ВМК ¦ navycollection.ru
ВНИМАНИЕ!!! Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums. Этот форум больше не поддерживается Другие тематические ресурсы: форум ПОРТ-АРТУР; История Цусимского сражения; Жизнь Императора Николая II
| |||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||
| asdik пишет:
То-то их аж две штуки в Северодвинске заложили. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| keu пишет:
asdik пишет:
и тд. См. выше несколько постов. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
Вот и зря порезали ЭБР, особливо АП и ИП1 - идельные мониторы, если заменить КМУ на дизеля и на этот вес усилить ПВО и плубную броню... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Novik пишет:
Дурь была вообще строить корабли больше Кирова для ВМФ - против Германии не нужно, а против Англии/СшА - ресурсов не хватит... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| ser56 пишет:
ИМХО монитор не предназначен для боя с другими кораблями, следовательно на ЭБР оказываются лишними противоминная артиллерия и бортовая броня. Кроме того, ИМХО опять же, монитор должен быть достаточно мелкосидящим. И непонятно зачем на мониторе кроме ГК (12") еще и столь сильный второй калибр (8") ser56 пишет:
А "Киров" в таком случае зачем? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| smax пишет:
Для усиления лёгких сил. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| asdik пишет:
"...эта музыка будет вечной..." - "Киров" - для усиления легких сил, "Кронштадт" - для усиления "Кирова", а "Советский Союз" - для усиления "Кронштадта"... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| smax пишет:
Тем более, что мотивчик-то ещё начала века... ЕМНИП, точно так же Крылов/Григорович пробивали в Думе финансирование постройки эскадры для Балтики... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| smax пишет:
1) Мелкосидящим м.б. канлодка. Хотя согласен, что лучше иметь до 6м. осадку. 2) 203 - очень хорош по береговым целям - 305 все же избыточен, да и дороги снаряды 3) ПМА в 120 - это очень не плохо по берегу. smax пишет:
Да нет - просто без КР нельзя, а продолжение - тяжелые и линкоры/авианосцы для Балтики - не треба. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| ser56 пишет:
2) В таком случае, получается. что лишний ГК. Кроме того 203мм для мониторных задач расположены неудачно - половину просто возим и не используем 3) 120мм - не плохо, а вот казематное расположене - не помешает по берегу-то эффективно стрелять? И опять-же половину возим мертвым грузом 4. И еще - ИМХО на мониторе обычно один калибр для стрельбы по берегу. А тут - целых три. Ими управлять-то эффективно возможно будет вообще? То есть ИМХО "Андрей" и "Павел" в качестве мониторов - весьма и весьма неоптимальны. ser56 пишет:
1. Почему без КР нельзя? 2. Если таки нельзя - то почему не треба КрТ и ЛК и АВ? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| smax пишет:
А поспрашайте.... ну хоть у шведов. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| ser56 пишет:
В конце 30х для 12"/52 у нас пытались делать сверхскоростные подкалиберные 220(?)мм снаряды для стрельбы на ~100км. Они по идее дешевле 305 но дороже 203 за счет "штанов", но и не избыточны. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| ser56 пишет:
Вкачестве мониторов АП и П1 неэффективны - осадка большая, куча орудийразного калибра, скорость низкая и т.д. Проще новые корпуса делать под их броню и орудия, но это раньше 30х годов нереально. ser56 пишет:
Нужно - у Германии имелись Шарнхорсты и Бисмарки, которые на балтике вполне тусовались. А двух Октябрин против них явно недостаточно. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
Зачем если есть? Надо просто поменять КМУ на дизеля (сразу нашли 3000т с учетом топлива) и добронировать палубы - добавить 100 мм - грубо 1500т и поставить ЗА - средную между башень СК, а МЗА на надстройках и крышах всех башень (+300т). Комендоры ЗА за счет уменьшения численности машинной команды. Возможно можно было заменить казематные 120 на 100 мм универсалы. Хотя это уже дороговато. СДА пишет:
Да что им делать на Балтике? Формируем дивизию торпедоносцев/пикировщиков и пусть попробуют.... smax пишет:
1) основные задачи ЛС на Балтике - это минная война и удары по коммуникациям. Для их решения нужны ЭМ и КР. Последние нужны для прикрытия основных рабочих лошадок - ЭМ. 2) В силу малости размеров КрТ и АВ на Балтике не нужны - вполне хватит береговой авиации. smax пишет:
1) Заметно лучше новых ЭМ и КР из-за наличия брони 2) Вполне могут прикрыть ЛС при необходимости 3) В чем проблема управления стрельбой по берегу? В зависимости от задачи выбираем калибр. Особой скорости не надо - это не морской бой. Свозим кор. группу с радией. 4) Они построены. Немцы Шлезвиг использовали в Гданьске. smax пишет:
1) нет ГК не лишний - для отдельных задачю 2) Стрелять 203 можно галсами. Поэтому ничего не возим впустую. Serg пишет:
Это была ведомственная глупость, которая не учитывает возможности авиации. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| ser56 пишет:
Затем что в качестве мониторов АП и П1 совершенно неэффективны. В первую очередь из за большой осадки, не позволяющей им к берегу близко подходить. ser56 пишет:
Так стоимость такой модернизации будет такая, что проше сразу полноценных мониторов и канонерок настроить, используя материалы АП и П1. По мне так проще построить из АПи П1 ЛКР с 8 *12"/40 (получим чтото вроде Шарнхорста) и пару ТКР с 8 * 8"/50, благо там и башни готовые есть и большая часть брони. Если законсервировать корпуса, то в середине 30х такое будет возможно с использованием силовых от семерок или Кировых. А казематные 120мм и 203мм можно пустить на мониторы и канонерки. Туда же и паровые машины поставить. Будет относительно дешево и эффективно. Вполне нормальный вариант получается, вместо мегамонитора. ser56 пишет:
До 40х годов авиация против тяжелых кораблей себя ничем не проявила. Да и после у нее высокая эффективность была только при ударах по базам или при большойконцентрации сил. Полагаться на нее явно нельзя. ser56 пишет:
То же что и в реале - учения проводить и советский флот блокировать (например от прорыва в Швецию или от любых попыток активно его использовать). А у нас ведь и прорыва к ленинграду опасались - гарантий ведь не было, что немцы так не поступят. ser56 пишет:
А смысл - посудина дорогая. Большая часть стволов и экипажа будет возиться просто так, без какой либо пользы. Один неудачный подрыв на мине и сразу теряем 4*12", 14*8" и 20 на 5". Дороговато выходит. Причем все это использовать не надо - куда проще построить 4 небольших монитора или канонерки вооруженных тремя 8" пушками (казематными), и еще несколько мониторов или канонерок вооруженных 4мя 120мм орудиями. А все остальное вооружение и броню пустить на ЛКР и 2 ТКР. Эффект будет гораздо выше. ser56 пишет:
Раз на раз не приходится - будь там чуток помельче и ничего не получилось бы. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| ser56 пишет:
Формируем пару дивизий истребителей и пусть попробуют... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
Может вы и правы, но деньги никто не считал:(( | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Бедные "Андреи"... который раз их у нас уже реанимируют... СДА пишет:
Плюс к тому, возникает столь любимая РИФ "проблема Рижского залива"... осадка "Андреев" ну никак не меньше 7,5 м, а глубина в Моонзунде на 1941 - всего 6 м (причём после года дноуглубительных работ). Кроме того: "Единственное, в чём я сомневаюсь: если у страны найдутся деньги для флота, то моряки вряд ли предпочтут ремонт старых ЭБР с угольной КМУ и их дальнейшее «поддержание в форме» достройке ЛКР, ЛГКР и ЭМ - ведь наследство от РИФ осталось колоссальное. Благо на ЧФ для действий по берегу 130мм того же «КрКр» считались предпочтительнее даже 180мм новых крейсеров - дёшево и сердито. " (автоцитата) Господа, очнитесь... какие "Андреи" - на момент принятия решения по списанию/модернизации ЭБР у Вас на Балтике есть 3 целых и 1 почти целый ЛК + корпуса 4-х ЛКР (готовность первого - около 70%), 4 почти достроенных КРЛ и "Новики". Ну и чем из этого Вы готовы пожертвовать ради двух гиперканонерок, одна из которых к тому же получила в 1919 "подарочек" с английского ТКА. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Alexey RA пишет:
Так об том и речь, что с "гиперканонерок" гораздо проще снять вооружение и использовать его на новых мониторах или какнонерках. Там за счет снятия одних казематных 8" и 5" можно целую эскадру для работы по берегу построить. Ну а башни и броню можно законсервировать и использовать при постройке новых крейсеров, или как в реале на береговые батареи. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| СДА пишет:
Угу. 12 КЛ по 1-203 мм и 2-120 мм или 6 МН с удвоенным комплектом + 5 КЛ по 4-120 мм ("Рюрик"). Как вариант - отправить орудия в мобрезерв для вооружения "шаланд грязеотвозных" АКА "ладожских броненосцев" по первому варианту. А для БО останутся 4 башни 305/40 и 12 башен 203/50 - вполне хватит на Балтику и ещё для других ТВД останется. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Cyr пишет:
так ведь все равно попробуют .. Пе-3 против FW-200 :)) | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| Елы-палы, парни, одна идея у вас лучше другой, и все пропадает. Быстроходные мониторы на КБФ и ЧФ, особенно 44 (КБФ-44-45), нужны были "как воздух, как хлеб". Корабли ПВО нужны были везде. А вот линкор на СФ нужен был только адмиралам для формирования эскадры - а так он (лк) стоял, жрал топливо, труд человеческий и тихо тупил... Но больше всего нужны были средства и системы обеспечения- боевого, тылового и технического. И кадры, кадры, кадры... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| да для Балтики проще всего было новых мониторов (канонерок, ББО, кстати я не понял чем они в главном отличаются) построить, используя на них орудия ГК с ЭБР, Измаилов (которых надо было все таки достроить с 406мм), может быть севастополей (если пускать их на слом - во всяком случае их состояние в начале 20-х было далеко не боеспособных). можно с дизелями которые заказать в германии с которой как раз отношения и сотрудничество установили... только вот не дорого ли ДТ? даже планировалось построить мониторы да вот что то не получилось... Почемы вы говорите что 305-мм избыточен мол снаряды дороги? Эребус вон 305, финские 280, шведские 280... Рюрик следовало бы сохранить (возможно с последующей модернизацией) - вот он пригодился бы... светланы вполне можно достроить - щитовая артиллерия достаточно эфективна по берегу и ближнем бою кроме того эти корабли спецом строились для балтики... далее конечно строительство других кораблей, только не надо было о БТЩ забывать - для БФ чуть не главный тип кораблей... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Изувер пишет:
Однако 381. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Олег пишет:
да, перепутал калибры... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Изувер пишет:
эээ... так "используя орудия" или "достроить" (про Измаилы)? Изувер пишет:
А в качестве кого использовать Рюрик и Светланы? В качестве крейсеров - так слабовато получается, а в качестве канонерок - избыточно... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Изувер пишет:
далеко не боеспособных - это, простите, по сравнению с кем? С недостроенными "Измаилами" и "Светланами"? Или со сданным в порт на хранение "Рюриком", с которого за годы ГВ сняли всё, что возможно + морозами вывело из строя кингстоны? Изувер пишет:
Угу... "Севы" разберём, "Рюрик" сохраним... и получим "Сан-Марко" №2 - судьба его будет той же. Зачем нам тихоходный БНКР с осадкой под 9 м, ПМУ, угольно-нефтяными котлами и уникальным калибром (вспомните, почему БШ ГК "Рюрика" так и не появились на фортах)? А модернизировать ЭТО - увольте, лучше на те же деньги пару-тройку ЭМ или ЛД построить или те же "Светланы" достроить. Изувер пишет:
И снаряды, и стволы, а главное - нафига парнокопытному музыкальный инструмент? Для поражения каких целей в ходе поддержки наступления пехотных частей в 25-км прибрежной полосе необходимо работать по берегу именно 12", а не 8" или вообще 130 мм? И не проще ли обойти эти сооружения, блокировав их пехотой, и отработать по ним позже - ж/д транспортёрами, шад/пбап или связкой дымзавеса-ИСУ-штурмгруппа. У нас всё же не ПМВ с Фландрией или Дарданеллами - в этой войне рулят танковые клинья и ковровое бомбометание... smax пишет:
Избыточно - не избыточно... жить захочешь - не так раскорячишься. Хе-хе-хе, если не секрет, а где на Балтике КР можно было бы использовать "по назначению"? Весь БФ к ВМВ есть ни что иное как морские силы армии, предназначенные в основном для обеспечения её (армии) действий (артподдержка, десанты, охрана флангов и коммуникаций). Посему все крупные НК такого флота поневоле становятся канонерками и ПБА. Судьба флота закрытого моря решается на суше - самостоятельной роли такой флот играть не может. А перебазировать КР до конца 30-х некуда - СФ ЭМ не может нормально базировать, а перевести пару КРЛ на ДВ в 30-е - лишь IJN дразнить... ну его нафиг - а то ещё решит помочь армейцам, "копенгагенизировав" ТОФ. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| да если честно флот россии вообще не нужен)))) то есть теоретически, конечно, необходим, но не может она его в силу исторических и ряда других причин иметь... Поэтому мы фактически альтернативу обсуждаем. а по логике так сразу надо было все военные корабли бросить - дешевле чем хоть как то использовать. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Изувер пишет:
Гы! Флот нужен, тока чё делать с ним представляем плохо. Так что обращение с флотом "чтобы было", обычно подхватывается как "а на фига он нам" | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
это раз. а два ну внатуре же все попытки иметь флот со времен ушакова заканчиваются плохо в лучшем случае никак. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Изувер пишет:
Воевать не с кем на море. Одних и без флота сомнём, других не догоним. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||
| странник пишет:
например , Япония. ее сомнем или не догоним ?Или например Швеция. Изувер пишет:
Отчего же ? флот должен соответствовать ставящимся перед ним задачам. Если задача флота- прикрытие минно- артилерийской позиции, то БФ в РИ был умеренно достаточен. Так же как и ЧФ в роли пугалки для Турции -вполне. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Scif пишет:
В ХХ веке? Лучше сухопутными средствами, ибо дешевле. На Цусисиме про РЯВ муссировалось долго. Вывод - для развития флота на ДВ нао его капитально поднимать. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Даже если щаз мобилизовать все для строительства флота и подойти к проблеме комплексно - с созданием всей береговой инфраструктуры и соотвествующих предприятий и то скорее всего плохо кончится - все разворуют а корабли на стапелях заржавеют. может после революции годиков так через 20 будет наконец благоприятные условия... | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Изувер пишет:
Эти благоприятные условия надо создавать уже сейчас. Иначе потом никакие ударные темпы и безразмерное финансирование не спасут. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Изувер пишет:
после последней условий не было все годков 30. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Konstan пишет:
да нет без разницы все равно на голом месте... Если сейчас предположэим начать строить заводы на ТОФ их скорее всего китайцы или американцы заберут когда сибирь будут окупировать | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Изувер пишет:
ээ.. Сибирь от ДВ немножко отделена, и заводы не 10 лет будут строиться, а 10 лет РВСН еще протянут. Давайте обратно к теме. Или на модератор того .. ПТЗ оторвет. | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
| Оффтопим, господа? | ||||||||||||||||||||||||||
Личное дело Ответить | |||||||||||||||||||||||||||
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые] | |||||||||||||||||||||||||||
Форум » Военно-морское соперничество 1918-1939 » Царский флот и ВМФ РККА |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
|
|
© 2002-2006, Форумы ВМИ |