Отправлено: 30.01.07 12:09. Заголовок: потери личного состава германских вмс на Вфр до 31 янв 45

Поддерживает ли кто мои давнишние сомнения и предположения ?

 Отправлено: 07.02.07 08:37. Заголовок: Re:

информация очень ценна, но одновременно (для меня) немного сложна

и как я понял, именно по потерям л/с буду продолжать спрашивать Вас и
других знающих людей.

 Отправлено: 07.02.07 09:01. Заголовок: Re:

про потери берегового персонала вероятно данных подробных вообще нет
лишь крупицы и догадки(типа-не могло же их не быть !)
крупица по 41 пока одна у меня - контр-адмирал Вильгельм Фридрих Старке
погиб 24 октября 41 г в районе Галаца - что то связано с авиацией ?
должность чего-то рейскомиссар из Берлина

языками не владею ваше благородие.

 Отправлено: 07.02.07 15:52. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

информация очень ценна, но одновременно (для меня) немного сложна

А там ничего сложного: список заграждений с координатами, список погибших на них германских кораблей (класс, год, водоизмещение, координаты гибели, дата гибели). Плюс некоторые подробности.

маркушка пишет:

цитата:

и как я понял, именно по потерям л/с буду продолжать спрашивать Вас и других знающих людей.

Пожалуйста, чем смогу - помогу...

маркушка пишет:

цитата:

контр-адмирал Вильгельм Фридрих Старке погиб 24 октября 41 г в районе Галаца - что то связано с авиацией ?

Авиакатастрофа. И.о. рейхскомиссара. Список погибших высших чинов Кригсмарине тут

 Отправлено: 07.02.07 18:55. Заголовок: Re:

а я им и пользовался
по таблице кораблей спасибо за пояснения

но адмирал то всё равно на восточном фронте крякнул, хоть и по не боевой причине
а по простым морякам таблиц не делают, а их не бось только шнапса перебравших
десяток-другой найдётся, не говоря о боях.

насчёт катастрофы - любят немцы боевые потери в небоевые переводить пост фактум,
поэтому пока обстоятельства на 51 проц неизвестны, доверия ко всяким "авиакатастрофам"
и потерь от "своего огня" - лично у меня нет.

 Отправлено: 07.02.07 21:43. Заголовок: Re:

ещё нашёл одного +1

24.10 на ЧМ на минах погибли румынские всп.тщ Д и Б
в числе 22 погибших один ариец(ком.отряда каплей Н.Филип ?)

погибшие на минах в 41 транспорты - есть ли информация по командам -
военные или гражданские, и по потерям

Марианн
Кайя
Эгерау
Хенни
Ренеу

???

17.10 на севере щ402 утопила транспорт Вестераален +22
немцы или норвежцы ?? если немцы - команда военная(мобилизована) ??

по Кёниген Луизе возможно 40 точно установленных +
а 37 - пропали без вести ??

и ещё -
в принципе впотерях нужно считать и гражданских моряков(немобилизованных),
конечно разделяя их по потерям с военными, т.сказ. "отдельной строкой"

 Отправлено: 08.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Нда... Тут я иссяк... По румынам, норвежцам, гражданским судам у меня данных нет... Если что встретится - напишу.

 Отправлено: 08.02.07 00:41. Заголовок: Re:

Может быть полезным этот сайт http://schiffswrackliste.de/ts%201941.htm - корабли и суда, погибшие в 1941... Впрочем, там данные с 1939 по 1945... Вот только потерь в людях там нет.

З.Ы. Что-то не сложилось с адресом. Копируйте все до htm включительно и - в адресную строку...

 Отправлено: 08.02.07 01:23. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Может быть полезным этот сайт

Но соблюдая осторожность: наткнулся там на сведения о гибели 1.7.41 М 3134 (ех-KFK 178), который согласно Гренеру построен в 1943 и после войны передан СССР...

 Отправлено: 08.02.07 02:03. Заголовок: Re:

Вроде еще не было: речной ТЩ FR 12 погиб на мине в устье Килия (Черное море), жертв нет.
На ЧФ паромы: 24.10. SF 16, 26.10. - SF 25 и SF36, 28.10. - SF 35, 6.11. - SF 10 и SF 27, 16.11. - SF 11 и SF 28, 23.11. - SF 04, 24.11. - SF 16 (очевидно, тоже ошибка: один раз он уже утонул 24.10. :), 3.12. - SF 29.

 Отправлено: 08.02.07 07:30. Заголовок: Re:

на фр-12 ранено 4
а ранения разные бывают

например до сих пор многие цитируют сводки потерь из дневника гальдера
где не учтены умершие от ран (80 тыс !!!)

 Отправлено: 08.02.07 09:27. Заголовок: Re:

это только по 41 году

 Отправлено: 09.02.07 07:59. Заголовок: Re:

паромы как я понимаю(и штурмботы) к флоту не относятся, так это сапёры сух войск
и всякая мелочь пузатая может ещё в люфтваффе числиться

 Отправлено: 09.02.07 09:04. Заголовок: Re:

всего за 41 г - известных (см выше) 469 погибших -
посчитано по минимуму - 40 на К.Луизе и без дойчланда т.к. "могут быть из сух войск"
ещё не боевых(столкновнения и авиакатастрофа) - 58

а сколько ещё неизвестных потерь в людях на кораблях (см выше) ???
причём это не все корабли

 Отправлено: 09.02.07 11:14. Заголовок: Re:

даже не боевые - +68 так как на У-583 +55 а не 45

 Отправлено: 09.02.07 16:07. Заголовок: Re:

я голова садовая, писал по памяти, поэтому перепутал убитых с пропавшими без вести

немецкие офиц документы о потерях на 31 янв 45 года
(вероятно на 31 декабря 44, так как с этой даты потери НЕ изменились)

убитые на "востоке" - 5 836 из них 186 офицеров
пропавшие без вести на "востоке" - 3 840 из них 107 офицеров
погибшие по не боевым причинам на "востоке" - ??? (данные только общие для всех театров)
итого безвозвратных потерь - 9 676 из них 293 офицера
(без погибших по не боевым причинам)

раненые и больные на "востоке" - 6 691 из них 125 офицеров

не совсем понятно, входит ли в понятие "восток" - т.н.Север(Баренцево и Карское моря),
или же он входит в понятие "атлантика и ДРУГИЕ МОРЯ" ??

как цифра пропавших без вести(3 840) на всём "востоке" в 41-44 гг,
согласуется с данными Ю.Майстера - что только при эвакуации из Крыма(май 44)
потери пропавшими без вести составили 6 080 человек из состава кригсмарине ??

 Отправлено: 09.02.07 17:21. Заголовок: Re:

перейдём к 42 году ??

14.1 на севере подлодка с102 утопила транспорт Тюркхайм =2
1.2 подлодка щ421 утопила транспорт Консул Шульте +2=2
21.2 на севере подлодка щ402 утопила скр NM01 +24=1
30.3 на севере погибла на мине У-585 +44
1.4 подлодка щ404 утопила транспорт Михаэль +1
8.4 на севере погиб на мине тр Курцзее +3
22.4 на севере подлодка м173 утопила транспорт Бланкензее +1=3
29.4 на севере подлодка м171 утопила транспорт Куритиба +22=1
7.5 на ЧМ авиация повредила бдб "большие потери в л/с"
21.5 на ЧМ авиация повредила плавбазу Uta известно о =4
23.5 на севере на мине погиб транспорт Асуньон +2
26.5 в азовском море авиация повредила несколько ска(?) "потери среди л/с"
3.6 на ЧМ погибла на мине бдб F145A +8(и 35 содат)
5.6 авиация повредила ит тка mas 573 +1(нач порта Ялта капитан цур зее фон Бредов)
9.6 на севере подлодка к21 утопила плк uj 1110 +25
15.6 на балтике авиация повредила плк UJ 1207 =4
30.7 на балтике подлодка с7 утопила транспорт кате +6=4
7.8 на балтике авиацией повреждён плк UJ 1214 =не менее 7
на балтике авиацией повреждён тщ М 19 =8
10.8 на ЧМ погибла на мине бдб F133A +2
12.9 на севере погиб на мине транспорт Роберт Борнхофен +1
14.10 на балтике подлодка д2 утопила транспорт Якобус Фрицен +1=3
21.10 на ЧМ подлодка м35 утопила танкер Ле Прогресс +1(и 4 зенитчика-ввс?)
26.10 на балтике авиацией потоплен плк uj 1204 +45
17-19.11 на балтике погиб на мине транспорт Гинденбург +6
6.12 на севере погибли на минах скр NM01 и NM21 +57

 Отправлено: 09.02.07 19:13. Заголовок: Re:

итого за 42 год
ИЗВЕСТНО о потере +252 =39 из числа только плавсостава

теперь о НЕ известных мне потерях плавсостава только боевых кораблей -

7.1 на севере подлодка щ401 утопила скр V 5103
21.1 на севере авиацией повреждён скр NM 21
28.3 на севере погиб на мине тщ М 5607
29.3 на севере погибли на минах тщ М 5602,5608
26.5 на севере БА потопила спассательный катер Vardo
30-31.5 на балтике авиацией повреждены мтщ R-65,66,70,71
(?-дата)начало июня на балтике авиацией повреждены тщ M 17 и R-66
22.7 на севере БА повредила бдб F-116
(?-дата)август на балтике авиация повредила тщ М 18,19,29,30 плк Uj 1207,1214,1218 ска ORe 84,87
15 августа авиация потопила на балтике мтщ R 106
5.9 на севере авиацией повреждён плк Uj 1111
6.6 на севере авиацией повреждён плк Uj 1107
17 октября авиацией повреждён тщ М 17
31.10 на севере повреждён плк Uj 1102
18.11 на севере огнём БА повреждён мтщ R 151
19.11 на севере погиб на мине заградитель Schiff 18

дата ? на балтике потоплен Uj 1216

29.12 на севере погиб в шторм скр V 5905 (не боевая потеря)

 Отправлено: 10.02.07 02:51. Заголовок: Re:

Продолжим читать Гренера... :)

маркушка пишет:

цитата:

7.1 на севере подлодка щ401 утопила скр V 5103

Такой номер носили 4 форпостенбота. Ни один не был потоплен в январе 1942. С января 1941 по май 1942 так назывался бывший норвежский траулер "Посейдон" (у немцев - "Блиц"). Один из V 5103 погиб 9.8.42, Норвегия, столкн. с норв. п/х Fjaera.
маркушка пишет:

цитата:

21.1 на севере авиацией повреждён скр NM 21

Бывший английский Rutlanshire (он же Ubier)? Числится вообще погибшим в 1942 без указания даты и обстоятельств. Там вообще история темная. Вроде как был еще один NM 21, он же Ubier, но новопостроенный. Погиб на мине 6.12.42. Где-то недавно эта история обсуждалась: здесь или на соседнем форуме...
маркушка пишет:

цитата:

дата ? на балтике потоплен Uj 1216

26.8.42 0ч25мин, Фин. зал., Викалла-Грунд, торп. сов. ТКА (+22)
маркушка пишет:

цитата:

29.12 на севере погиб в шторм скр V 5905 (не боевая потеря)

(+3)

Про потери, не связанные с гибелью кораблей (при повреждениях), Гренер, естественно, не пишет.

 Отправлено: 10.02.07 03:46. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

15 августа авиация потопила на балтике мтщ R 106

Данных о погибших нет.
маркушка пишет:

цитата:

30-31.5 на балтике авиацией повреждены мтщ R-65,66,70,71

R 66 погиб 15.9.42 в Фин. зал. на сов. минах. (+?)
маркушка пишет:

цитата:

28.3 на севере погиб на мине тщ М 5607 29.3 на севере погибли на минах тщ М 5602,5608

М 5608 - 28.3. на мине, сведений о жертвах нет.
М 5602 - среди трех кораблей, носивших этот номер, не нашел ничего похожего...
М 5607 - 28.3., Петсамо, мина, сведений о жертвах нет.

 Отправлено: 11.02.07 15:56. Заголовок: Re:

известны ли потери плавсостава в 43 г. ??
по всей видимости они должны быть значительными

1.1 на севере дес бот Tanja погиб на мине
2.1 на ЧМ погибла на минах бдб F162A
12.1 на ЧМ погиб на мине буксир Franz Haniel-24
14.1 на балтике подорвался на мине транспорт Мария Фердинанд
5.2 на балтике погиб на мине транспорт Тристан
6.2 на балтике погиб на мине транспорт Грундзее
13.2 на ЧМ погиб на мине буксир Franz Haniel-26
17.2 на Чм на мине погибла бдб F473C спасено 3 члена экипажа
(следовательно погибло не менее 15 человек?)
24.2 на ЧМ на мине погибла бдб F143A
26.2 в Керчи авиация потопила бдб F176A, F172A
9.3 на ЧМ погибла на мине бдб F371A
22.3 в Тамани от взрыва рум лихтера при налёте авиации погиб буксир Braun-kohle-8
28.3 на ЧМ подорвался на мине буксир Forsch
на севере авиация потопила мотобот Nor(немецкий-?)
30.3 в Севастополе авиация потопила плавказарму +20 немцев(вероятно моряки)
14.4 на севере погиб на мине ска Nki12
23.4 на севере погиб на мине транспорт Duena
25.4 на севере авиацией потоплен транспорт Leesee
28.4 на ЧМ погиб на мине транспорт Arkadia
29.4 на ЧМ погиб на мине тщ R36
2.5 на ЧМ авиация потопила бдб F386A
3.5 в Феодосии авиация потопила тка S505, в Яле авиация потопила ска (название-???)
6.5 на ЧМ погиб на мине лихтер CNR1582(немецкий-?)
7 или 8 мая на балтике БА повреждён малый мз КМ-28
10.5 на севере поврежён авиацией транспорт Feodosia
19.5 на ЧМ авиация потопила бдб АF70, F376A, в Тамани авиация потопила F304A
20.5 на ЧМ авиация повредила тка S49,72 (потери среди л\с)
27.5 на Чм авиация потопила бдб AF24
30.5 на ЧМ авиация потопила нефт лихтер Netti и бдб F332A
1.6 на севере погибло на мине госпитальное судно Birka
на севере авиация повредила мотобот Liljen (немецкий-?)
3.6 на ЧМ авиация потопила ска (номер-???)
6.6 в Темрюке потоплен лихтер CNR 1479 (немецкий - ?)
на балтике авиация потопила транспорт Хейнрих фон Плауен
11.6 на севере авиация потопила мотобот lykkens prove(немецкий-?)
12.6 на ЧМ авиация потопила транспорт Birgit
15.6 в Феодосии авиация потопила плк(номер-?), и повредила ска(номер-?)
17.6 на ЧМ авиация потопила нефт лихтер Gerasimo, повреждены две бдб(номера-?)
21.6 на севере тка потопил мотобот Phoulaa(немецкий-?)

не боевые потери

14.1 буксир Franz Haniel-25 раздавлен льдами на ЧМ
30.1 буксир Соломбала - столкновение на ЧМ
1.3 ска RO33 погиб при пожаре
22.3 буксир Braun-Kohle-8 (причина-?)
27.5 тка s507 затонул при столкновении
24.6 ска сгорел из-за взрыва бензобака

 Отправлено: 11.02.07 16:04. Заголовок: Re:

ещё потери за первую половину 43 года

25.3 на балтике на мине погиб транспорт Бундсберг
14.4 на балтике погиб на мине буксир Симсон
27.5 на балтике на мине погиб ска Ore 35

известно ли о потерях плавсостава ??

к 42 году добавить гибель 11.6 плавбазы ктщ MRS-11 +84 =35

таким образом известные боевые потери в 42 году сразу вырастают до +358 =69
и ещё минимум +3 не бевые потери

 Отправлено: 12.02.07 00:44. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

22.3 в Тамани от взрыва рум лихтера при налёте авиации погиб буксир Braun-kohle-8

маркушка пишет:

цитата:

22.3 буксир Braun-Kohle-8 (причина-?)

Чуть позже посмотрю, что есть в Гренере...

 Отправлено: 12.02.07 01:51. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

12.1 на ЧМ погиб на мине буксир Franz Haniel-24 14.1 буксир Franz Haniel-25 раздавлен льдами на ЧМ 13.2 на ЧМ погиб на мине буксир Franz Haniel-26

Данных о потерях нет.
маркушка пишет:

цитата:

22.3 в Тамани от взрыва рум лихтера при налёте авиации погиб буксир Braun-kohle-8

Числится погибшим в 1944 на Дунае. В 2.1943 погиб Braunkohle IX. Сведений о погибших нет.

 Отправлено: 12.02.07 02:06. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

28.3 на ЧМ подорвался на мине буксир Forsch

Пережил войну, с 1969 - в Греции. Временно (с 3.1941 по 5.1942) передавался Румынии как "С". Рядом нашел:
- буксир "D" (рум.) (ex-герм. Drossel) + 24.10.41 у Очакова на минах сов. ПЛ Л-5 (+?) (в справочнике Платонова нет).
- буксир "В" (рум.) (ex-герм. Brüsterort) + 25.10.41 у Очакова на минах сов. ПЛ Л-5 (+1) (в справочнике Платонова нет).
Возможно, с 1989 (год выхода Гренера, которым я пользуюсь) до 2004 причина гибели была пересмотрена (?)

 Отправлено: 12.02.07 02:07. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

24.10 на ЧМ на минах погибли румынские всп.тщ Д и Б

Вот и нашлись...

 Отправлено: 13.02.07 10:50. Заголовок: Re:

большое спасибо за уточнения.
а кроме грёнера, есть источники, где подробно указаны потери плавсостава ?
а также, есть ли фундаметальные работы по "торговому" флоту рейха ??

думаю по второй половине 43 г. сведений о потерях будет больше.

6.7 на Чм тка повреждён тка s-47
7.7 в Ялте авиацией потоплена бдб F144A
в Феодосии авиацией потоплен ска(номер-?)
на ЧМ авиацией повреждены три бдб(номер-?)
8.7 на ЧМ погиб на мине тка s-102
18.7 на ЧМ авиацией повреждён тка s-72
19.7 в Ялте авиацией потоплен тщ R-33
21.7 на балтике авиацией повреждена плавбатарея Helene
29 или 30.7 на Чм погиб на мине транспорт Immanuel
1.8 на балтике авиацией повреждены тщ М-15, 459
2.8 на Чм погиб на минее лихтер Pierro
4.8 на балтике погибла на мине плавбатарея SAT-28
6.8 на Азовском море погиб на мине ска(номер-?)
10.8 на ЧМ авиацией потоплен транспорт Boy Federsen
11.8 на балтике авиацией повреждена плавбатарея Роберт Миллер
12.8 на Чм погиб на мине нефт лихтер Tank-V
23.8 на Азовском море на мине погиб лихтер L-3
24.8 на ЧМ авиацией повреждены тка s-46 и 49
25.8 на балтике авиацией повреждён тщ М-18
31.8 на ЧМ авиацией потоплена баржа Sinaya
5.9 в Мариуполе авиацией потоплен лоцманский катер Mottlay-Hamburg
9.9 на Чм авиацией повреждена бдб(номер-?)
14.9 на балтике подорвался на мине тщ М-22
на ЧМ авиация потопила всп. мз Pruth
15.9 на балтике авиация потопила плавбатарею SAT-2
18.9 на ЧМ тяжело поврежден авиацией MAL-8(числились ли эти плав единицы в вмс или в сух.войсках-?)
19.9 в Тамани авиация потопила лихтер Dynarea-III
в Анапе авиацией повреждены бдб(?) MFP-170 и 539
20.9 на ЧМ авиацией потоплен лихтер CNR-1480(немецкий-?)
22.9 в Темрюке авиацией потоплена баржа Sofia
23.9 на ЧМ авиацией потоплены тщ R-30, лихтеры CNR-1139 и Transilvania(румынские или немецкие-?)
24.9 на ЧМ авиацией потоплены бдб F217A и буксир Moliere
в Керчи авиацией повреждена бдб(номер-?)
26.9 на балтике авиацией потоплен транспорт Hildegard(немецкий-?)
27.9 на ЧМ авиацией потоплен лихтер Olimpia
28.9 на ЧМ авиацией потоплен лихтер N-601
29.9 в Геническе авиацией потоплены ска RG-2 и 3, повреждены бдб F303,492,493,575,577 и артлихтер MAL-4
30.9 на балтике авиацией потоплен танкер Zulehov-17
2.10 в Феодосии авиация потопила тщ R-35,37,203
повреждён буксир Widder
4.10 в Геническе авиация повредила бдб(?) MFP-492
5.10 в Феодосии авиация потопила лихтер JPR-24705
6.10 на ЧМ авиацией повреждена бдб(?)MFP-537
7.10 на Чм авиацией повреждён буксир Байкал
9.10 на Чм авиация потопила бдб F229A
в Феодосии авиация потопила лихтер JPR-43105
10.10 на Чм повреждён буксир Байкал
17.10 на Чм авиацией потоплена бдб F418C
20.10 в Феодосии авиацией потоплен ска В-2
24.10 в Ялте авиапопадание(бомба,рс-?) в зенитную установку транспорта Gelajy(потери моряков или ввс-?)
на Чм погиб буксир Martin Waller(причина-?)
25.10 на ЧМ авиация потопила буксир Байкал
26.10 на Чм погибла мине бдб F128A
30.10 в Феодосии авиацией потоплены нефт лихтер SDR-2, и ска(номер-?)
повреждёны бдб(номер-?), тщ Ra-??
на балтике тка торпедирован тщ М-16
1.11 на балтике авиацией потоплен транспорт Мариенбург(военный-?)
2.11 на балтике тка потопили ска Ore-132
4.11 в Котке авиация потопила М-16(ремонт)
повреждены М-18,30,456,460
9.11 на Чм авиация потопила бдб F449C2M
10.11 на балтике авиация потопила ска Ore-84, 94
11.11 в Керчи авиацией повреждён тщ R-204
15.11 в Камыш-Буруне авиацией повреждены две бдб (номер-?)
16.11 в феодосии авиация потопила лихтерCNR-1223
21.11 на ЧМ авиацией повреждён тщ R-?
тка потопили бдб F472
27.11 на ЧМ погибла на мине F329A
28.11 на ЧМ авиация потопила бдб F594C2A (взрыв боезапаса-следовательно весь или почти весь экипаж ?)
30.11 на Чм авиация потопила бдб F306B, F573C2M
3.12 на Чм авиация потопила бдб F360B
4.12 на ЧМ авиацией повреждён тка s-49
5.12 в Камыш-буруне авиацией потоплены бдб F305B, F369B
11.12 в Камыш-буруне авиацией повреждена бдб MFP -??
13.12 на Чм погиб на мине сетевой заградитель NT-36
23.12 на ЧМ огнём БА потоплен лихтер CNR-2091
24.12 на Чм огнём БА потоплен арт лихтер MAL-4

 Отправлено: 14.02.07 03:24. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

большое спасибо за уточнения.

Пожалуйста :)
маркушка пишет:

цитата:

а кроме грёнера, есть источники, где подробно указаны потери плавсостава ?

Вероятно, да. Германия - это электрификация + строгий учет всего и вся... :))) Но, поскольку - не мой профиль, ничего конкретного сказать не могу...
маркушка пишет:

цитата:

14.4 на балтике погиб на мине буксир Симсон

У Таллина. Потери неизвестны.

 Отправлено: 14.02.07 03:45. Заголовок: Re:

Такое дополнение по 1942:
Землечерпалка Ministerialdirigent Eckhardt на мине в Готенхафене 21.9.42. Гренер пишет о многочисленных подрывах и неизвестном количестве погибших... Посудина на 10 000 т и 76 чел. экипажа...

Много чего погибло на Балтике от авиации, но явно - не советской...

 Отправлено: 14.02.07 06:44. Заголовок: Re:

да, если от британских минных постановок(известных и предполагаемых), это в потерях на востоке
не должно считаться. А свои(немецкие) мины следует учитывать.

 Отправлено: 14.02.07 15:57. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

А свои(немецкие) мины следует учитывать.

Быть бы еще на 100% уверенным, чья мина...
Пока нет времени сверить Ваши данные, позже посмотрю все сразу...

 Отправлено: 15.02.07 08:23. Заголовок: Re:

если возможно - уважьте.
а я пока посчитаю известные мне потери плавсостава за 43 г.

 Отправлено: 15.02.07 15:25. Заголовок: Re:

потери плавсостава ВМС германии в 1943 г.

1.1 на севере подлодка Л-6 потопила транспорт Муанса +19

15.1 на Чм погиб на мине буксир Dusseldorf

21.1 на Чм погибла на мине бдб F323A +14
1.2 на севере подлодка Л-20 потопила транспорт Отмаршен +18
на севере подлодка М-172 потопила скр V-6115 +45

2.2 в устье Дона авиацией потоплен плавучий маяк Schunski

5.2 на севере подлодка К-3 потопила плк Uj 1108 +25

28.2 на Чм авиацией потоплена бдб F535C - "большие потери перевозимого л/с артиллерийской батареи и экипажа бдб"

14.3 на Чм погибла на мине бдб F136A +12
15.3 на Чм погибла на мине бдб F475A +6

16.3 в Темрюке авиацией потоплен ска Twee

29.3 на севере подлодка С-101 потопила транспорт Аякс +2
1.4 на севере подлодка Щ-404 +1
20.4 на Чм подлодкой С-33 потоплен румынский транспорт Сучава, среди 28 погибших +1(Бой Федерсен),
возможно погибло ещё несколько немецких моряков ??

29.4 на севере подлодка С-55 потопила транспорт Штурцзее +5
17.5 на севере подлодка С-56 потопила танкер Ойронштадт +12 =4
23.5 на Чм подлодка Л-4 повредила бдб F329A +4 =2
2.6 на Чм авиацией потоплен самоходный лихтер Hainburg +3 несколько =
15.6 на Чм на мине погибла бдб F121A +1
30.6 на Чм подлодка Щ-201 потопила мотобот MFK-5701 #1 (моряк-?)
16.7 на Чм авиацией повреждены две бдб(номера-?) =6
17.7 на севере подлодка С-56 потопила тщ М-346 +32
19.7 на севере подлодка С-56 потопила скр Nki09 +21

21.7 на Чм бка АВФ повредили тщ R-166 "потери среди л/с"

23.7 на Азовском море авиацией повреждён тщ RA-56 =3
24.7 на Чм погиб на мине буксир Hoflein +16
27.8 на Аз море БА повреждены MAL-2 (=2), MAL-4 (+3)
28.8 на севере подлодка С-101 потопила пл У-639 +47
29.8 на Чм авиацией повреждены три тка +2 =5
30.8 на Чм подлодкой Щ-215 потоплен транспорт Thisbe =4
3.9 на севере подлодка С-51 потопила плк Uj +15 =7
11.9 на Чм авиацией потоплен тка s-46 +2
на севере подлодка М-107 потопила плк Uj 1217 +29
2.10 на Чм погибли на минах бдб F302A, F315A +2 =8
4.10 на Чм погибла на мине бдб F125A +5
25.10 на Чм подлодка М-112 потопила самоходный лихтер Tyna-5 +1

3.11 на Чм БА повреждены бдб F406C, F581 "потери среди л/с"

10.11 на Чм подлодка А-2 потопила бдб F474C +1
11.11 на Чм своим огнём потоплена бдб F419C2M +7
12.11 на Чм подлодка М-111 потопила транспорт Theodorich +6 =4
15.11 на Чм подлодка М-117 потопила бдб F592 +4

19.11 в Камыш-буруне авиацией потоплены бдб LT380, F386A "большие потери л/с"
в числе убитых на базе - вице-адмирал Кизерицки

20.11 в Камыш-буруне авиацией повреждена бдб(номер-?) +1
23.11 на Чм на мине(?) погиб транспорт Santa Fe +4 вероятно несколько v. (фактически погибли)
24.11 на Чм авиацией поврежден плк Uj 101 +2 =9
25.11 на Чм подлодка Л-6 потопила транспорт Wolga-Don +1 (+3 ?)
26.11 на Чм авиацией потоплен ктщ RF-05 +6 =2
повреждён тендер Grafenau +1 (моряк или зенитчик ?)
2.12 на Чм подлодка М-111 потопила бдб F566C2 v.4 (фактически погибли)
5.12 в Камыш-буруне авиация повредила бдб MFP (номер-?) +2
9.12 на Чм подлодка С-31 потопила бдб F580 +12 =1
15.12 на Чм погиб плк Uj 102 +53

не боевые потери
13.2 на Чм в шторм погиб ска-ктщ FZ14 +3
4.11 на Чм столкновение SW-13 +1
23.11 на Чм в шторм погибла бдб F536C2 +7
при столкновении погиб плк Uj 309
14.12 в шторм затонуло всу NT-36

 Отправлено: 15.02.07 19:06. Заголовок: Re:

итого известные потери за 43 г.

+ и v. 447
= 57
# 1 (возможно)

 Отправлено: 01.03.07 23:49. Заголовок: Re:

дополнительно 43 год - балтика

23.8 авиацией уничтожены катера-заградители КМ6,КМ28,КМ30 +6 =10

 Отправлено: 27.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Геноссе, посмотрите если можно хоть по плав - батареям на балтике 4 августа и 15 сентября 43 г.?? Наверное потери значительные ??

 Отправлено: 27.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Геноссе, посмотрите если можно хоть по плав - батареям на балтике 4 августа и 15 сентября 43 г.?? Наверное потери значительные ??

 Отправлено: 28.03.07 01:52. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Геноссе, посмотрите если можно хоть по плав - батареям на балтике 4 августа и 15 сентября 43 г.?? Наверное потери значительные ??

Абер, мит Фергнюген... :)
SAT 1 Ost числится у Гренера как погибшая на сов. минах, но 11.7.1943, хотя Хроник дес Зеекригес относит это событие к 4-му августа и на счет сов. авиации... ??? Количество погибших - 89. Судя по ТТХ - практически весь экипаж (91 чел. вместе со штабом. Штаб - 7+28 чел).
SAT 20 West 15.9.1943, сов. авиация, даны координаты, но нет числа погибших. Как и Ост - был флагманским кораблем.

 Отправлено: 28.03.07 06:15. Заголовок: Re:

Большое спасибо, примерно так я и думал. По Вест - странно, такая большая плавединица и тёмный лес в вопросе потерь л/с. Где хвалёная "пунктуальность" я вас (не Вас) спрашиваю ??

 Отправлено: 28.03.07 18:13. Заголовок: Re:

цитата:

а кроме грёнера, есть источники, где подробно указаны потери плавсостава ?

Штейнвег, вроде ещё.

цитата:

1.1 на севере подлодка Л-6 потопила транспорт Муанса +19

Л-20. Л-6 "Карбонарий" - это ЧФ.

 Отправлено: 29.03.07 06:52. Заголовок: Re:

Спасибо за Вашу внимательность. Я больше был поглощён поиском потерь на плаединицах и не очень внимательно смотрел на то, кто эти потери причинил. Спасибо.