Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.09.06 13:20. Заголовок: "Ришелье" против "Бисмарка" в Датском проливе
Представим себе следующую альтернативу. Французы успевают достроить "Ришелье" к весне 1940 г. После поражения Франции ее флот в полном составе переходит в Англию, чтобы продолжать борьбу в колониях. При этом сильнейшие корабли французского флота - "Ришелье", "Дюнкерк" и "Страсбург" разделяются. "Ришелье" входит в состав Флота Метрополии (ФМ), "Дюнкерк" и "Страсбург" уходят на Средиземное море бить итальянцев. Май 1941 г. Немецкие корабли - "Бисмарк" и "Принц Ойген" в утренней дымке обнаруживают идущие прямо на них корабли союзников. В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой. "Ришелье" и "Принс оф Уэллс" сближаются с немцами, ведя огонь в носовых секторах. Такой вариант наиболее благоприятен для новых кораблей союзников, так как именно в носовых секторах сосредоточен максимальный залп "Ришелье" и большей части орудий "Принс оф Уэллс". В завязке боя обе стороны добились нескольких попаданий, не нанесших особого вреда жизненным частям новейших линкоров. Но быстро дали знать о себе "детские болезни" английских 356-мм башен. Несмотря на это противники сблизились до 70 каб. "Ришелье" вел дуэль с "Бисмарком", "Принс оф Уэллс" обрушился на "Принца Ойгена", принятого поначалу за "Тирпиц". После первого же попадания "Принц Ойген" с разрешения Лютьенса отвернул и скрылся в тумане. "Бисмарк" остался в одиночестве. Исход боя решило численное превосходство сюзников. "Принс оф Уэлс" получил возможность безнаказанно расстреливать немецкий линкор, чем и воспользовался. Примерно в течении часа все было кончено. "Бисмарк" превратился в плавучую развалину, которую добили торпедами английские крейсера. "Принц Ойген" исчез, но ненадолго. Его, слегка снизившего ход из-за повреждений, обнаружили английские торпедоносцы с "Арк Ройяла" и всадили торпеду в правый борт, после чего за дело взялся "Ринаун". Пострадали и союзники. "Ришелье" получил больше десятка попадланий 380-мм снарядами, большая часть надстроек, две башни среднего калибра были снесены. Вторая башня ГК могла действовать только 2 орудями, ход упал до 22 узлов. "Принс оф Уэллс" получил один 380-мм снаряд в надстройки, который уничтожил катапульту вместе с самолетом. После столь сокрушительного поражения немцы больше не пытались выводить в море сови крупные надводные корабли... _____________________ Жду табуреток.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 98
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.09.06 09:24. Заголовок: Re:
Нет, конечно, не на носу. Но Ойген будет "в зоне доступа" для 140мм Худа. Но подозреваю, что СК совместно с ГК стреляет не очень. В т.ч. и у немцев.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.09.06 13:40. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | Нет, конечно, не на носу. Но Ойген будет "в зоне доступа" для 140мм Худа. |
|
Если союзнички будут делать ставку на малую площадь Ришилье и идти шеренгой, то думается до СК у них дело не дойдет. Ну или покрайней мере огонь 1-2 башнями ни как не повлияет на общий ход событий.
|
|
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 99
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.06 00:22. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: Простите, это как? Ушаков пишет: и Худа тоже. относительно Бисмарка.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.09.06 09:39. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Май 1941 г. Немецкие корабли - "Бисмарк" и "Принц Ойген" в утренней дымке обнаруживают идущие прямо на них корабли союзников. В них быстро опознают сильнейшие корабли ФМ - "Ришелье" и "Принс оф Уэллс". Завязывается бой. |
|
Добавлю алтернативы. У уродцев Ш и Г не полетели движки и в море вышел не ПО а Б, Ш, Г. При всей не довооруженности последних, шансы союзнечков, на мой взгляд, стали бы совсем кислыми в таком составе. Надо будет идти на новый "Ютланд" и сколачивать Р,Х и ПУ или даже К5. Тогда скорее всего немцы дождутся Тирпица и ... И я хотел бы это видеть.
|
|
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1349
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 12:11. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: Согласен. Если французские линкоры у англичан, врят ли немцы пошлют одного Бисмарка. Да и Шарнхорст с Гнейзенау врят ли парой действовали вместе.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 100
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 18:06. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата: | совсем кислыми в таком составе |
| Пришлось даже оставлять итальянцев на попечение четверки стариков, отозвав Д и С в северную атлантику.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 101
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 18:08. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: цитата: | Тогда скорее всего немцы дождутся Тирпица и ... |
| А союзнички- Жан Бара. Ушаков пишет: И я...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.09.06 19:24. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: Его если кому и дождаться до конца войны, так только немцам, и то очень маловероятно.
|
|
Ответить
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.09.06 20:07. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | Пришлось даже оставлять итальянцев на попечение четверки стариков, отозвав Д и С в северную атлантику. |
|
А тут такой накаут пропустить можно, что и без Мальты останишся. Старички итальянцев (в случае активного участия Люфтвафе) могут не удержать. Это для Англии очень сильный удар.
|
|
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 22
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 19:27. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | При обстреле фугасными снарядами- весьма полезный аксесуар. |
| Кто-то из америкосов будучи на Худе в конце 30-х,вспоминал,что СУАО Худа была на уровне СУАО US Navy 20-x годов. Дилетант пишет: цитата: | И все это под огнем Ришелье. |
| Я выше писал,что СУАО Бисмарка позволяла разнести огонь по нескольким целямДилетант пишет: цитата: | Pr.Eugen пишет: цитата: Бисмарк выгадает пару-тройку залпов и бронебойными в носовые погреба.... |
| А первое предложение забыл....
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 102
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 22:47. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | Я выше писал,что СУАО Бисмарка позволяла разнести огонь по нескольким целям |
| По КД5 и Роднею, например. Pr.Eugen пишет: Подойдет поближе. И разделит судьбу Роднея.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Ушаков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.09.06 22:58. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | Подойдет поближе. И разделит судьбу Роднея. |
|
Какую?
|
|
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 32
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 23:14. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | И разделит судьбу Роднея. |
| В смысле??? Ещё 27 мая не наступило...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 26.09.06 09:35. Заголовок: Re:
Осмелюсь ответить. "Родней" получит пару снарядов, а потом его корпус рассыпется сам... НО сначала немец получит пару десятков 406-мм снарядов.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 33
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.06 19:29. Заголовок: Re:
Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | "Родней" получит пару снарядов, а потом его корпус рассыпется сам... |
| "В бой идут одни старики...";Кузнечик. -Откуда он взялся... Родней в Датском проливе
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 103
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.06 22:31. Заголовок: Re:
Ушаков пишет: Расхреначит поврежденного Бисмарка в упор.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 39
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.06 19:13. Заголовок: Re:
Прочитал полемику....Подумал... Давайте тогда альтернативить весь Ренубюнг:смотрю Датского пролива мало.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 104
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.06 22:07. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: Да не мало. Просто еще в Датском проливе Бисмарк примет свой последний и решительный.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 40
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.06 23:01. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | Бисмарк примет свой последний и решительный. |
| НЕ ВЕРЮ!!!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 105
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.06 23:21. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: Отчего же? Двое на одного, да еще с перевесом в скорости? Или Ойген Худа взорвет, а сам растворится в дымке, тем временем как Бисмарк зайдет Ришелье в хвост и расстреляет из задней полусферы?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 42
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.06 19:07. Заголовок: Re:
Тогда причём здесь Родней
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 106
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.06 21:08. Заголовок: Re:
В РИ Родней с небольшой дистанции расстрелял поврежденного Бисмарка. Такова была судьба Роднея. Та же судьба ожидает и Худа- расстрелять Бисмарка с минимальной дистанции после бработки того ришельиными снарядами.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1383
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.06 21:45. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | Та же судьба ожидает и Худа- расстрелять Бисмарка с минимальной дистанции после бработки того ришельиными снарядами. |
|
\ А куда делся Ришелье?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 43
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.06 22:06. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: Повторил судьбу Худа
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 107
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.06 23:38. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: Обстреливает Бисмарка бронебойными с дистанции, обеспечивающей пробитие палуб.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 46
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.06 17:04. Заголовок: Re:
По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X...Так что возможен вариант двое на одного.Что будет делать Риш????
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 108
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.06 18:15. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | двое на одного.Что будет делать Риш???? |
| В смысле, если Худ все-таки взорвется и Ришелье останется один на один с двумя немцами? Это зависит от состояния кораблей на этот момент. Драпанет Ришелье с перепугу -или продолжит угощение. Однако в варианте "Ришелье вместо ПоУ против Бисмарка и Pr.Eugen'а" французский линкор выглядит предпочтительнее.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1393
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.06 19:29. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X... |
| Почему тогда он не взрывался больше ни на одном английском линкоре?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 47
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.06 22:22. Заголовок: Re:
Сильно желающим потопить Бисмарка...А где-то рядом в тумане бродят два "каунти" Андрей Рожков пишет: цитата: | Дилетант пишет: цитата: По Худу вопрос открытый:перечитал "Loss of the HMS Hood".Весьма правдоподобно выглядит версия о самопроизвольном возгорании кордита в башнях B и X... Почему тогда он не взрывался больше ни на одном английском линкоре? |
| Я ПИСАЛ!!! Усё перепутал...Кутузов. Господа,раз мы так за всё серьёзно взялись,повторюсь:необходимо определиться с флагманским кораблём и построением соединения. Кстати Худ взорвался на 8-й минуте боя.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 109
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.06 22:46. Заголовок: Re:
Pr.Eugen пишет: цитата: | определиться с флагманским кораблём и построением соединения. |
| Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена. Флагман -Худ, конечно же. Краса и гордость флота.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 48
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.06 23:58. Заголовок: Re:
"Бить по головному!".А потом 8-я минута.Дальше нехай хранцузики думають.Или таки англичане
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1396
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.09.06 09:22. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | Вариант: Худ сближается с Бисмарком, одновременно стреляя фугасами по Ойгену. Как только дистанция до Бисмарка позволит стрелять без пристрелки, перенести огонь фугасами на него. Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. Затем, когда Бисмарк скроется за разрывами снарядов Худа, Ришелье переносит огонь на Ойгена. |
| А зачем такое перекрёсное опыление?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 51
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.10.06 18:04. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | Задача Ришелье- держать Бисмарк на носовых углах на дистанции пробития его, Бисмарка, палуб. И стрелять бронебойными. |
| Нарисуй картинку как???
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:36. Заголовок: Re:
Зачем париться с перенососм огня с корабля на корабль? 2 корабля против 2 кораблей, цели распределяются в самом начале боя и потом неизменны, чтобы не было бардака и неразберихи во время переноса огня.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 57
Корабль: Линейный крабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.10.06 13:11. Заголовок: Re:
Сколько ни читал описание боя,так и не понял почему "каунти" ничего не сделали???Как никак ДВА тяжёлых крейсера.Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата: | Зачем париться с перенососм огня с корабля на корабль? 2 корабля против 2 кораблей, цели распределяются в самом начале боя и потом неизменны, чтобы не было бардака и неразберихи во время переноса огня. |
| Оно красиво,если бы на месте Ойгена был бы Тирпиц.А так весьма рискованно:сколько ТЯЖЁЛЫЙ крейсер продержится под огнём ЛИНЕЙНОГО...Хотя худа можно пугануть торпедами.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1415
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.06 11:09. Заголовок: Re:
На мой взгляд, сценарий следующий: Как только немцы обнаружены, Ришелье начинает обстрел Бисмарка с дальней дистанции, а Худ пытается подойти поближе. У немцев есть приказ, не ввязываться в бой с линкорами противника, поэтому Бисмарк включает съебатор на полную. Поскольку скорости линкоров почти одинаковые, Худу сблизится до безопасного расстояния не удаётся. За Бисмарком следят с помощью радаров, поэтому от нас он никуда не денется. Союзники имеют трёхкратное огневое превосходство: 12 380 мм орудий в носу, против 4 кормовых Бисмарка. Как только Бисмарк начинает пристреливаться по линкору, тот прекращает огонь, и резко меняет курс, что бы сбить наводку противника. Через несклько часов у Бисмарка кончаются снаряды. Кто в кого попадёт к этому времени?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Дилетант
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 111
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.06 18:59. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | скорости линкоров почти одинаковые |
| Это до тех пор, пока Ришелье не пропенетрирует Бисмарку армор дек и немецкая машинерия капут.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 543
Корабль: U995
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:55. Заголовок: Re:
Позвольте пару слов без протокола... Андрей Рожков пишет: цитата: | Ришелье начинает обстрел Бисмарка с дальней дистанции, а Худ пытается подойти поближе. |
| А что Худу давно никто в погреб ничего не всаживал? Андрей Рожков пишет: цитата: | У немцев есть приказ, не ввязываться в бой с линкорами противника, поэтому Бисмарк включает съебатор на полную. |
| Че-то в реале не включил... Андрей Рожков пишет: цитата: | Худу сблизится до безопасного расстояния не удаётся |
| Безопасного - для кого? Андрей Рожков пишет: цитата: | Как только Бисмарк начинает пристреливаться по линкору, тот прекращает огонь, и резко меняет курс |
| И в это время Бисмарк отрывается... Скорости-то примерно одинаковые ;) Андрей Рожков пишет: цитата: | Через несклько часов у Бисмарка кончаются снаряды. |
| Ну да. А Ришелье ввел в консоли "give ammo" и получил бесконечные патроны...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Изувер
|
| Мичман
|
Рапорт N: 10
Корабль: суперкрейсер
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.06 20:21. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | Ну да. А Ришелье ввел в консоли "give ammo" и получил бесконечные патроны... |
|
Не, у него заранее было ToggleInfiniteAmmo в консольке прописано))) А вообще проблема имеет слишком много вариантов - все будет зависеть и от того какие корабли (не обязательно же все таки Hood будет вместе Ришелье, хотя скорее наоборот - Ришелье не пошлют на перехват, опять будет принц) и от построения... Может смоделировать бой one on one?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 1416
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.10.06 21:34. Заголовок: Re:
Дилетант пишет: цитата: | Это до тех пор, пока Ришелье не пропенетрирует Бисмарку армор дек и немецкая машинерия капут. |
| Или наоборот, Бисмарк засандалит в нос Ришелье. Kieler пишет: цитата: | Че-то в реале не включил... |
| Они шли перпедикулярными курсами. Пока то, да сё, а Худа нет, и Принц включил съебатор. Kieler пишет: Для Худа. Жду табуреток дальше.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 95
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|