодосии авиация потопила лихтер JPR-43105
10.10 на Чм повреждён буксир Байкал
17.10 на Чм авиацией потоплена бдб F418C
20.10 в Феодосии авиацией потоплен ска В-2
24.10 в Ялте авиапопадание(бомба,рс-?) в зенитную установку транспорта Gelajy(потери моряков или ввс-?)
на Чм погиб буксир Martin Waller(причина-?)
25.10 на ЧМ авиация потопила буксир Байкал
26.10 на Чм погибла мине бдб F128A
30.10 в Феодосии авиацией потоплены нефт лихтер SDR-2, и ска(номер-?)
повреждёны бдб(номер-?), тщ Ra-??
на балтике тка торпедирован тщ М-16
1.11 на балтике авиацией потоплен транспорт Мариенбург(военный-?)
2.11 на балтике тка потопили ска Ore-132
4.11 в Котке авиация потопила М-16(ремонт)
повреждены М-18,30,456,460
9.11 на Чм авиация потопила бдб F449C2M
10.11 на балтике авиация потопила ска Ore-84, 94
11.11 в Керчи авиацией повреждён тщ R-204
15.11 в Камыш-Буруне авиацией повреждены две бдб (номер-?)
16.11 в феодосии авиация потопила лихтерCNR-1223
21.11 на ЧМ авиацией повреждён тщ R-?
тка потопили бдб F472
27.11 на ЧМ погибла на мине F329A
28.11 на ЧМ авиация потопила бдб F594C2A (взрыв боезапаса-следовательно весь или почти весь экипаж ?)
30.11 на Чм авиация потопила бдб F306B, F573C2M
3.12 на Чм авиация потопила бдб F360B
4.12 на ЧМ авиацией повреждён тка s-49
5.12 в Камыш-буруне авиацией потоплены бдб F305B, F369B
11.12 в Камыш-буруне авиацией повреждена бдб MFP -??
13.12 на Чм погиб на мине сетевой заградитель NT-36
23.12 на ЧМ огнём БА потоплен лихтер CNR-2091
24.12 на Чм огнём БА потоплен арт лихтер MAL-4

 Отправлено: 14.02.07 03:24. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

большое спасибо за уточнения.

Пожалуйста :)
маркушка пишет:

цитата:

а кроме грёнера, есть источники, где подробно указаны потери плавсостава ?

Вероятно, да. Германия - это электрификация + строгий учет всего и вся... :))) Но, поскольку - не мой профиль, ничего конкретного сказать не могу...
маркушка пишет:

цитата:

14.4 на балтике погиб на мине буксир Симсон

У Таллина. Потери неизвестны.

 Отправлено: 14.02.07 03:45. Заголовок: Re:

Такое дополнение по 1942:
Землечерпалка Ministerialdirigent Eckhardt на мине в Готенхафене 21.9.42. Гренер пишет о многочисленных подрывах и неизвестном количестве погибших... Посудина на 10 000 т и 76 чел. экипажа...

Много чего погибло на Балтике от авиации, но явно - не советской...

 Отправлено: 14.02.07 06:44. Заголовок: Re:

да, если от британских минных постановок(известных и предполагаемых), это в потерях на востоке
не должно считаться. А свои(немецкие) мины следует учитывать.

 Отправлено: 14.02.07 15:57. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

А свои(немецкие) мины следует учитывать.

Быть бы еще на 100% уверенным, чья мина...
Пока нет времени сверить Ваши данные, позже посмотрю все сразу...

 Отправлено: 15.02.07 08:23. Заголовок: Re:

если возможно - уважьте.
а я пока посчитаю известные мне потери плавсостава за 43 г.

 Отправлено: 15.02.07 15:25. Заголовок: Re:

потери плавсостава ВМС германии в 1943 г.

1.1 на севере подлодка Л-6 потопила транспорт Муанса +19

15.1 на Чм погиб на мине буксир Dusseldorf

21.1 на Чм погибла на мине бдб F323A +14
1.2 на севере подлодка Л-20 потопила транспорт Отмаршен +18
на севере подлодка М-172 потопила скр V-6115 +45

2.2 в устье Дона авиацией потоплен плавучий маяк Schunski

5.2 на севере подлодка К-3 потопила плк Uj 1108 +25

28.2 на Чм авиацией потоплена бдб F535C - "большие потери перевозимого л/с артиллерийской батареи и экипажа бдб"

14.3 на Чм погибла на мине бдб F136A +12
15.3 на Чм погибла на мине бдб F475A +6

16.3 в Темрюке авиацией потоплен ска Twee

29.3 на севере подлодка С-101 потопила транспорт Аякс +2
1.4 на севере подлодка Щ-404 +1
20.4 на Чм подлодкой С-33 потоплен румынский транспорт Сучава, среди 28 погибших +1(Бой Федерсен),
возможно погибло ещё несколько немецких моряков ??

29.4 на севере подлодка С-55 потопила транспорт Штурцзее +5
17.5 на севере подлодка С-56 потопила танкер Ойронштадт +12 =4
23.5 на Чм подлодка Л-4 повредила бдб F329A +4 =2
2.6 на Чм авиацией потоплен самоходный лихтер Hainburg +3 несколько =
15.6 на Чм на мине погибла бдб F121A +1
30.6 на Чм подлодка Щ-201 потопила мотобот MFK-5701 #1 (моряк-?)
16.7 на Чм авиацией повреждены две бдб(номера-?) =6
17.7 на севере подлодка С-56 потопила тщ М-346 +32
19.7 на севере подлодка С-56 потопила скр Nki09 +21

21.7 на Чм бка АВФ повредили тщ R-166 "потери среди л/с"

23.7 на Азовском море авиацией повреждён тщ RA-56 =3
24.7 на Чм погиб на мине буксир Hoflein +16
27.8 на Аз море БА повреждены MAL-2 (=2), MAL-4 (+3)
28.8 на севере подлодка С-101 потопила пл У-639 +47
29.8 на Чм авиацией повреждены три тка +2 =5
30.8 на Чм подлодкой Щ-215 потоплен транспорт Thisbe =4
3.9 на севере подлодка С-51 потопила плк Uj +15 =7
11.9 на Чм авиацией потоплен тка s-46 +2
на севере подлодка М-107 потопила плк Uj 1217 +29
2.10 на Чм погибли на минах бдб F302A, F315A +2 =8
4.10 на Чм погибла на мине бдб F125A +5
25.10 на Чм подлодка М-112 потопила самоходный лихтер Tyna-5 +1

3.11 на Чм БА повреждены бдб F406C, F581 "потери среди л/с"

10.11 на Чм подлодка А-2 потопила бдб F474C +1
11.11 на Чм своим огнём потоплена бдб F419C2M +7
12.11 на Чм подлодка М-111 потопила транспорт Theodorich +6 =4
15.11 на Чм подлодка М-117 потопила бдб F592 +4

19.11 в Камыш-буруне авиацией потоплены бдб LT380, F386A "большие потери л/с"
в числе убитых на базе - вице-адмирал Кизерицки

20.11 в Камыш-буруне авиацией повреждена бдб(номер-?) +1
23.11 на Чм на мине(?) погиб транспорт Santa Fe +4 вероятно несколько v. (фактически погибли)
24.11 на Чм авиацией поврежден плк Uj 101 +2 =9
25.11 на Чм подлодка Л-6 потопила транспорт Wolga-Don +1 (+3 ?)
26.11 на Чм авиацией потоплен ктщ RF-05 +6 =2
повреждён тендер Grafenau +1 (моряк или зенитчик ?)
2.12 на Чм подлодка М-111 потопила бдб F566C2 v.4 (фактически погибли)
5.12 в Камыш-буруне авиация повредила бдб MFP (номер-?) +2
9.12 на Чм подлодка С-31 потопила бдб F580 +12 =1
15.12 на Чм погиб плк Uj 102 +53

не боевые потери
13.2 на Чм в шторм погиб ска-ктщ FZ14 +3
4.11 на Чм столкновение SW-13 +1
23.11 на Чм в шторм погибла бдб F536C2 +7
при столкновении погиб плк Uj 309
14.12 в шторм затонуло всу NT-36

 Отправлено: 15.02.07 19:06. Заголовок: Re:

итого известные потери за 43 г.

+ и v. 447
= 57
# 1 (возможно)

 Отправлено: 01.03.07 23:49. Заголовок: Re:

дополнительно 43 год - балтика

23.8 авиацией уничтожены катера-заградители КМ6,КМ28,КМ30 +6 =10

 Отправлено: 27.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Геноссе, посмотрите если можно хоть по плав - батареям на балтике 4 августа и 15 сентября 43 г.?? Наверное потери значительные ??

 Отправлено: 27.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Геноссе, посмотрите если можно хоть по плав - батареям на балтике 4 августа и 15 сентября 43 г.?? Наверное потери значительные ??

 Отправлено: 28.03.07 01:52. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Геноссе, посмотрите если можно хоть по плав - батареям на балтике 4 августа и 15 сентября 43 г.?? Наверное потери значительные ??

Абер, мит Фергнюген... :)
SAT 1 Ost числится у Гренера как погибшая на сов. минах, но 11.7.1943, хотя Хроник дес Зеекригес относит это событие к 4-му августа и на счет сов. авиации... ??? Количество погибших - 89. Судя по ТТХ - практически весь экипаж (91 чел. вместе со штабом. Штаб - 7+28 чел).
SAT 20 West 15.9.1943, сов. авиация, даны координаты, но нет числа погибших. Как и Ост - был флагманским кораблем.

 Отправлено: 28.03.07 06:15. Заголовок: Re:

Большое спасибо, примерно так я и думал. По Вест - странно, такая большая плавединица и тёмный лес в вопросе потерь л/с. Где хвалёная "пунктуальность" я вас (не Вас) спрашиваю ??

 Отправлено: 28.03.07 18:13. Заголовок: Re:

цитата:

а кроме грёнера, есть источники, где подробно указаны потери плавсостава ?

Штейнвег, вроде ещё.

цитата:

1.1 на севере подлодка Л-6 потопила транспорт Муанса +19

Л-20. Л-6 "Карбонарий" - это ЧФ.

 Отправлено: 29.03.07 06:52. Заголовок: Re:

Спасибо за Вашу внимательность. Я больше был поглощён поиском потерь на плаединицах и не очень внимательно смотрел на то, кто эти потери причинил. Спасибо.

 Отправлено: 29.03.07 19:13. Заголовок: Re: